Тоже про природу. Объясните феномен.

← →
12 © (2010-04-02 12:42) [0]

Стою спиной к 9 этажному дому в 1,5 метрах от него. 3 подъезда, стою около второго, среднего. Подъезд закрыт, все окна тоже.

ПОЧЕМУ?! мне ветер дует в спину!?! и не слабо так..

← →
tesseract © (2010-04-02 12:48) [1]

Конвекция наверно.

← →
Jeer © (2010-04-02 13:01) [2]

> ПОЧЕМУ?! мне ветер дует в спину!?! и не слабо так..

Отражение ветра от дома.

← →
KSergey © (2010-04-02 13:07) [3]

ветер дует в дом. Площадь большая.
Деваться воздуху некуда, кроме как огибать: сверху, по бокам и снизу

учитывая, что внизу ветер обычно слабее - эффект весьма ощутим.

← →
И. Павел © (2010-04-02 13:34) [4]

Ну это просто: длина волны ветра намного больше размера дома, вот и огибает :)

← →
12 © (2010-04-02 13:42) [5]

> Отражение ветра от дома

единственное, что приходит на ум

Тогда я сильно ошибался в свойствах воздуха, на порядок

← →
Кто б сомневался © (2010-04-02 14:09) [6]

Ты не правильно встал. Попробуй встань впритык к дому.

← →
Jeer © (2010-04-02 14:12) [7]

> Тогда я сильно ошибался в свойствах воздуха, на порядок

Да нет - все нормально, но воздух сжимаем и это может давать эффект пружины.
Впрочем, говорят, вода не сжимаема, однако даже на малости эффекта изобретений масса.

Распределение скорости в приземном слое (10-20 м) имеет вид параболы с соотношением до 2-3 раз, относительно пяток.
Поэтому на поверхности можно вообще его не ощущать, а вот верхний слой с высокой скоростью, натыкается на верхушку дома и заворачивает вниз, затем натыкается на поверхность и идет назад, благо динамическое давление выше.

Вот тебе и "обратка".

← →
DVM © (2010-04-02 14:12) [8]

Нет такого понятия "Отражение ветра или водуха". Есть разность давлений, от нее и все подвижки.

← →
DVM © (2010-04-02 14:14) [9]

> Кто б сомневался © (02.04.10 14:09) [6]
> Ты не правильно встал. Попробуй встань впритык к дому.
>
>

И лучше лицом к дому, а то все смотрят - неудобно :)

← →
Jeer © (2010-04-02 14:36) [10]

> DVM © (02.04.10 14:12) [8]
>
> Нет такого понятия "Отражение ветра или водуха". Есть разность
> давлений, от нее и все подвижки.
>

А давай не будем ля-ля, ок ? Тем более придираться к терминам.
Конкретные эффекты могут иметь массу специфических наименований.

Возьми аэродинамику от Аржаникова, Кармана, а еще лучше Краснова ( двухтомник ) и начни свою лебединую пестню.

А еще лучше - возьми ANSYS CFX, используй, к примеру, высотный профиль скорости по модели Монина-Обухова, задайся атмосферной турбулентностью класса SST ( параметры: кинетическая энергия и скорость диссипации ), используй модель турбулентный напряжений Рейнольдса, шероховатость поверхности на уровне мелких холмиков и подстилающей кустарниковой поверхности.

Что в итоге ?
А вот такой вот распределений линий тока скорости.
Хорошо видно, что перед зданием ( а обсчитывалось именно здание ), возникает локальный вихрь с обратным течением.

http://s49.radikal.ru/i126/1004/9e/959aabad6b43.jpg

← →
Кто б сомневался © (2010-04-02 14:38) [11]

> Нет такого понятия "Отражение ветра или водуха".

Ну как это нет. Если я из компрессора направлю шланг с воздухом на стену, я что не почувствую встречный воздух от стены? Еще какой почувствую

← →
Jeer © (2010-04-02 14:47) [12]

Вот еще расчет, но для относительно низкого дома.
Вихря не видно ( на самом деле, он, хоть и небольшой тоже есть, но не вошел в визуальный градиент по изолиниям )

http://s55.radikal.ru/i147/1004/4c/7cc224e47d8a.jpg

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-02 14:47) [13]

> Кто б сомневался (02.04.2010 14:38:11) [11]

Ты туда не ходи, воздух башка попадет.

← →
MonoLife © (2010-04-02 15:22) [14]

д.Толя в своем амплуа.. неулыбчивый ты наш..:)

← →
[true]TRIx © (2010-04-02 15:27) [15]

воздух распространяется по поверхности дома. обтекает его

← →
Jeer © (2010-04-02 15:28) [16]

> воздух распространяется по поверхности дома.

Дом-магнит, а воздух ферромагнетик ?

← →
[true]TRIx © (2010-04-02 15:31) [17]

аще у домов можно грется, от них тепло идет, а когда тепло идет оно идет от и вверх, воздух холодный же распространяется как капля воды на глади, так что возникают некие завихрения в твою спину, так как кпд при таких взаимодействиях увеличиваются.

← →
[true]TRIx © (2010-04-02 15:33) [18]

Jeer Дом как преграда. Щит. Попробуй подуть на книгу и по краям почувствуешь свое дыхание руками.

← →
Jeer © (2010-04-02 15:35) [19]

> Попробуй подуть на книгу и по краям почувствуешь свое дыхание
> руками.

Ты давно из детского сада ?

Я понимаю, что буквы из [10] для тебя не сложились в узнаваемые созвездия, но все же ?

← →
Alx2 © (2010-04-02 16:03) [20]

>Jeer © (02.04.10 14:36) [10]

Класс! Грандиозно зацепило! Жахнул в ответ из гаубицы. Из двух :)

Хочу такой софт. Есть дармовой?

← →
Alx2 © (2010-04-02 16:19) [21]

К [20]

Сорри. Вопрос снят. С софтом демо-ознакомился. Надо копить :)

← →
Дмитрий С © (2010-04-02 16:32) [22]

> http://s49.radikal.ru/i126/1004/9e/959aabad6b43.jpg

В круге чуть ниже центра штиль чтоли?

← →
Jeer © (2010-04-02 16:43) [23]

> Alx2 © (02.04.10 16:19) [21]

Ссылок мне не жалко, бесплатных не знаю, но это обходимо. :)
Друго дело, что "крякнуть" celeron 2.8 ГГц до уровня кластера на 8 core Xeon 3GHz, RAM 16Gb + Share memory Parallel ( SMP ), Microsoft Cluster Server
- не так то просто.

http://www.ansys.msk.ru/
http://www.civilfem.ru/
http://www.ansyssolutions.ru/

http://www.flowvision.ru/

← →
DVM © (2010-04-02 16:44) [24]

> Jeer © (02.04.10 14:36) [10]

Ни на одном из приведенных рисунков нет отражения, равно как и термина такого относительно воздушного потока.

← →
Jeer © (2010-04-02 16:46) [25]

> В круге чуть ниже центра штиль чтоли?

"Глаз бури" :)

Кстати, хорошо видно, что значительная скорость на уровне пешехода возникает довольно далеко от здания и сзади него.
Тот кто ходит в районах многоэтажек прекрасно знает, что ветер может менять направление непредсказуемо и быть значительной силы, по ср. с открытой местностью.

← →
Jeer © (2010-04-02 16:47) [26]

> DVM © (02.04.10 16:44) [24]
>
>
> > Jeer © (02.04.10 14:36) [10]
>
> Ни на одном из приведенных рисунков нет отражения

Ты хотел увидеть закон Гюйгенса в действии ?

← →
12 © (2010-04-02 16:49) [27]

> ветер может менять направление непредсказуемо и быть значительной
> силы, по ср. с открытой местностью

+101%
Теория совместима с практикой.
убедили :)
Спасибо.

← →
Alx2 © (2010-04-02 16:53) [28]

>Jeer © (02.04.10 16:43) [23]

Спасибо. Губу обратно закатал. :)

>Тот кто ходит в районах многоэтажек прекрасно знает, что ветер может менять
>направление непредсказуемо и быть значительной силы, по ср. с открытой местностью.

Сложилось так, что у меня окна балкона выходят на помойку от бижайшего магазина (сорри за детали, но крытую, и не сразу узнаваемую в своей помойности - так что вид благопристойный). Расстояние существенное. Оттуда часто взлетают пакеты и отправляются на проспект прямо через здание магазина. Там они, видимо, прикалываются над водителями, притворяясь приведениями :)

> Jeer © (02.04.10 16:47) [26]

Принцип Гюйгенса и соответственно законы отражения и преломления по аналогии со светом тут не применимы имхо. Воздушный поток это НЕ ВОЛНА.
Звук в воздухе - это волна.

> DVM © (02.04.10 16:44) [24]
> Ни на одном из приведенных рисунков нет отражения,

"Отражение" - эффект от обтекания ветром аэродинамически не гладких конструкций, результатом которого является приобретение частью ветрового потока обратного направления.

Такой коленкор устраивает ?

Для тех, кто интересуется FEMM-софтом могу рекомендовать:

Бесплатный FEMM42 (двумерная постановка, плоская или аксиальная)
http://www.femm.info/wiki/HomePage

Пользуюсь им часто для всяких расчетов ( магнитные поля, теплотехника)
Большим преимуществом является наличие скриптового языка Lua ( расширение), что позволяет автоматизировать построение сеточной модели
и выполнение последовательных расчетов

Из отечественных порекомендую:
http://elcut.ru/

Есть бесплатная студенческа версия.
Из преимуществ - возможность выполнения расчетов связанных задач.
Например, считаем растекание тока, затем температурное поле, затем поле деформации и т.п.

← →
абизяна (2010-04-02 17:14) [34]

http://irmest.narod.ru/zflash/flafiz04.htm

> абизяна (02.04.10 17:14) [34]

По-моему, там в примере с кораблем совсем другой случай.

> DVM © (02.04.10 17:14) [33]
>
>
> > Jeer ©
>
> А тот софт, с помощью которого сгенерированы картинки выше,
> с трехмерными преградами может работать?

Да, конечно.
http://www.cae-services.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=112&Itemid=131

> http://irmest.narod.ru/zflash/flafiz04.htm

прикольно :)
2655

> DVM © (02.04.10 17:14) [33]
> А тот софт, с помощью которого сгенерированы картинки
> выше, с трехмерными преградами может работать?

в ANSYS/CFX только с 12-й версии обещали двумерные задачи прикрутить (так только в 3D решает) %>
// версия вышла - а вот прикрутили-ли - не знаю

> в ANSYS/CFX только с 12-й версии обещали двумерные задачи
> прикрутить (так только в 3D решает)

Вот не надо ля-ля.
Даже из соображений иерархии метрики, понятно, что 2D-задачи просто обязаны присутствовать в пакете, имеющем на сегодня возможность решения 3D задач.

Кто же откажется от ускорения счета для частных случаев ?
Да никто: ни пользователи, ни разработчики.

Ветер - это одна из самых загадочных сил на Земле.
Древние и античные Боги: Эол, Зефир, Нот и Эвр.

"Ночной Зефир струит Эфир. Шумит, бежит Гвадалквивир"
А.С.Пушкин тоже думал об атмосферной аэродинамике :))

Русский и древний Стрибог:
http://www.dazzle.ru/spec/bogi-13.shtml

На самом деле и я, и мои друзья даже в таком занюханном городе,
как Москва, знают, что есть такия районы (около домов), где ветер
дует постоянно. Объясняют "розой ветров". Это - не объяснение.

Тоже про природу. Объясните феномен. Найти похожие ветки