DM Chess Tournament II

← →
Dennis I. Komarov © (2010-07-29 10:13) [0]

Так сказать, ждем желающих...

http://www.chess.com/tournament/delphi-masters-2

← →
Kerk © (2010-07-29 11:30) [1]

На текущий момент зарегистрировалось 5 участников.

← →
Mystic © (2010-07-29 12:52) [2]

Ну такие турниры лучше проводить осенью/зимой. Ну серьезно, у нас на улице +35, напружена мозкова робота, голова закипит :)

← →
Думкин © (2010-07-29 12:58) [3]

> Mystic © (29.07.10 12:52) [2]

Вот потому и сейчас. У нас вот с утра +10, сейчас чуть выше. А как еще выигрывать?!

← →
Kerk © (2010-07-29 12:59) [4]

Так же приглашаю желающих присоединяться к Team Russia. Довольно интересно участвовать в командных играх "стенка на стенку" :)

http://www.chess.com/groups/home/team-russia

← →
Dennis I. Komarov © (2010-07-29 13:01) [5]

> Думкин © (29.07.10 12:58) [3]

Ну так и где?

← →
Думкин © (2010-07-29 13:32) [6]

> Dennis I. Komarov © (29.07.10 13:01) [5]

Младший сын занят пока. Сейчас у него турнир начинается. Вот когда он сыграет и т.д - тогда быть может. :))

← →
Германн © (2010-07-29 13:57) [7]

> Младший сын занят пока. Сейчас у него турнир начинается.
> Вот когда он сыграет и т.д - тогда быть может. :))
>

Александром Сергеевичем повеяло. :)

← →
Putnik © (2010-07-30 01:32) [8]

Ничего не понял на chess.com( Дайте инвайт, плиз, ник vlsavkin

← →
Kerk © (2010-07-30 02:08) [9]

Отправил инвайт

← →
Putnik © (2010-07-30 02:11) [10]

>Kerk © (30.07.10 02:08) [9]
Спасибо

← →
Kerk © (2010-07-30 12:00) [11]

Когда начнем-то? Предлагаю уже в понедельник.

← →
Dennis I. Komarov © (2010-07-30 12:24) [12]

Ну так давай доживем до него :), а там посмотрим...
Может ее найдуться желающие...

← →
Kerk © (2010-07-30 12:35) [13]

Ну если найдутся, то добавим и вместе начнем. Не вечно ж ждать :)

← →
xayam © (2010-08-02 11:16) [14]

Начинаем?

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-02 12:15) [15]

Что, больше нет желающих? :)

← →
12 © (2010-08-02 12:36) [16]

+1
сам буду к вечеру - что-то разруха в королевстве датском.. надо срочно править, пока премии не лишили :)

← →
Kerk © (2010-08-02 13:38) [17]

Начали :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-02 14:51) [18]

> Начали :)

А можт не надо? :)

← →
xayam © (2010-08-02 16:21) [19]

надо, Федя, надо :)

← →
Кто б сомневался © (2010-08-03 12:53) [20]

> Kerk © (02.08.10 13:38) [17]
>
> Начали :)

У кого круче программа играющая в шахматы, тот и выиграет.

← →
12 © (2010-08-03 12:54) [21]

> xayam ©

Походу слил тебе
Надо было немного раньше рокироваться

Осталось надеяться на пат или на вечный шах :)

← →
xayam © (2010-08-03 13:04) [22]

> 12 © (03.08.10 12:54) [21]
> Осталось надеяться на пат или на вечный шах :)

тебе повезло - это как раз мое слабое место - постоянно пропускаю вечные шахи :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-03 13:12) [23]

> У кого круче программа играющая в шахматы, тот и выиграет.

Ну, тогда круче всех у Mystic. Мы на интерес играем, а не у кого круче...

← →
Mystic © (2010-08-03 13:14) [24]

> У кого круче программа играющая в шахматы, тот и выиграет.

Это называется "адванс". И сила игры программы в нем не решает ничего :) Мы вроде договорились не использовать движки, зато можно пользоваться базами партий, литературой и т. п.

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-03 13:22) [25]

> Mystic © (03.08.10 13:14) [24]

Ну не знаю - играю как на доске, без баз, лир-ры и пр.
Иногда чтобы подвигать наглядно можно загрузить прогу, но у меня в ней компутер играть не могет...

Так интересней...

← →
Mystic © (2010-08-03 13:28) [26]

Подвигать наглядно можно и на сайте, нажав волшебную ссылку "анализ".

← →
12 © (2010-08-03 13:28) [27]

> Иногда чтобы подвигать наглядно можно загрузить прогу,

там есть ссылка Analyze , где можно подвигать

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-03 13:35) [28]

Ах вон оно как...

Я когда первый турнир с Mystec играл (вернее уже почти проиграл), жал на флаг белый - типа сдаюся я :) Наверное прикольно было...

← →
Mystic © (2010-08-03 13:39) [29]

12, ты специально заманивал меня в русскую, чтобы отдать коня? :)

← →
12 © (2010-08-03 13:44) [30]

> Mystic © (03.08.10 13:39) [29]
>
> 12, ты специально заманивал меня в русскую, чтобы отдать
> коня? :)
>

вообще то нет
а потом решил, а пусть так. Атаковать буду, не люблю защищаться
и так будет интереснее немного

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-03 13:44) [31]

здесь стояла моя ладья...

← →
xayam © (2010-08-03 13:54) [32]

> Dennis I. Komarov © (03.08.10 13:44) [31]
> здесь стояла моя ладья...

... пешка и король :)

← →
Mystic © (2010-08-03 14:06) [33]

Ну там основная линия все-таки связана с 5. d4 c5 6. Bc4+ Be6 7. Bxe6+ Kxe6 8. dxc5 Nc6. У белых три пешки, у черных активность фигур. Позиция черных мне нравится больше, проверено в блиц :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-03 14:09) [34]

> xayam © (03.08.10 13:54) [32]

да это я уже специально... чего там играть было...
Вот скажи слон на ладью это зевок был или нет?

← →
12 © (2010-08-03 14:15) [35]

> Mystic ©

с тобой до завтра откладываю 6)
Король в центре - надо планы на атаку придумать, или на развитие, если уходить оттуда будешь

короче, подумать надо спокойно

← →
Mystic © (2010-08-03 14:17) [36]

> 12 © (03.08.10 14:15) [35]

Честно говоря, d2-d3, O-O больше подходят для позиционного маневрирования, а не для атаки :)

← →
12 © (2010-08-03 14:18) [37]

> xayam ©

хотя, думаю, не стоит мне агонизировать и надеяться на ошибку

Поздравляю!

← →
12 © (2010-08-03 14:21) [38]

> d2-d3
пешку е4 сохранял

O-O
ну надо как-то оправдать, что есть рокировка, в отличии от противника :)

← →
Mystic © (2010-08-03 14:22) [39]

> ну надо как-то оправдать, что есть рокировка, в отличии
> от противника :)

У меня монарх негордый, надо будет и пешком пройдется :)

← →
Mystic © (2010-08-03 14:23) [40]

> хотя, думаю, не стоит мне агонизировать и надеяться на ошибку

Такое всегда неприятно разыгрывать, надо много считать...

← →
xayam © (2010-08-03 14:26) [41]

> Dennis I. Komarov © (03.08.10 14:09) [34]
> Вот скажи слон на ладью это зевок был или нет?

зевок был, когда сходил Cс3 "прекрывая" ладью c1 и "нападая" на второю

← →
Kerk © (2010-08-03 15:05) [42]

xayam жжот :)

← →
xayam © (2010-08-03 15:11) [43]

> Kerk © (03.08.10 15:05) [42]
> xayam жжот :)

как бы не перегореть, пару раз уже просто "повезло" :)
сейчас Mystic возьмется за меня :)

← →
Mystic © (2010-08-03 15:11) [44]

> xayam жжот :)

Это ты о чем?

← →
Kerk © (2010-08-03 15:13) [45]

> Mystic © (03.08.10 15:11) [44]
>
> Это ты о чем?

Резво начал. Уже 3 очка, остальные же по нулям :)

← →
Mystic © (2010-08-03 15:16) [46]

> сейчас Mystic возьмется за меня :)

Не-е-е... я буду размышлять по поводу непонятного мне выпада Bg4 в Карлсбладе

← →
xayam © (2010-08-03 15:19) [47]

> Mystic © (03.08.10 15:16) [46]
> Не-е-е... я буду размышлять по поводу непонятного мне выпада
> Bg4 в Карлсбладе

все очень просто, мне слона больше некуда ставить :)

← →
Mystic © (2010-08-03 15:21) [48]

И так неплохо стоит. Обычный уравнивающий маневр такой: Re8, g6, Nb8-d7-f8-e6-g7 и Bf5 (не обязательно в этом порядке.

← →
xayam © (2010-08-03 15:32) [49]

> Mystic © (03.08.10 15:21) [48]
> И так неплохо стоит.

может быть, вспомнил тут, смотрел давно какую-то партию у Каспарова вроде, там похожий ход был слоном и тоже по пустоте.
PS Посмотрим, как ты с ходом "Каспарова" справишься :)

← →
12 © (2010-08-03 15:37) [50]

> Mystic ©

11. ...Кр b6
это что за маневр? Честно, в ступоре был минут 5..

← →
Mystic © (2010-08-03 15:42) [51]

> 11. ...Кр b6
> это что за маневр? Честно, в ступоре был минут 5..

Цель пробраться на a7, заодно с темпом напасть на коня.

← →
Kerk © (2010-08-03 15:44) [52]

Есть мое первое очко! Фух, в этот раз хоть по нулям не закончу :)

← →
Mystic © (2010-08-03 16:05) [53]

> 12 © (03.08.10 15:37) [50]

Попрощался до завтра, а все ходишь и ходишь. Уже второго коня пожертвовал.

← →
12 © (2010-08-03 16:08) [54]

> Mystic ©

да не утерпел :)

← →
Mystic © (2010-08-03 16:43) [55]

> да не утерпел :)

Хотелось мат быстрее поставить?

← →
12 © (2010-08-03 16:45) [56]

ну на это не рассчитывал,
а вот что-то срубить при бегстве короля

← →
Mystic © (2010-08-03 16:52) [57]

При атаке надо избегать разменов и вскрывать линии. Линию ты вскрыл одну (в самом конце). Ну и разменял почти весь комплект.

← →
12 © (2010-08-03 17:00) [58]

ну не знал, что ты туда побежишь королем
f4 двигал поначалу для вскрытия
а потом фигуры кончились
Если б фигуры не кончились - не проиграл бы:)

← →
Mystic © (2010-08-03 17:14) [59]

А куда мне бежать надо было?

← →
12 © (2010-08-03 17:20) [60]

не знаю :)

но мне эта партия с тобой больше понравилась, чем другие с тобой

← →
Mystic © (2010-08-03 17:22) [61]

Ну так играй гамбиты :)
В той прошлой партии, где у тебя был белый цвет, у тебя был даже перевес. А тут, имхо, начиная с четвертого хода борьба за уравнение

← →
xayam © (2010-08-03 22:13) [62]

> Putnik ©

вот она сила цунцванга :)

← →
Zenith (2010-08-04 12:23) [63]

2 Mystic

Мистик, где ты берешь справочники по дебютам? Есть ли они онлайн?

← →
Mystic © (2010-08-04 13:13) [64]

Есть литература, которую можно скачать в DJVU. Простой поиск в сети дает http://webchess.ru/ebook/10/index.html
Есть такой сервис: http://www.chesslab.com/PositionSearch.html
Есть всякие базы, ссылки могут жить, например на форуме http://immortalchess.net/
У меня есть база из Fritz10, там чуть больше миллиона партий.
В конце концов, по тем вариантам, что я играю, я более-менее слежу

← →
Zenith (2010-08-04 14:28) [65]

А по гамбиту Эванса есть что-нибудь?

← →
Mystic © (2010-08-04 15:21) [66]

Думаю проще посмотреть по базе. С момента партии
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1018648
был небольшой всплеск, но он оказался непродолжительным. Искать статьи надо, просто Эванс ну совсем в стороне от моего репертуара :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-04 15:23) [67]

Блин, я вас уже боюсь...

← →
Mystic © (2010-08-04 15:24) [68]

Я думаю проще пройтись по основным линиям с селедкой, она покажет что и как :)

← →
Mystic © (2010-08-04 15:26) [69]

Кстати, тебе за белых или за черных?

← →
Mystic © (2010-08-04 15:31) [70]

Вот еще статья:
http://www.chesscafe.com/text/kibitz119.pdf

← →
12 © (2010-08-04 15:54) [71]

> Mystic ©

А тебе не попадалась на глаза книжка Тайманова "Сицилианская защита. По собственному рецепту"
?
Была у меня как-то - потерял и не могу найти :(

← →
12 © (2010-08-04 15:57) [72]

> "Сицилианская защита. По собственному рецепту"

или "Вопросы сицилианской защиты. По собственному рецепту"
или "Теория сицилианской защиты. По собственному рецепту"

← →
Mystic © (2010-08-04 16:05) [73]

> А тебе не попадалась на глаза книжка Тайманова "Сицилианская
> защита. По собственному рецепту"

Нет, не попадалась. Судя по всему, книжка не новая, а сейчас и вообще устаревшая :)

← →
12 © (2010-08-04 16:09) [74]

жаль,

> сейчас и вообще устаревшая :)

мне как раз :)

← →
Mystic © (2010-08-04 16:11) [75]

А зачем тебе? Хочешь играть черными?

← →
12 © (2010-08-04 16:19) [76]

я всегда ее играть пытаюсь за черных
- но че-то забыл что он говорил,
че-то помню, че-то не помню..
почему то пешка d всегда не развита получается. Помню, он че-то про это писал - а чего.. - не помню..

← →
Mystic © (2010-08-04 16:21) [77]

А что он играл, я совсем не в курсе. Паульсена? Сицилианка у меня была только за белых в период когда играл e4. А это было давно.

← →
Zenith (2010-08-04 16:44) [78]

> Mystic © (04.08.10 15:26) [69]
>
> Кстати, тебе за белых или за черных?

За белых.

Мистик, помнишь, в советское время (в конце 80-х) издавалась такая хорошая книжка - "Малая дебютная энциклопедия" (толстенькая книжка синего цвета). В ней были все дебюты с различными разветвлениями и оценкой позиции.

Мечтаю найти такую онлайн...

← →
Zenith (2010-08-04 16:47) [79]

> Mystic © (04.08.10 15:24) [68]
>
> Я думаю проще пройтись по основным линиям с селедкой, она
> покажет что и как :)
>

"с селедкой" - это с Рыбкой? Неохота ее ставить на комп, она поди весит немало.

← →
12 © (2010-08-04 16:49) [80]

не совсем
e4-c5
Kf3- Kc6
d4-cd
Kd4 - e6

идея хода e6 - перекинуть королевского коня через e7 на место ферзевого, после размена на d4 ферзевого, если получится, с темпом(прогоняя ферзя)
В случае не размена на d4, конь уходит на g6, в оборону

Это по поводу коня, но там еще было - довольно понятно излагал, короче

← →
Mystic © (2010-08-04 17:51) [81]

> Мистик, помнишь, в советское время (в конце 80-х) издавалась
> такая хорошая книжка - "Малая дебютная энциклопедия" (толстенькая
> книжка синего цвета). В ней были все дебюты с различными
> разветвлениями и оценкой позиции.
>
> Мечтаю найти такую онлайн...
>

Не скажу, что она очень уж хорошая, ибо составлялась в докомпьютерную эпоху. Но если очень надо, то лови!

http://depositfiles.com/files/yabmdci80

> "с селедкой" - это с Рыбкой? Неохота ее ставить на комп,
> она поди весит немало.

Чисто exe-файл около двух метров. Если с аквариумом, то метров сорок. Но можно поставить что-нить полегче, вроде арены.

> не совсем
> e4-c5
> Kf3- Kc6
> d4-cd
> Kd4 - e6
>
> идея хода e6 - перекинуть королевского коня через e7 на
> место ферзевого, после размена на d4 ферзевого, если получится,
> с темпом(прогоняя ферзя)
> В случае не размена на d4, конь уходит на g6, в оборону
>

Это типичный Паульсен, там часто выстраивается ежик, а это к Шипову
http://webchess.ru/ebook/Shipov-Ej.rar
Там вторая глава посвящена ему с шашкой на f3, который часто возникает из Паульсена

← →
Mystic © (2010-08-04 18:22) [82]

Кстати, в наших бескомпромиссных поединках зафиксирована первая ничья

← →
Zenith (2010-08-04 22:29) [83]

> Mystic © (04.08.10 17:51) [81]
>
>
> Не скажу, что она очень уж хорошая, ибо составлялась в докомпьютерную
> эпоху. Но если очень надо, то лови!
>
> http://depositfiles.com/files/yabmdci80

Спасибо!

← →
xayam © (2010-08-05 00:18) [84]

> Mystic © (04.08.10 18:22) [82]
> Кстати, в наших бескомпромиссных поединках зафиксирована
> первая ничья

как ни странно, но рыбка не нашла ошибок, хотя я даже базами не пользовался и играли достаточно быстро. Оказывается это называется - Улучшенная защита Тарраша :)
[Event "Delphi Masters 2"] [Site "Chess.com"] [Date "2010.8.3"] [Round ""] [White "12-12"] [Black "xayam"] [Result "1/2-1/2"] [Eco ""] [Annotator ""] [Source ""] {[ Ферзевый гамбит. Улучшенная защита Тарраша. ,D40]} 1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 e6 4. d4 d5 5. dxc5 Bxc5 {%04=} 6. a3 {-0.04 CAP} ( 6.e3 O-O 7.a3 Nc6 8.b4 Bb6 9.Bb2 Qe7 10.cxd5 Rd8 11.Be2 Nxd5 12.Nxd5 exd5 13.O-O Bg4 14.Ne5 Nxe5 15.Bxg4 Nc4 16.Bd4 Bc7 17.Bf3 a5 18.bxa5 Rxa5 19.a4 Be5 20.Bxe5 Nxe5 21.Be2 d4 22.exd4 Nc6 23.Qe1 Rxd4 24.Bb5 Qxe1 25.Rfxe1 g6 26.g3 {1/2-1/2, Groszpeter Attila 2480 - Portisch Lajos 2640 , Budapest 1984 Ch Hungary} ) O-O 7. b4 Be7 8. e3 {N} ( 8.cxd5 Nxd5 9.Nxd5 exd5 10.Bb2 Nc6 11.e3 Bf6 12.Qd2 Bg4 13.Be2 Qe7 14.O-O Rfd8 15.Rfe1 Rac8 16.Rac1 h6 17.Bxf6 Qxf6 18.b5 Ne7 19.Qd4 Qxd4 20.Nxd4 Bd7 21.Bd3 b6 22.Kf1 Kf8 23.Ke2 Rxc1 24.Rxc1 Rc8 25.Ra1 Rc7 26.Kd2 g6 27.a4 Nc8 28.a5 Ke7 29.f3 Kd6 30.g4 bxa5 31.Rxa5 Nb6 32.Ra6 Kc5 33.Kc3 Be8 34.Nb3+ Kd6+ 35.Kd2 Bd7 36.h4 Bc8 37.Ra1 Nc4+ 38.Bxc4 dxc4 39.Nd4 Kc5 40.h5 g5 41.Kc3 Re7 42.Kd2 Rc7 43.Ra4 Bd7 44.Ra6 Bxb5 45.Rxh6 Ba4 46.Kc3 Re7 47.Nf5 Rd7 {...1-0, Mengarini Ariel 2165 - Wachtel Robert 2350 , USA 1972 It "US open"} ) dxc4 9. Bxc4 Qxd1+ 10. Nxd1 Nc6 11. Bb2 Bd7 12. O-O a6 13. Nc3 Rac8 14. Bb3 Rfd8 15. Na4 b5 16. Nb6 Rb8 17. Nxd7 Rxd7 18. Rfd1 Rbd8 19. Rxd7 Nxd7 20. Rc1 Ndb8 21. Rd1 a5 22. Rxd8+ Bxd8 23. bxa5 Bxa5 24. Nd4 b4 25. axb4 Bxb4 26. Ba4 Nxd4 27. Bxd4 Na6 28. f4 Bc5 29. Bxc5 Nxc5 30. Bc2 f5 31. Kf2 Kf7 32. Kf3 Kf6 33. h3 h5 34. g3 e5 35. e4 fxe4+ 36. Bxe4 exf4

← →
xayam © (2010-08-05 00:20) [85]

37. Kxf4 Nxe4 38. Kxe4 Kg5 39. Ke5 g6 40. Ke4 Kf6 41. Kf4 g5+ 42. Ke4 Ke6 43. g4 h4 44. Kd4 Kd6 1/2-1/2

← →
xayam © (2010-08-05 00:28) [86]

> Mystic

Кстати, не знаешь что означает последняя колонка в таблице турнира?
Tie Break 0.75 0.5 0 2.25 0 0

← →
12 © (2010-08-05 08:25) [87]

> xayam © (05.08.10 00:28) [86]
>
>
> > Mystic
>
> Кстати, не знаешь что означает последняя колонка в таблице
> турнира?
>

коэффициенты
Кол-во очков противника за выигрыш и половина за ничью
Больше у того, кто лучше играл с более сильным противником

← →
Kerk © (2010-08-05 09:32) [88]

Добавлю, оно нужно для распределения мест при равенстве очков.

← →
Mystic © (2010-08-05 13:53) [89]

> как ни странно, но рыбка не нашла ошибок, хотя я даже базами
> не пользовался и играли достаточно быстро.

Серьезная ошибка это минимум зевок пешки :) В спокойных позициях сложно что-то зевнуть.

← →
12 © (2010-08-05 17:38) [90]

черт, кажется сливаю две партии подряд
Мистику(ну, как всегда)
и Денису

Моя судьба в этот раз на последнем месте болтаться, похоже :)

← →
Mystic © (2010-08-05 17:47) [91]

Спасибо за игру :)
По первой партии, если пожертвовал фигуру, надо активно атаковать.
По второй партии, 5... Bb4+? ошибка, контригра черных состоит в c7-c5. после размена чернопольников, и c7-c5 не проведешь, и чернопольник белых упирался в пешку e3. Теперь у белых перевес в центре и легкая игра, которая состоит в давлении по линии "c" на пешку c7. Что и привело к победе. Ну и маневр Nc6-e7-g6 выглядит сомнительно, на g6 коню нечего было делать до конца партии, потеря времени.

← →
xayam © (2010-08-06 00:35) [92]

> Mystic © (05.08.10 13:53) [89]
> Серьезная ошибка это минимум зевок пешки

не обязательно, иногда наоборот, зевок - когда мог выйграть как минимум пешку, но не сделал нужный/е ход/ы... :)

← →
trsas © (2010-08-06 03:01) [93]

А что на том ресурсе, где проходят игры нет возможности обсуждения самих партий?

← →
KilkennyCat © (2010-08-06 05:05) [94]

> trsas © (06.08.10 03:01) [93]

а что, других форумов для тебя больше не нашлось?

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-06 09:52) [95]

> 12 © (05.08.10 17:38) [90]
> черт, кажется сливаю две партии подряд
> Мистику(ну, как всегда)
> и Денису
>
> Моя судьба в этот раз на последнем месте болтаться, похоже
> :)

Не падай духом, спасибо за игру!
Пока еще ничего не ясно...

← →
12 © (2010-08-06 15:31) [96]

упс, оказывается там можно ходы задавать еще
Conditional - и на пару ходов противника можно заранее ответ свой ввести, если он пойдет как ты ожидал - ты сразу ответишь заготовкой

← →
Mystic © (2010-08-06 16:05) [97]

Ну да, вроде предлагаемых вариантов.

← →
Zenith (2010-08-07 13:00) [98]

> Mystic © (06.08.10 16:05) [97]

Мистик, ты не встречал книг в электронном варианте (pdf,djvu) о гроссмейстере Рудольфе Шпильмане (партии + биография)? Я перерыл весь Инет, на русском ничего не нашел.

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-09 09:43) [99]

Путник пропал...

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-08-09 10:33) [100]

можно поучаствовать или поздняк?

← →
Kerk © (2010-08-09 10:35) [101]

> _сюжетнаялиния_ (09.08.10 10:33) [100]

Не могу уже добавить участника :(

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-09 12:14) [102]

Слишком долгий отпуск...

← →
Mystic © (2010-08-09 13:22) [103]

> Мистик, ты не встречал книг в электронном варианте (pdf,
> djvu) о гроссмейстере Рудольфе Шпильмане (партии + биография)?
> Я перерыл весь Инет, на русском ничего не нашел.

А издавались ли такие книги вообще? Кроме его "теории жертвы" ничего не припоминается...

← →
Zenith (2010-08-09 20:04) [104]

> Mystic © (04.08.10 17:51) [81]
> > "с селедкой" - это с Рыбкой? Неохота ее ставить на комп,
>
> > она поди весит немало.
>
>
> Чисто exe-файл около двух метров. Если с аквариумом, то
> метров сорок. Но можно поставить что-нить полегче, вроде
> арены.

Мистик, скачал я Рыбку. Не могу понять, как ей дать на съедение pgn-файл, чтобы она проанализировала партию и оценила все сделанные ходы.

P.S. Каким активным движком ты пользуешься для анализа? (их там туча: 960, 960 w32, Dynamic, Human и т.д.)

← →
xayam © (2010-08-09 23:21) [105]

> Не могу понять, как ей дать на съедение pgn-файл

Интерфейс скачал? Chess Assistant лучше использовать, там рыбка встроенная:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1276295

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-10 12:55) [106]

50% - затишье

← →
Zenith (2010-08-10 15:32) [107]

> xayam © (09.08.10 23:21) [105]
>
>
> > Не могу понять, как ей дать на съедение pgn-файл
>
> Интерфейс скачал? Chess Assistant лучше использовать, там
> рыбка встроенная:
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1276295

От спасибо! Классная прога.

+3.75 от Рыбки - это у белых практически выиграно?

← →
xayam © (2010-08-10 16:21) [108]

> +3.75 от Рыбки - это у белых практически выиграно?

А какая позиция?

1 = пешка
3 = конь/слон
5 = ладья
7 = ферзь

+ в пользу белых
- в пользу черных

Для победы чаще всего достаточно +1, но конечно не всегда, зависит от позиции.

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-08-10 16:26) [109]

как много любителей шахмат появилось... и все анализируют, анализируют)

← →
xayam © (2010-08-10 16:39) [110]

> 7 = ферзь

9

← →
Mystic © (2010-08-10 22:15) [111]

> +3.75 от Рыбки - это у белых практически выиграно?

Да, за исключением некоторых окончаний, где возможна крепость

← →
xayam © (2010-08-10 23:16) [112]

> Mystic © (10.08.10 22:15) [111]
> > +3.75 от Рыбки - это у белых практически выиграно?
> Да, за исключением некоторых окончаний, где возможна крепость
>
> Zenith

Причем как раз "некоторые" варианты крепостей компьютеры практически неспособны оценить правильно за приемлимое время:
http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg
Компьютер потратил 10 минут и дает оценку позиции -10 (черные выигрывают), для человека же очевидно, что выйгрыша у черных нет. По этому поводу написал Каспаров в книге "Шахматы как модель жизни" (очень рекомендую) примерно такую по смыслу фразу: "какой смысл считать глубоко, если ты не можешь правильно оценить рассматриваемую тобой позицию, на какой бы глубине она не находилась?"

← →
Zenith (2010-08-10 23:50) [113]

> xayam © (10.08.10 23:16) [112]

> Причем как раз "некоторые" варианты крепостей компьютеры
> практически неспособны оценить правильно за приемлимое время:
>

Н-да... на данном этапе развития программы не могут оценить правильно такие позиции. А когда смогут? И смогут ли вообще? Что нужно изменить в оценочной функции?

← →
xayam © (2010-08-11 00:27) [114]

> Zenith (10.08.10 23:50) [113]
> Н-да... на данном этапе развития программы не могут оценить
> правильно такие позиции. А когда смогут? И смогут ли вообще?
> Что нужно изменить в оценочной функции (ОФ) ?

технически, скорей всего, не сверх сложно уже сейчас. Проблема в том, что ОФ - самое слабое место в программах, и ее усложнение под такие позиции приведет к резкому уменьшению кол-ва позиций для оценки в ед. времени, а это самый сильный показатель у машин.

← →
Mystic © (2010-08-11 11:02) [115]

> Н-да... на данном этапе развития программы не могут оценить
> правильно такие позиции. А когда смогут? И смогут ли вообще?
>

Главный вопрос: а это нужно? Замкнутые пешечные цепи распознает Шредер. Некоторые крепости тоже. В слуае отдельных окончаний имеет смысл включать ретроанализ. Вопрос в том, что все эти фичи уменьшают силу игры программы, ее рейтинг, ее позицию и интерес к ней :)

Сейчас оценка есть (1) упрощенная, которая используется приразнце в материале от трех пешек, и неупрощенная. Опять же, практика показывает, что правильно организованый перебор таки важнее.

← →
12 © (2010-08-11 11:18) [116]

большинство примеров(на 99%), вроде

> http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg

надуманы

какая в них ценность, кроме теоретической?..

← →
Zenith (2010-08-11 12:05) [117]

> 12 © (11.08.10 11:18) [116]

Крепости и в реальных партиях встречаются. Нечасто, но встречаются.

← →
xayam © (2010-08-11 12:12) [118]

> 12 © (11.08.10 11:18) [116]
> большинство примеров(на 99%), вроде
> > http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg

я бы не был столь категоричен. Ты уверен, что нельзя прийти к такой позиции? Ты уверен, что НЕ существует цепочки подобных позиций, приводящих к данной?
И к такой тоже?
http://xayam.by.ru/Download/10min2.jpg (оценка +0.85, почти пешка)

← →
12 © (2010-08-11 12:34) [119]

> Ты уверен, что нельзя прийти к такой позиции?

к такой

> http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg

- на 99.999

> http://xayam.by.ru/Download/10min2.jpg

-на 99.001 :)

Знаю, еще Гик приводил реальную позицию, типа
http://slil.ru/29552165
когда комп играя за белых не мог найти решение, т.к. это требовало перебора более чем аж на 6 ходов - для тогдашнего времени это предел

однако все это скорее очень-очень редкое исключение

← →
xayam © (2010-08-11 12:46) [120]

> 12 © (11.08.10 12:34) [119]
> > Ты уверен, что нельзя прийти к такой позиции?
> > http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg
> - на 99.999

простите, за оффтопик. Но у меня такие ответы вызывают ассоциации типа такого. 99.99999% - Бога нет, 0.00001% - он существует. Такой маленький процент и такие большие изменения могут стать возможными...

← →
12 © (2010-08-11 13:05) [121]

> у меня такие ответы вызывают ассоциации типа такого. 99.
> 99999% - Бога нет, 0.00001% - он существует

ну не знаю, чем помочь.. Можть Фрейда почитать? :)
у меня не ассоциируется, например

> > > http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg

позицию получить можно, если ходить специально
в реале - вряд-ли

100 раз кинув монетку и выкинуть 100 раз орла - можно
в реале - вряд-ли

← →
Mystic © (2010-08-11 13:09) [122]

> 12 © (11.08.10 12:34) [119]

А к такой?
http://kasparovchess.crestbook.com/extensions/chess_diagram/gendiag.php?size=24&fen=7k/8/7P/6K1/2B5/8/8/8

Или такой?
http://kasparovchess.crestbook.com/extensions/chess_diagram/gendiag.php?size=24&fen=7k/6q1/8/5p1p/7R/6P1/5P1P/6K1

← →
12 © (2010-08-11 13:12) [123]

> А к такой?
> http://kasparovchess.crestbook.com/extensions/chess_diagram/gendiag.
> php?size=24&fen=7k/8/7P/6K1/2B5/8/8/8
>
> Или такой?
> http://kasparovchess.crestbook.com/extensions/chess_diagram/gendiag.
> php?size=24&fen=7k/6q1/8/5p1p/7R/6P1/5P1P/6K1
>

ну тут конечно может

← →
Mystic © (2010-08-11 14:02) [124]

И таких позиций масса. Во второй позиции у черных лишний ферзь, но король не может преодолеть барьер по четвертой горизонтали.

Вот, еще есть этюд, который заканчивается такой позицией:
http://kasparovchess.crestbook.com/extensions/chess_diagram/gendiag.php?size=24&fen=8/p3k3/2p5/1pPp3r/3P4/PP3PP1/3P2K1/8

Тоже крепость, черным не прорваться.

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-12 11:51) [125]

Победив в тяжелейшей партии :) Putnikа, Mystic возглавил турнирную таблицу...

← →
Mystic © (2010-08-12 12:21) [126]

Ну еще не вечер :)

← →
Mystic © (2010-08-12 12:52) [127]

> Победив в тяжелейшей партии :)

Ну так позиция очень сложная, над ней можно думать долго...

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-13 12:02) [128]

Ух ты, хоть чутка в лидерах побуду...

← →
12 © (2010-08-13 12:29) [129]

мда..
а меня что-то работа совсем завалила + переехал уже почти в собственную кв, бардак страшный, все менять надо - времени вообще не было.

я вам всем-всем потом отомщу :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-13 13:02) [130]

> я вам всем-всем потом отомщу :)

У тебя еще игра с Mystic - шанс отомстить всем сразу :)

← →
12 © (2010-08-13 13:13) [131]

> У тебя еще игра с Mystic

нет

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-13 13:14) [132]

Блин, это со мной...

← →
Mystic © (2010-08-13 15:43) [133]

Да ладно, Денис, у тебя еще две партии со мной. Есть шанс оторваться :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-13 15:53) [134]

> Mystic © (13.08.10 15:43) [133]

Если за них я получу хоть 0.5 я уже собой буду доволен... :)

Главное не зевать - это моя слабость...

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-08-13 16:02) [135]

>Если за них я получу хоть 0.5 я уже собой буду доволен... :)

может сразу две по 0.5 и девочек в сауну)

← →
Mystic © (2010-08-13 16:12) [136]

> Если за них я получу хоть 0.5 я уже собой буду доволен..
> . :)

Ну не знаю, уже в этой партии все шансы даже на единицу :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-13 16:13) [137]

> _сюжетнаялиния_ (13.08.10 16:02) [135]

у нас тут все суръёзно... не отвлекай :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-13 16:14) [138]

> Ну не знаю, уже в этой партии все шансы даже на единицу
> :)

да ладно, откуда... пока все поровну...

← →
Mystic © (2010-08-13 16:20) [139]

Пока да :)

← →
Mystic © (2010-08-13 17:33) [140]

Ну вот, уже фишек не поровну

← →
12 © (2010-08-13 17:36) [141]

"эх сменить бы пешки на рюмашки" :)

← →
Mystic © (2010-08-13 17:39) [142]

Что-то тебя тянет на водочки, сауну, девушек...

← →
12 © (2010-08-13 17:42) [143]

а должно на молоко-мальчиков? :))

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-13 17:47) [144]

> Mystic © (13.08.10 17:33) [140]

Да, но позиция... сейчас меня тут бить будут...

← →
Mystic © (2010-08-13 19:54) [145]

> Да, но позиция... сейчас меня тут бить будут...

Подскажи хоть как, а то я не вижу :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-17 09:34) [146]

Сильный ход конем, я его даже и не видел. Вот и пришел он...

← →
Mystic © (2010-08-18 12:53) [147]

> Вот и пришел он...

Просто острая позиция.

← →
Zenith (2010-08-18 14:33) [148]

Мистик, играешь в random chess?

← →
Mystic © (2010-08-18 16:13) [149]

Когда-то пробовал... Скучно выходит :)

← →
12 © (2010-08-18 17:17) [150]

> random chess?

наподобие Фишера?

← →
xayam © (2010-08-18 17:23) [151]

> Zenith (18.08.10 14:33) [148]
> Мистик, играешь в random chess?

crazyhouse попробуй, если понравится, то не оторвешься

← →
Mystic © (2010-08-18 18:09) [152]

> xayam © (18.08.10 17:23) [151]

Пробовал, так... Лучше тогда сеги

> наподобие Фишера?

Это и есть шахматы Фишера, второе название random-960 (потому что 960 вариантов начальной расстановки). Но игра не очень понравилась

← →
xayam © (2010-08-18 19:23) [153]

> Mystic © (18.08.10 18:09) [152]
> Лучше тогда сеги

китайский учить? :)

← →
Zenith (2010-08-18 21:11) [154]

Дык crazyhouse нужно играть парами.

← →
xayam © (2010-08-18 21:17) [155]

> Zenith (18.08.10 21:11) [154]
> Дык crazyhouse нужно играть парами.

шведки парами, crazy - один на один

← →
Mystic © (2010-08-18 21:48) [156]

> китайский учить? :)

Японский? Ну а зачем учить то? Взять и играть :)

← →
xayam © (2010-08-18 22:09) [157]

ну как бы там иероглифы на фишках :)

← →
Mystic © (2010-08-19 17:15) [158]

> ну как бы там иероглифы на фишках :)

Немного тренировок и они запоминаются.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/c1/MacShogi.jpg/560px-MacShogi.jpg

Король посередине, иероглиф достаточно отличается. Пешек тоже много и они похожи. Золотой генерал как домик. Серебряный (ноги + хобот) домик поменьше влюс два квадратика. Конь типа король с копьем. Пика два квадратика внизу, и тупое конец. Слон типа сеточка. НУ а ладья что осталось. Ну а при переворачивании тоже все запоминается/

Ну а не можешь запомнить, в игровой зоне playok.com можно поставить европейский дизайн фигур, будет выглядеть так:
http://mu.webest.net/pic/shogi.png

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-20 11:53) [159]

Чего-то активность пропала...

← →
Mystic © (2010-08-20 16:47) [160]

Думать надо, менять ферзей, не менять ферзей...

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-20 16:53) [161]

Да я вобщем, без конкретики...

← →
Mystic © (2010-08-20 18:38) [162]

Сейчас обычный темп таких турниров :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-23 17:38) [163]

План минимум выполнин :)

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-23 17:40) [164]

> Mystic ©
Жму лапу...

← →
Mystic © (2010-08-23 18:02) [165]

Ок, начинаем вторую

← →
Kerk © (2010-08-24 17:31) [166]

В этот раз вверху таблицы хотя бы борьба есть :)

> Kerk © (24.08.10 17:31) [166]
> В этот раз вверху таблицы хотя бы борьба есть :)

в этой борьбе, я видимо последним останусь :)

У меня результат в любом случае лучше, чем в прошлый раз, так что доволен :)

Там варианты рулят, оснвно момент, я поздно увидел, что после Qg7 ловится ферзь. Пришлось играть Qxa7

все в твоих руках, у меня больше ничьи не видно, но могу и проиграть, даже в такой позиции ;)

Есть предложение увеличить темп, т.к. могу исчезнуть...

← →
Zenith (2010-09-09 14:08) [174]

А есть ли подобный chess.com сервер, но русскоязычный (с возможностью участия в турнирах)?

Ну, если англоязычный, то такой, чтобы можно было бы участвовать в нескольких турнирах одновременно (без всяких premium membership).

bestlogic.ru
Но он плохо дружит с FF и там живут адвансеры

← →
Zenith (2010-09-09 17:56) [176]

адвансеры - это которые Рыбкой пользуются?

Мистик, кстати, когда ты напишешь свою шахматную программу? Пора скидывать Рыбку с пьедестала ;)

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-09-14 09:38) [177]

Ёлы-палы) Ребята! Вы только из дебюта вышли?!))

Лучше за меня поболейте :))

http://www.chess.com/tournaments/player_summary.html?id=23386&member=RomanYankovsky

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-09-14 11:43) [179]

>Лучше за меня поболейте :))

фига себе - отрыв 3 очка от ближайшего + 1 партия с лишним ферзем. Думаю тебе можно расслабиться;)

не стоит расслабляться
Вот я второй раз - продул все что можно.
Хотя стабильно около 1600 там кручусь сейчас

Ну там у некоторых соперников есть еще шансы 8 и больше очков набрать.

> адвансеры - это которые Рыбкой пользуются?

Обычно пользуются несколькими программами, знают из плюсы, минусы, ...

опять 1630 достиг, второй раз с 02-08-2010
на очко хотяб больше и уйду. Работать мешает.. :)

У меня на планете буллет в районе 2100-2200, обычный блиц 2150 - 2300

> 2100-2200,

фигасе..

думаю что, что-то неправильные коэффициенты какие-то
вот мне тока что ферзя зевнул один, просто так, ничего не грохнет взамен, 1698 рейтинг его
так не бывает..

1.e4 c5
2.Nf3 Nc6
3.d4 cd
4.Nxd4 e6
5.Nc3 a6
6.Be2 Nge7
7.O-O Nxd4
8.Qxd4 Nc6
9.b3???

Ну это же на планете... А ты смотришь chess.com
А в булет зевки ферзя самое обычное дело. Есть даже ловушки на эту тему.

Тайманов когда играл в блиц черными с Чепукайтисом, то было 1. d4 d5 2. Bg5 e6 и тут Чепукайтис в том же темпе играет 3. Bxd8, после чего Тайманов смешивает фигуры со словами: вам бы пивом торговать...

:)) не слышал

http://www.e3e5.com/article.php?id=272

Только там для полноты картины надо установить шахматный шрифт.

Поскольку я играю A40, то пару раз меня ловили на
1. d4 e6 2. Nf3 b6 3. Bg5 Bb7 4. Bxd8
просто когда одна минута на партию, то не время думать, расставляешь в дебюте фишки на автомате

Думаю, рейтинг на chess.com в среднем баллов на 100 выше реального рейтинга. Вообще, там есть страничка http://www.chess.com/members/titled_players.html, где собраны юзеры с подтвержденным статусом (кандидаты в мастера - гроссмейстеры), у них естественно в профиле, кроме рейтинга chess.com, указан рейтинг FIDE, так что большой простор для анализа.

Скоро стартует 10th Chess.com Quick Knockouts в разных категориях. Рекомендую. На участие в официальных турнирах сайта не распространяются ограничения бесплатного аккаунта, так что здесь не обязательно ждать, пока наш первый закончится.

http://www.chess.com/tournament/10th-chesscom-quick-knockouts-1401-1600

Mystic неожиданно проиграл по таймауту, таким образом, у нас наконец есть победитель - Dennis I. Komarov.
Поздравляю!

> Mystic неожиданно проиграл по таймауту, таким образом, у
> нас наконец есть победитель - Dennis I. Komarov.
> Поздравляю!

Не, не заслужено... Я бы даже сказал что не правильно...

Я ставил отпуск и в мессаге писал что приду 27-ого. Но почемуто через 10 дней он закончился, а новый включить не дали... Пришлось сделать ход (GPRS был), а Mystic видимо забил на них до понедельника :(
Даже если бы мне удалось добиться ничьей, то первое место за ним оставалось...

Поздравляю!

Поздравляю!
Я вообще ожидал письма, что соперник походил. Иногда они приходили: It is our move.

Спасиб конечно, НО так не честно...
Если есть желание - можем доиграть ее заного :)

После анализа двух партий, если честно, у меня большие подозрения в использовании компа :)

> Mystic © (27.09.10 14:21) [197]

В этом случае не было бы обидных зевков, которые собственно меня и подводят. Я не могу играть одновременно с разными соперниками, вернее с разным уровнем. Если с Kerk-ом можно играть по пять партий в день, то тут я ни разу (наверное) не сделал ход в день, а долго думал... А если бы играли как в первый раз - то результат виден :) Собственно первый турнир так и был слит в чистую... А если объективно, то я же говорю - я не претендую на первое место. Объективно - ты сильнее... ;)

А где подозрение - т.е. в каком моменте? Вроде ничего там сверхстрашного небыло? Хотя косяки за собой в первой партии я находил :) А вторая вроде только началась...

> Mystic © (27.09.10 14:21) [197]
> После анализа двух партий, если честно, у меня большие подозрения
> в использовании компа :)

у нас ничья получилась (2-я), когда я по базе смотрел партии :) В 1-й же играл без базы и проиграл ;)

> когда я по базе смотрел партии

Это как? До сих пор не пойму - ну допустим есть некая база игр (т.е. последовательность ходов) с известными исходами. И?

чего и? можно посмотреть как играли и кто раньше

Большое колебание силы игры. От шахматиста 2-3 разряда до первых линии компьтерных прог. Все люди зевают, вопрос в том, на какой глубине случаются зевки. Есличеловек зевает одноходовые удары, то играя внимательнее он будет зевать удары в конце многоходовых вариантов. Но если челвоек, который зевал одноходовые варианты, начинает находить в конце многоходовых вариантов находить поиску ферзя, то...

По ощущениям все совпадает, когда играешь с компом, или с гроссом (но в меньшей степени), ты чувствуешь, что тебя просто пересчитывают. Все твои варианты удлиняются, и оценка меняется. Фактически сценарий партий таков: после (или во время) дебюта делается левый ход пешкой (h6 или a3), который ни на что не претендует, но ничего и не портит. После чего ни один из ходов существенно не роняет оценку.

Плюс стиль поменялся, стал более агрессивным. Как только есть возможность (т. е. нет опровержений, что определяется в вариантах) так сразу и проявляется.

Например,

http://kasparovchess.crestbook.com/extensions/chess_diagram/gendiag.php?size=24&fen=r3k1nr/pp2q3/2p2p2/3p1bpp/3P3P/1Q1BPNP1/PP4P1/R4RK1

Могут ли черные играть 17... Qxe3 18. Kh2 (h1) тут сложно определиться с полем. На h2 король попадает под коня Ng8-h6-g4 (то я вообще не видел), на h1 в вариантах у черных будут шахи по первой горизонтали.

18... Qxd3

Идя на этот вариант черные, естественно должны просчитать последствия 19. Qb7 Rc8 Тут оказывается, что играть 20. Qg7 плохо, потом что после 20... Rh7 21. Qg8+ Kd7 ловится ферзь (включение Re1+ Kd8 ничего не дает).

20. Qxa7 Nh6 21. Rae1+ Kf8 22. Ng5+ Kg8 Уже белые просят ничью, черные отказывают, при этом жертвуют качество, получая две фигуры за ладью в острой опасной позиции с необеспеченым королем. 22... fxg5 приводит к простой ничьей: 23. Qd7 Ra8 24. Re8+ Rxe8 25. Qxe8 и вечный шах.

23. Re7 Rh7(23... Ng4+ 24. Kg1 Rh7 просто перестановка) 24. Rxh7 Ng4+ 25. Kg1 Bh7 26. Rf3 Qc2 Опять черные отказывают от ничьей 26... Qd1+ 27. Rf1 Qd3.27. Qd7 Rf8 не зевая удар на f6, кторый становился возможным из-за ресурса Qe6+. 28. Rg7+ Kh8 29. Rxg4 hxg4 30. Qe7 Qc1+ 31. Kh2 Qh6 еще одно уклонение от ничейного результата 32. Rc3 Qg7 33. Qe6 Be4 34. Rxc6 f5 35. Rc8 Rxc8 36. Qxc8 Kh7 37. Qc3 f4 Жертва пешки, ослабляющая прикрытие белого короля, форсирующая ничью.

Вся игра черных от начала и до конца шла по первой линии компьютерных прог.

> у нас ничья получилась (2-я), когда я по базе смотрел партии
> :)

Там на ничью можно соглашаться после 5-го хода, не партия, а свирепый размен всех фигур по единственной открытой линии :)

> 18... Qxd3
>
> Идя на этот вариант черные, естественно должны просчитать
> последствия 19. Qb7 Rc8 Тут оказывается, что играть 20.
> Qg7 плохо, потом что после 20... Rh7 21. Qg8+ Kd7 ловится
> ферзь (включение Re1+ Kd8 ничего не дает).

:) Ты меня переоцениваешь :) Про это уже смотрел после того как ты сказал. Мой косяк был 20 ... Кh6 - Я не видел 22. Kg5. Если перед этим играть Лh7 то вся атака белых захлебывается. Так что можно было сыграть сильнее, а ничья - в вечный шах это не интересно... Я не понял почему у белых был ход 24. Кh7... Я бы играл ладей...

А вообще мне приятно, спасибо :)

З.Ы. Я когдато до 1-разряда доходил и даже с КМС-ми играл нормально, только давно это было... т.ч. 2-3 разряд - это ты загнул ;) Хотя "иногда" мне и 3-го много :)

> после (или во время) дебюта делается левый ход пешкой (h6
> или a3), который ни на что не претендует, но ничего и не
> портит.

А зачем?

a3 - подготовить b4 и дурацкий выпад бешенного слона/коня прикрыть :)

А почему левый? ИМХО вполне...

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-09-28 11:15) [208]

>А почему левый? ИМХО вполне...

А разве в дебюте не первое ли значение имеет захват центра?

> А разве в дебюте не первое ли значение имеет захват центра?

7. ... Кf3.
8. Сg5

> Мой косяк был 20 ... Кh6

Первая линия прог :)

>
> > после (или во время) дебюта делается левый ход пешкой
> (h6
> > или a3), который ни на что не претендует, но ничего и
> не
> > портит.
>
> А зачем?

Основная цель --- сбить с дебютной книги. Скажем, на некоторых сайтах устраивают турниры движков, там же можно выставить свой движок. Исключая настройки, управлять ты можешь по сути дебютной книгой. Один из способов борьбы состоит в том, что в позиции делается такой ход (наиболее часты включения a3, h3 в сицилианке иногда a4, h4). Потом позиция много дней анализируется и в книгу пишутся сильнейшие продолжения. Если движок соперника попадает на такой вариант, то он (1) тратит время (2) не всегда выбирает лучшее продолжение.

> > Мой косяк был 20 ... Кh6
>
> Первая линия прог :)

В смысле? Т.е. прог бы походил конем? Зачем, если видно что Лh7 перед этим лучше? Ферзю отступать-то толком некуды. После доводим коня до g4 и там уже белым тяжело пришлось бы. Кg6 (которого я не видел) портит всю картину, и белые продолжают атаку. ИМХО :)

Ладно, как хотите - верте, не верте, но ИМХО играть компом смысла я вообще не вижу. Играем для удовольствия, а удовольствие от игры компом - ни тебе ни мне. Мне прикольнее продуть, а продуть тебе далеко не зазорно... Вот xayam-у продул прям обидно - вот так я тоже умею :)

З.Ы. А что значит "первая линия"?

> З.Ы. А что значит "первая линия"?

При анализе обычно выводишь несколько вариантов ходов. Например, если линий три, то вывод примерно такой:

1. e4 +0.24 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 ... 1. d4 +0.18 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 ... 1. с4 +0.16 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 ...

В таком режиме анализа, конечно, тратится больше ресурсов (главным образом для вычисление точной оценки), с другой стороны человек видит остальные продолжения и в состоянии вносить свои коррективы. В данном примере e4 это первая линия, d4 это вторая линия, c4 это третья линия.

Еще про первую строчку. По ссылке можно посмотреть партию на олимпиаде Иванчук - Джобава:

http://ugra-chess.com/liveboard?gameid=1001070011&tmnt=1

Комментарии на шахматном форуме:

Swordman> У Михалыча с Джобавой сейчас может начаться.
Allein> Уже начался)))
Montmorency> Сразу из анналов вспоминается: "У Таля с А.Зайцевым первенство не страны, а сумасшедшего дома!"
Allein> Писец, Василий Михалыч в совершенно невменяемой позиции по первой строчке шпарит...
Lugan> Михалыч - это нечто! http://chessglum.myff.ru/uploads/000b/81/8f/4271-1.gif

(Allein и Lugan вроде гроссы)

А если 20 ход черных - какие там линии рисует?

Тут более адекватный комментарий:
http://chesspro.ru/chessonline/onlines/index_3286.html

> А если 20 ход черных - какие там линии рисует?

Дома гляну

Я не понял, они в он-лайн, али на доске играют?

Играют на доске, партия транслируется. Там доска электронная, фиксирует перемещения фигур и передает на сайт

Прикольно, но мне надо долго думать и ходить по доске :) Я не успеваю их понимать :)

Ну вот, ветки анализа после 30 сек размышлений (IvanHoe):

[-1.37] d=16 20...Nh6 21.Rfe1 Kf8 22.Re7 Rh7 23.Rxh7 Bxh7 24.hxg5 fxg5 25.Nxg5 Kg8 26.Re1 Ng4 27.Kh3 Qf5 28.Nxh7 Qxh7 29.Qxh7 Kxh7 30.Kh4 Kg6 31.a4 Rb8 32.Re6 Kf5 33.Rxc6 Rxb2 34.Kxh5 Rxg2 (0:00.34)
[-0.81] d=16 20...gxh4 21.Rae1 Kd8 22.Nxh4 Be4 23.Ng6 h4 24.Rf3 hxg3 25.Kxg3 Qd2 26.Rxe4 dxe4 27.Nxh8 Rc7 28.Qa8 Kd7 29.Qxg8 exf3 30.gxf3 Qxd4 31.Ng6 Qg1 32.Kf4 Qg5 33.Ke4 Rb7 34.Nf8 Kd6 35.Qe6 Kc7 36.Qf7 Kb6 37.Nd7 Ka5 (0:00.34)
[-0.67] d=16 20...Rh7 21.Rae1 Kf8 22.Qc5 Kg7 23.hxg5 Kh8 24.Qd6 Rf7 25.b4 Rd7 26.Qf4 fxg5 27.Nxg5 Nh6 28.Kg1 Kg8 29.a4 Rg7 30.a5 Rd8 31.Ne6 Bxe6 32.Rxe6 (0:00.36)
[-0.16] d=16 20...Kd8 21.Qb6 Ke8 22.hxg5 Rh7 23.Rfe1 Be4 24.Rac1 Kd7 25.Qb7 Kd8 26.Qb6 Kd7 (0:00.40)
[+0.00] d=15 20...g4 21.Rae1 Kd8 22.Qb6 Kd7 23.Qa7 Rc7 24.Qb8 gxf3 25.Rxf3 Qxd4 26.Qe8 Kd6 27.Qd8 Rd7 28.Qb8 Rc7 29.Qd8 (0:00.26)

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-09-28 23:21) [221]

>Ну вот, ветки анализа после 30 сек размышлений (IvanHoe):

а для "не местных" - какой вывод из этого нужно сделать?

> а для "не местных" - какой вывод из этого нужно сделать?

как я понял - ход конем круче чем ладьей, но нет того как было 22. Nxg5. Именно из-за этого, я считаю что 20...Rh7 предпочтительней

Не понял что такое d=16...
-1.37 это как понимать надо? Т.е. я понял что это некий коэф, а что он показывает, если по-человечески?

-1.37 пешки. Правда на большей глубине IvanHoe находит удар Nxg5 (там стоит 0.00). Оценка gxh4 и Rxh4 также падает (-0.45 и -0.40).

> Правда на большей глубине IvanHoe находит удар Nxg5 (там
> стоит 0.00). Оценка gxh4 и Rxh4 также падает (-0.45 и -0.
> 40).

А у Rh7?

← →
Zenith (2010-09-29 11:28) [225]

> [-0.81] d=16 20...gxh4 21.Rae1 Kd8 22.Nxh4 Be4 23.Ng6
> h4 24.Rf3 hxg3 25.Kxg3 Qd2 26.Rxe4 dxe4 27.Nxh8 Rc7 28.Qa8
> Kd7 29.Qxg8 exf3 30.gxf3 Qxd4 31.Ng6 Qg1 32.Kf4 Qg5 33.Ke4
> Rb7 34.Nf8 Kd6 35.Qe6 Kc7 36.Qf7 Kb6 37.Nd7 Ka5 (0:00.34)

Что-то я не понял... за 30 секунд программа смотрит на 35 полуходов ?? Ботвинник был бы счастлив.

На 16 полуходов (d=16). Вообще, сейчас движки считают порядка трех миллионов позиций в секунду

> А у Rh7?
Там очепятка, у Rh4 -0.40

> Ботвинник был бы счастлив.

А что Ботвинник? Он только думал, что знает, как он думает. Все оказалось сложнее :)

> Ну вот, а то первая линия, первая линия :)

То если поставить час думать. Ну и IvanHoe тактику видит лучше селедки.

← →
Zenith (2010-09-29 22:27) [230]

> Mystic © (29.09.10 16:43) [226]

на 16 полуходов, а вариант приведен на 35 полуходов.

Так далеко (на 35 полуходов) можно просчитать, только построив человеческое дерево перебора, о чем мечтал Ботвинник.

все, набираю 1700 и нафиг этот сайт.
Потму что уже или сайт или арбайт...

Керк, ты - м-р.зло :)

> 12 © (30.09.10 10:09) [231]

Так ведь контроли типа "3 суток на ход" и придуманы для того, чтоб сайт с работой легко совмещать :)

а я не могу видеть мигание MYMOVE дольше минуты - надо зайти и сходить :)

> а я не могу видеть мигание MYMOVE дольше минуты - надо зайти
> и сходить :)

Попробуй bestlogic, но там сидят адвансеры, которые юзают комп. Так что придется играть в режиме кентавра.

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-09-30 12:36) [235]

>Mystic © (30.09.10 11:52) [234]

Мистик, а сейчас самый мощщный движок - Рыбка? Какие там ЭЛО? Небось за 3000 давно перевалили?)

Это сложный вопрос, потому как многое зависит от железа и дебютной книги. А сейчас с появлением ипполитообразных (намек ясен?) движков и вовсе ситуация запутанная. Есть мнение, что эти движки получены после изучения рыбки + разная оптимизация. В целом, на одном железе они имеют положительный счет с рыбкой. Но вроде как неофициальные... Хотя Fire выступал даже на чемпионате мира... В общем ситуация пока что запутанная.

Про ипполитообразные можно почитать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/IPPOLIT

Сейчас у меня дома кроме селедки стоит Иван Хое.

А рейтинги понятие относительное...

DM Chess Tournament II Найти похожие ветки