В чем смысл WebMoney на текущем историческом отрезке?

← →
KSergey © (2010-09-28 08:29) [0]

Давно мучает вопрос, а недавно опять пришлось попользоваться WebMoney - и вопрос снова обострился.
Зачем нужны WebMoney сейчас? чем они лучше/удобнее прочих "кибер-денег", тех же ЯД (где комиссия меньше за перевод), или QIWI?

Когда пользуешься ЯД, например - все просто и понятно. Два пароля, https-соединение с сертификатов, выданным авторизованным центром, браузер даже не пикает, т.к. все просто и понятно.

А WebMoney - это капец какой-то: по пути из заведения ты должен (если хочешь их завести) согласиться с кучей каких-то условия и правил, установить какие-то корневые сертификаты, истинность которых как проверить лично я не понимаю, и каждый раз при платежах мильен раз вводить циферки/пароли.
В итоге все система WebMoney получается очень сложной и непонятной, для пользования каждым новым их сервисом ты должен соглашаться с какими-то новыми условиями и регистрироваться на новом каком-то сайте...

Вопрос к тем, кто понимает: в чем их смысл? зачем ими сейчас люди пользуются? в чем преимущество?

Понятно, когда они только появились и были первыми -это было круто, классно и все такое. Но сейчас - зачем?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-28 09:01) [1]

Это коммерческое предприятие, ну а цели коммерческих предприятий ты наверно знаешь? И их отношения к клиентам - там все просто деньги ваши станут наши. Ну и еще это средство отмывания денег.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-28 09:02) [2]

Ах да вопрос "зачем люди им пользуются", это вопрос лучше задать этим безбашеным.

← →
KSergey © (2010-09-28 09:29) [3]

погодите, я хочу понять лучше ли они чем-то других коммерческих предприятий подобного рода?
т.к. на сегодняшний день они выглядят излишне запутанными. Это и не понятно: зачем?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-28 09:44) [4]

> KSergey (28.09.2010 09:29:03) [3]

Маскируются они по разному. Больше разницы нет.

← →
Kerk © (2010-09-28 09:51) [5]

Все просто. У WebMoney нет конкурентов в своей нише. Совсем нет. ЯД могут использовать только резиденты РФ. А это серьезное ограничение, как ты сам понимаешь. QIWI появился только недавно и я не особо в курсе их функционала, если честно.

← →
KSergey © (2010-09-28 10:05) [6]

> QIWI появился только недавно и я не особо в курсе их функционала,
> если честно.

Какой функционал? от инет-магазинов оплату принимают легко очень, передавать QIWI-деньги другому абоненту - тоже легко. Что еще надо?

А для нерезидентов РФ есть PayPall, это ваще просто и легко, никакие вебмани тут тем более нафик не нужны.

Впрочем, если задаться вопросом отхода от налогов и/или отмывания денег (что тоже самое, только еще криминал возможно) - тогда да, чем менее официально - тем лучше. Но и тут вебмани не особо уникальна, пожалуй.

← →
KSergey © (2010-09-28 10:06) [7]

ну т.е. мне просто интересно за чем чего вебмани еще живы? просто инертность тех, кто их использовал? или есть все же плюсы?

← →
Kerk © (2010-09-28 10:13) [8]

> KSergey © (28.09.10 10:05) [6]
>
> > QIWI появился только недавно и я не особо в курсе их функционала,
>
> > если честно.
>
> Какой функционал? от инет-магазинов оплату принимают легко
> очень, передавать QIWI-деньги другому абоненту - тоже легко.
> Что еще надо?

Абонентскую базу надо. И удобную обналичку.

> А для нерезидентов РФ есть PayPall, это ваще просто и легко,
> никакие вебмани тут тем более нафик не нужны.

Ггг. А ты попробуй на этот PayPal деньги получить.

← →
KSergey © (2010-09-28 10:36) [9]

> А ты попробуй на этот PayPal деньги получить.

Возвращали, через eBay, за кривой товар.
Нормально упали, на ту же банковскую карточку.
Возможно, что возврат несколько иная операция, конечно, не знаю.

Впрочем, вариант "работать на буржуев" - да, не усмотрел. Тут, возможно, есть момент, но он умрет с приходом PayPall, уверен. Впрочем, надо попробовать, может оно и сейчас работает, просто все стесняются?

← →
Kerk © (2010-09-28 10:41) [10]

> KSergey © (28.09.10 10:36) [9]
>
> > А ты попробуй на этот PayPal деньги получить.
>
> Возвращали, через eBay, за кривой товар.
> Нормально упали, на ту же банковскую карточку.
> Возможно, что возврат несколько иная операция, конечно,
> не знаю.

Возврат - это другая операция, она работает. А так PayPal в России (и куче других стран) работает только в одну сторону. Платить можно, получать - нет. Это официальная позиция пэйпала.

В списке "Send. Receive. Withdraw." России нет. Вот в "Send Money to Anyone" есть.
https://www.paypal.com/worldwide/

← →
KSergey © (2010-09-28 10:46) [11]

> Платить можно, получать - нет. Это официальная позиция пэйпала.

Я так понимаю определяется теми странами, из которых возврат сделать реально.

Ну хорошо, а еще?

← →
Плохиш © (2010-09-28 10:51) [12]

> А так PayPal в России (и куче других стран) работает только
> в одну сторону. Платить можно, получать - нет. Это официальная
> позиция пэйпала.

Странно, я всегда думал, что при оплате одна сторона платит, а другая получает. Как же продавцы-то деньги через пайпал получают?

← →
Kerk © (2010-09-28 10:53) [13]

> KSergey © (28.09.10 10:46) [11]
>
> Ну хорошо, а еще?

Нифига себе. А что еще? Ну ладно бы только я не мог принимать PayPal, так ведь никто не может. Интернет-магазины в рунете тоже не могут. Как им пользоваться-то?

← →
Kerk © (2010-09-28 10:54) [14]

> Плохиш © (28.09.10 10:51) [12]
>
> Странно, я всегда думал, что при оплате одна сторона платит,
> а другая получает. Как же продавцы-то деньги через пайпал
> получают?

Продавцы сидят в странах, где PayPal получить можно. Вот я на ebay могу что-нибудь купить, но не могу ничего продать (т.к. прием денег на paypal отключен).

← →
KSergey © (2010-09-28 11:01) [15]

> Нифига себе. А что еще? Ну ладно бы только я не мог принимать PayPal

Не, с PayPal все ясно.
Интересует WebMoney.

Ну просто меня действительно убивает совершенно непонятная сложность их содержания (особенно если комп поменял и пользуешься раз в год; обычно проще новые всегда заводить), и особенно - необходимость согласиться с тьмой каких-то правил.

← →
Kerk © (2010-09-28 11:12) [16]

Ну мое ИМХО такое. Для хоум-юзера, который покупает книжки в интернете, WebMoney и правда сложны, да и нафиг не нужны. Любой приличный магазин давно банковские карты принимает, или накрайняк наличку курьеру.

Для тех, кто платит физлицам, либо сам физлицо и принимает платежи, альтернатив WebMoney пока нет. ЯД нормальная альтернатива, но только в пределах РФ, т.е. фрилансеру из Казахстана ими уже не заплатишь. PayPal, понятно, тоже отпадает. Банковские переводы - это долго и неудобно.

← →
Kerk © (2010-09-28 11:17) [17]

> Kerk © (28.09.10 11:12) [16]
>
> Ну мое ИМХО такое. Для хоум-юзера, который покупает книжки
> в интернете, WebMoney и правда сложны, да и нафиг не нужны.
> Любой приличный магазин давно банковские карты принимает,
> или накрайняк наличку курьеру.

И таких, несомненно, большинство.

← →
KSergey © (2010-09-28 11:20) [18]

> Банковские переводы - это долго и неудобно.

Есть куча "быстро-переводов", с вполне вменяемыми тарифами, особенно учитывая вариант, если эти самые WebMoney надо ввести из обычных денег - это очень дорого. Проще сразу быстро-платой какой-нибудь.
Ну разве что надо физически ножками идти обоим.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-28 11:20) [19]

> Kerk (28.09.2010 10:41:10) [10]

Россию относят к странам с высоким криминалитетом.

← →
KSergey © (2010-09-28 11:20) [20]

К стати, гугль тут же удачную всякую рекламу про WM сует при просмотре этого поста :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-28 11:20) [21]

> Плохиш (28.09.2010 10:51:12) [12]

В России нет продавцов!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-28 11:21) [22]

> KSergey (28.09.2010 11:01:15) [15]

А тебя не волнует остаться без денег, оно очень распространено в WebMoney

← →
KSergey © (2010-09-28 11:22) [23]

> Россию относят к странам с высоким криминалитетом.

Официальные формулировки - вещь такая, лишь бы сказать.
Я так понимаю вопрос в том, что PayPal гарантирует разрешение споров и возвраты, потому им не особенно хочется играть там, где с этим могут быть проблемы.
Впрочем, возможно это они и вкладывают в "высокий криминалитет", не знаю.

← →
stas © (2010-09-28 11:23) [24]

KSergey © (28.09.10 08:29)
Я живу в Украине, тут ЯД вывести нельзя. А расчитыватться с людьми из россии проще по WM, хотя дешевле через банк, но не очень удобно.
А гемора с ними хватает. У меня закончился сертификат, чтобы его получить надо было пройти по ссылке а на Win 7 x64 это не работает, пришлось искать другой комп получать сертификат и переносить на свой. Служба поддержки так и не ответила...
Вот и приходится пользовать WM.

← →
KSergey © (2010-09-28 11:24) [25]

> А тебя не волнует остаться без денег, оно очень распространено в WebMoney

Можно отсюда поподробнее?
Ну и потом, я как раз пытаюсь найти где их плюсы, ибо я-то их в упор не вижу :)
Вот Керк назвал один, вполне реальный. Еще хоцца.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-28 11:30) [26]

> Банковские переводы - это долго и неудобно.

Что тоже не исключает отмывание денег, приходилось мне оплачивать и переводами, столько бумаг подписал, и столько клятв дал, что это не связано с коммерческой деятельность, что больше покупать не хочется. Платил через Контакт, можно было и через WU - и это именная транзакция, а не анонимная.

← →
Kerk © (2010-09-28 11:31) [27]

> KSergey © (28.09.10 11:20) [18]
>
> > Банковские переводы - это долго и неудобно.
>
> Есть куча "быстро-переводов", с вполне вменяемыми тарифами,
> особенно учитывая вариант, если эти самые WebMoney надо
> ввести из обычных денег - это очень дорого.

Для вывода WebMoney в банк я пользуюсь этим
http://www.alfabank.ru/retail/transfer/webmoney/

Перевод средств из кошелька WebMoney в Альфа-Банк * зайдите в личный кабинет на сайте WebMoney; * зайдите на закладку «Кошельки» и напротив кошелька «Альфа-Клик» выберите в контекстном меню пункт «Пополнить карту/счет»; * введите сумму перевода и подтвердите операцию. Комиссия за пополнение привязанного счета в Альфа-Банке составит 2,8% с учетом стандартной комиссии системы WebMoney.

Занимает считанные минуты.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-28 11:33) [28]

> stas © (28.09.10 11:23) [24]

Совет, в W7 x64 есть два эксплорера 32 и 64 бита, так что иногда вспоминай про первый. Во втором Adobe не работает и непонятно когда они сделают. Не работают также и ActiveX 32

> Kerk © (28.09.10 11:31) [27]

Про Альфа я уже почитал по рекламе гугля.
Вот только их еще ввести надо, это тоже комиссия, хорошо, если альфа, а если автомат по приему? там же грабеж!
А вот на migom.com, например, за перевод в тысячу руб - всего 2%, а если 10 т.р. - 1,6%. И это, заметьте - полная комиссия за всю операцию передачи _наличных_ денег, не считая, правда, стоимости проезда до отделения банка, осуществляющего перевод.
Так что и тут электроденьги не выигрывают на мой взгляд.

Удалено модератором

> я не ввожу.

Вот!
Что характерно, разговаривал с несколькими держателями инет-магазинов, все именно так и говорят :)
И отказываются переходить на Visa, потому как там комиссия берется как раз с продавца.
А то, что ввести в вебмани весьма дорого (как и в любую другую систему электроденег, впрочем) - кому какое дело.

Удалено модератором

← →
Мимо не прошел (2010-09-28 13:35) [33]

Пользуюсь WM регулярно. Получаю деньги, плачу почти по всем ежемесячным расходным счетам. Считаю что wm удобно и менять не собираюсь.

ЯД не пользуюсь с тех недавних пор как они мне заблокировали кошелек с деньгами и предложили прехать с паспортом к ним в офис для подтверждения личности. Или из своего кармана оплатить услуги нотариуса для нужного им подтверждения.

← →
Дмитрий Тимохов (2010-09-28 13:39) [34]

Поддерживаю автора в вопросе.
Несколько раз пытался разобраться с вебманями. Так и забил. С одной стороны, не особо нужно. Но с другой стороны, все же очень сложно для меня оказалось.

Зато регулярно мастеркардом пользуюсь.
Считаю что удобно.

> KSergey (28.09.2010 12:40:31) [31]

Им плевать и на процент, если он берется не с них, и на клиентов.
Они одно не учитывают, что в абсолютном измерение VISA выгоднее, дает
прирост покупок.

PayPal жителям РФ принимать можно через регистраторов, типа Plimus и Share-It.

Это, конечно, кривовато, но работает.

Torry © (28.09.10 14:43) [36]
> Это, конечно, кривовато, но работает.

Вопрос не в кривоватости, вопрос в комиссии. :)
Надо поглядеть, кстати.

> Anatoly Podgoretsky © (28.09.10 13:39) [35]
> Им плевать и на процент, если он берется не с них, и на клиентов.

Так в чем вся и штука. Многие об этом даже не задумывались ни разу! ("А я не ввожу вебмани, меня не интересует как это делают" - вот такой буквально ответ; а я вот как-то раз для перевода 10 баксов (именно WMZ надо было) запихал в автомат 470 руб, из них осталось только 16 WMR у меня в кошельке, все; но кого из получателей это волнует)

У нас на Украине достаточно простой вывод из WebMoney + покеррумы их понимают. Да и распространенность выше.

> Kerk © (28.09.10 09:51) [5]
> Все просто. У WebMoney нет конкурентов в своей нише. Совсем
> нет. ЯД могут использовать только резиденты РФ. А это серьезное
> ограничение, как ты сам понимаешь.

Истина. А второе серьёзное ограничение - ЯД оперирует только рублями! Тогда как вебмани - эквиваленты различных валют и даже золота

Чем хороши вебмани? Идиотский вопрос. Надо сначала изучить все возможности этой системы. Вот лишь вершина айсберга:
1) Многофункциональные интерфейсы! Такого обалденного API и возможностей для автоматизации нет, по-моему, ни у кого. Веб-разработчики как никто другой оценят этот плюс
2) Идентификация пользователей через систему аттестатов. Сразу видно, с кем имеешь дело
3) Арбитраж. Один из самых критикуемых, но всё же хорошо функционирующий
4) Коллективное управление финансами (сервис Capitaller, бюджетные автоматы, возможность организации вкладов; но прочие способы приёма денег под % без идентификации организаторов и участников справедливо расцениваются как лохотронопирамиды и блокируются)
5) ОЧЕНЬ популярные лговые сервисы - многие даже не представляют, какие кругленькие суммы там крутятся. Само собой мошенники это тоже прочухали, так что давать в долг кому попало не стоит
6) Про эквиваленты валют говорил, про геораспространённость тоже
7) Множество вариантов ввода-вывода
8) Самое главное для бизнеса: вебмани соответствуют законам (вот по этой причине ЯД и ушли из СНГ - сложно стало удовлетворять требованиям).
Я не зря не раз уже повторил слово "эквивалент". Фактически WM - виртуальные деньги, но пока у нас в законодательстве такого понятия нет, WebMoney используют другие варианты и юридически ничего не нарушают

Я, конечно, могу и продолжать, но лень. Лучше дам несколько ссылок. Кому интересно - сами совершат экскурсию:
http://www.webmoney.ru/rus/services/
http://wiki.webmoney.ru
http://owebmoney.ru

Единственный минус всех современных электронных систем - сложность привязки к ним кредитки, варификация только чего стоит.. поэтому пока они не научатся работать с кредиткой, толку от них ноль. они работают только на своих хозяев, и соответственно получить от них деньги довольно непросто..

В чем смысл WebMoney на текущем историческом отрезке? Найти похожие ветки