Ну почему именно на этом сайте процветают хамство и грубость?

← →
oxffff © (2010-03-31 23:34) [80]

> А был ли мальчик? В смысле - дед...

Почему я должен догадываться, что Вы под этим имеете ввиду?
Может самому стоит обратиться к правилам вопрошения?

P.S. Известно, что у одних народов одни жесты могут значить совершенно отличные, чем у других. Поэтому было бы здорово установить понятный друг другу язык. Попробуете еще раз?

← →
antonn © (2010-03-31 23:35) [81]

Тема - баян.
Этот форум научил меня огрызаться, язвить, высокомерно отпускать шуточки и "по-папски" общаться с начинающими. Но спасибо сказать не могу...

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-31 23:41) [82]

И как народ не может понять простой вещи - качество и тон ответа в 99% зависят от вопроса. Однако почему-то отвечать должны исключительно белые и пушистые.

Юра, специально для тебя: http://delphimaster.net/view/14-75399 (на дату обрати внимание)

← →
Jeer © (2010-03-31 23:41) [83]

Вроде отформатировал, но если чего не так - см. по сути.

> oxffff © (31.03.10 23:22) [76]
> > Jeer © (31.03.10 23:07) [69]
> Я внимательно прочитал Ваше [22].
>
> А именно
>
>
> > Стою в длиннющей очереди, хотя легко могу позвонить по
> мобиле
> > соответствующему министру и бело-"халатники" забегают на пять в степени гугол.
> > Однако стою - так и не приучился пользоваться СП.

> Это очень сильный акцент на собственной значимости в этом
> мире.

Сказать, что меня не "замечают" даже в этом сегодняшнем вывернутом мире - было бы не правдой.
Мой статус позволяет звонить в любой время Губернатору, а не то что там Министру.
Так вот.

> > заставляю регистратурщицу звонить в скорую
> Почему бы просто "прошу"?

Чтобы в дальнейшем было понятно - скорость моих реакций на порядок превышает скорость реакции среднего человека.
Если я принял решение по факту ситуации - дальше должно следовать их быстрое и бехукоснительное выполнение.
Ждать когда регистратурщица протрет мозги ( а вежливые слова для нее не более, чем звон мухи ) - времени нет.

> > затем врываюсь в кабинет врача.
> > Заставляю их выйти и помочь человеку.
>
>
> Прям терминатор какой то. :)
> Опять же внимательно на подтекст выделенных слов.

Я опустил свои препоны с десятком бабок, которые сидели перед кабинетом врача и уверяли меня, что им еще хуже, чем тому мужику.
Типа - пьянь, что с него взять.

> > Я начинаю звереть дальше и посылаю ближайшую "бальную"
> бабку
>
> Интересно если бы стоял мастер спорта по боксу Вы бы тоже
> так с ним общались?

Был бы там мастер спорта по боксу, мы бы с ним быстрее все сделали.

> > Затем даю команду
> Таки контроллер все таки. Скромнее нельзя?
>

Я здесь не на публику работаю, а в тот момент без "команд" было не обойтись.
Чего стоила медсестра, у которой так дрожали руки, что бинт на голову не могла наложить.
Я уж не говорю обо всем ином.

> > Звоню зам. министра и объясняю в какой он заднице будет
> > завтра.
>
>

Есть опыт работы с мед."персоналом" любого уровня.
В прошлом году удалось "спасти" жену от них.

> P.S. Но то, что Вы помогли(спасли жизнь возможно) человеку
> действительно не может не вызывать восхищения. Только в
> описании можно было скромнее. А то палитесь. :)

Ни фига не палю :)
Я привык в критической ситуации брать управление на себя.
Так было, когда тонул на глубине свыше 400 м, так было когда в руках дергалась М-16, много чего было..

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-31 23:42) [84]

> Я в Сети более 10 лет. Ежедневно. Нигде такого безобразия
> не встречал. Что за странность?

присоединяюсь к [1] и добавлю, что с ростом посещаемости ресурса процент чудаков стремительно приближается к среднему по стране. А, учитывая феерический рост доступности инета...

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-31 23:45) [85]

> Почему я должен догадываться, что Вы под этим имеете ввиду?

Вопрос не вам, а Jeer"у.

> Может самому стоит обратиться к правилам вопрошения?

> Известно, что у одних народов одни жесты могут значить совершенно
> отличные, чем у других. Поэтому было бы здорово установить
> понятный друг другу язык. Попробуете еще раз?

Грань хамства, очень тонка, что поделать. Можно было просто спросить - "что вы имеете в виду"?

← →
TIF © (2010-03-31 23:46) [86]

Развитие сюжета темы напоминает правило Миранды

← →
antonn © (2010-03-31 23:47) [87]

> Petr V. Abramov © (31.03.10 23:42) [84]
>
>
> > Я в Сети более 10 лет. Ежедневно. Нигде такого безобразия
> > не встречал. Что за странность?
>
> присоединяюсь к [1] и добавлю, что с ростом посещаемости
> ресурса процент чудаков стремительно приближается к среднему
> по стране.

насколько я понял речь шла об "старожилах"

← →
Правильный$Вася (2010-03-31 23:48) [88]

год меня тут не было, а вопросы,проблемы,ответы,претензии и т.п. все те же
законсервировались...

← →
oxffff © (2010-03-31 23:50) [89]

> Jeer © (31.03.10 23:41) [83]

Уважаю.
Просто хотел обратить внимание, что режет слух у обывателя.
Действительно в критических ситуациях следует быстро думать и пробовать различные решения ведущие к результату. Здесь выступление в роли контролера приветствуется, если не нашлось другого. Однако поучение с менторской позиции недопустимо поскольку вызовет протест. Надеюсь понятно на что я обратил Ваше внимание.

P.S. Ситуация с медициной в провинциальных городках мне знакома. Сам лежал. На моих глазах умерло два человека, пока их оформляли. Третьего сам переносил в морг.

← →
oxffff © (2010-03-31 23:54) [90]

> Грань хамства, очень тонка, что поделать. Можно было просто
> спросить - "что вы имеете в виду"?

Очень рад, что догадались. Надеюсь описательные формулировки отражающие Ваше личное отношение не к теме, а к человеку отпускать не будете. Тем более, что выше вам зеркало показало.

← →
Jeer © (2010-03-31 23:54) [91]

> Можно было просто спросить - "что вы имеете в виду"?

Мне понравилось :)

А, можно мне взять на вооружение и долго-долго, повторными пассами этого предложения, одного и того же символьного содержания, но, безусловно разного, от раза к разу, смыслового содержания - выявлять глубинный смысл вопроса и так, чтобы в конце-то концов сам вопрос породил-бы верный ответ ?

В общем, просьба такая была у меня :)

← →
Marser © (2010-03-31 23:59) [92]

>
> Юрий Зотов © (31.03.10 21:10)
> Я в Сети более 10 лет. Ежедневно. Нигде такого безобразия
> не встречал. Что за странность?

Юрий, мы с вами почти ровесники, в смысле Сети. Должен сказать, что Вы очень заблуждаетесь, лично я традиционно рассматриваю Мастаки как один из наиболее корректных форумов, где жёсткая модерация приучает людей именно спорить, а не кидаться какашками.
Ну а то, что вас в 156-й раз (помню такие случаи в 2001, 2003, 2005...) кто-то обидел, это, конечно, печально, но можно и попроще к этому относиться ;-)

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-04-01 00:02) [93]

> Дмитрий Белькевич (31.03.10 23:16) [74]

> Эти линки знают только завсегдатаи. Сделайте линк или на
> эту статью, и/или напишите еще одну, "как правильно задавать
> вопросы на этом формуме" - качество вопросов, думаю, улучшится.

Не улучшится.

На rsdn оная ссылка в прямо в форме, но качество вопросов отнюдь
не выше.
Хотя, и вопросов http://rsdn.ru/forum/delphi/ немного, но менее здешнего.

Но, непонятно почему, невзирая, как говорят, на здешний жесткий
стиль, и учитывая то, что многие местные члены там отмечаются :)

--
Regards, LVT.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-04-01 00:05) [94]

> Надеюсь описательные формулировки отражающие Ваше личное
> отношение не к теме, а к человеку отпускать не будете.

Не стоит рассматривать любые мои слова в ветке, как выражение отношения к кому-то. Только лишь как обратную связь.

> Тем более, что выше вам зеркало показало.

Замечу, что я нигде не говорил, что я всегда пишу верно. Я лишь говорил, что существуют неверное написание слов, по которым достаточно однозначно можно определить, что пишущий, вероятнее всего, весьма молод.
Я рекомендовал пользовать спеллчекер, что бы не палиться хотя бы в этом (хотя там, по тексту, проблема не только и не столько в этих словах).

То, что слово было написано неверно - я видел (гуглить, как писать, было лень). Я его всегда так пишу и всегда будут. Мне так удобнее.

> А, можно мне взять на вооружение и долго-долго, повторными
> пассами этого предложения, одного и того же символьного
> содержания, но, безусловно разного, от раза к разу, смыслового
> содержания - выявлять глубинный смысл вопроса и так, чтобы
> в конце-то концов сам вопрос породил-бы верный ответ ?

Бесполезно себя сдерживать. Хамство - оно в крови. Оно проявится. Вопрос во времени.

← →
Marser © (2010-04-01 00:07) [95]

> Leonid Troyanovsky © (01.04.10 00:02) [93]

Немного оффтопа. Леонид, в списках легитимированной (подтверждённой первыми комиссиями) шляхты Правобережья есть шесть семей с вашей фамилией в Подольской губернии и четыре Волынской. Герб ваш либо Сас, либо Лелива ;-)

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-04-01 00:08) [96]

> Дмитрий Белькевич (31.03.10 23:45) [85]

> Грань хамства, очень тонка, что поделать. Можно было просто
> спросить - "что вы имеете в виду"?

"Что имеем, то и введем".

А что, ожидалось нечто другое? :)

--
Regards, LVT.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-04-01 00:14) [97]

> > Дмитрий Белькевич (31.03.10 23:45) [85] > Грань хамства,
> очень тонка, что поделать. Можно было просто > спросить
> - "что вы имеете в виду"?"Что имеем, то и введем".А что,
> ожидалось нечто другое? :)

Плохо, конечно, что люди хамят, не замечая этого.

Причём сам же говорит, и сам же не делает:

> Однако поучение с менторской позиции недопустимо поскольку
> вызовет протест.

← →
TIF © (2010-04-01 00:16) [98]

В фразе "статья о том, как правильно задавать вопросы", ключевое слово "статья"

Как единицы читают EULA каждый раз перед тем, как установить незнакомую программу, так и единицы пришедших на форум будут читать огромную портянку о том, как тут задавать вопросы

Краткость - сестра таланта. Все самые основные моменты можно изложить в нескольких абзацах, подчернув визуально самое главное. Если разложить материал по пунктикам - это дополнительно улучшит читаемость и восприимчивость. Нужно чтобы все наставления уместились в рамках одного экрана 800x600 и не вызывали желания закрыть с глаз долой такую кучу текста

Картинка для разгрузки большого количества текста тоже помогает

Самое главное - показывать всё это в полном виде незарегистрированным посетителям, остальным уже можно в кратком виде, ссылочкой

Может коллективным разумом в этой теме выберем самые главные законы-правила? ;-) Ну вот, например, одним из первых должен быть пунктик про Google и другие поисковики. "Вы уже пытались искать ответ на свой вопрос в сети? Достоин ли ваш вопрос создания отдельной темы?"

← →
oxffff © (2010-04-01 00:16) [99]

> Я его всегда так пишу и всегда будут. Мне так удобнее.

Получается Вы молоды :)
Cогласно вашему же утверждению-посылу

> Я лишь говорил, что существуют неверное написание слов,
> по которым достаточно однозначно можно определить, что пишущий,
> вероятнее всего, весьма молод.

Почему бы просто не признать пробел?
Это будет способствовать выработке равного общения

> Бесполезно себя сдерживать. Хамство - оно в крови. Оно проявится.
> Вопрос во времени.

Хамят(под этим я понимаю, вызывают дискомфорт) все. Кто-то молчанием, кто красноречием.
Это в крови человека быть рабом в одной ситуации и быть мастером в другой.

← →
test © (2010-04-01 00:16) [100]

На source запостил вопрос, посмотрим через сколько мне предложат переквалифицироваться в оператора метлы.

← →
Jeer © (2010-04-01 00:21) [101]

oxffff © (31.03.10 23:50) [89]
> Jeer © (31.03.10 23:41) [83]
Уважаю.
Просто хотел обратить внимание, что режет слух у обывателя.
Действительно в критических ситуациях следует быстро думать и пробовать различные решения ведущие к результату. Здесь выступление в роли контролера приветствуется, если не нашлось другого. Однако поучение с менторской позиции недопустимо поскольку вызовет протест. Надеюсь понятно на что я обратил Ваше внимание.
P.S. Ситуация с медициной в провинциальных городках мне знакома. Сам лежал.
На моих глазах умерло два человека, пока их оформляли. Третьего сам переносил в морг.

Прошу понять меня правильно - я не напрашиваюсь на уважение.
Очень разные отправные точки, менталитет, ценности..

Иное мое откровение здесь на форуме не следует понимать иначе, как исторический опус.

Мою резкость, а может и жесткость/жестокость многие здесь замечают и я не отрицаю этого.
Менторский тон ?
Так я и рассматриваю данный форум, как средство ( инструмент ) обучения/воспитания/квадратирования.
И если я взял на себя роль ментора ( поучителя ) - так какой еще тон от меня следует ожидать ?
Мы не в равных правах со всеми тут, хотя и одной, может быть, крови.
А.. нет голубенького значка ?
Так это к психиатру...:)

Реальные методы ?
Исповедую принцип "Делай как я".
Т.е. руководитель должен уметь делать все, что требуется и на порядок лучше, чем подчиненные.

Может это сейчас и не актуально - сегодняшние "эффективные" менеджеры обычно руководят посредством бумаги..

P.S.
Зачем это я, что-то это изменит ?

P.P.S.
Вот и готов ответ Зотову, но в виде вопроса.

← →
oxffff © (2010-04-01 00:21) [102]

> Дмитрий Белькевич (01.04.10 00:14) [97]
>
> > > Дмитрий Белькевич (31.03.10 23:45) [85] > Грань хамства,
>
> > очень тонка, что поделать. Можно было просто > спросить
>
> > - "что вы имеете в виду"?"Что имеем, то и введем".А что,
>
> > ожидалось нечто другое? :)
>
>
> Плохо, конечно, что люди хамят, не замечая этого.
>
> Причём сам же говорит, и сам же не делает:

Вы так и не поняли. Я сделал это умышленно. Как зеркало для Вас.
После этого Вы хотя бы обратите внимание на себя со стороны.
И научитесь смеяться над собой.

← →
TIF © (2010-04-01 00:22) [103]

> Картинка для разгрузки большого количества текста тоже помогает

Ах да. Высший пилотаж - это изложить все правила с помощью графики/инфографики. Проще говоря, правила сделать в виде комикса. Тот же пунктик про поисковики - в виде человечка, у которого в голове сидит знак вопроса, а сам он шагает к логотипу гугла. Само собой под картинкой мелким текстом пояснение-расшифровка, для тех, кто не уловит смысла картинки

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-04-01 00:22) [104]

> Marser © (01.04.10 00:07) [95]

> Немного оффтопа. Леонид, в списках легитимированной (подтверждённой
> первыми комиссиями) шляхты Правобережья есть шесть семей
> с вашей фамилией в Подольской губернии и четыре Волынской.

Ни к Подольской, ни к Волынской губернии мои предки, AFAIK,
не относились. Оная фамилия была весьма распространена
в (Западной) Белорусии, есть родня и в Польше.

Дворянское звание получить не пришлось, бо, прапрадед был
дьяком, а прадед путевым обходчиком в Вильно, но, все равно,
пострадал по происхождению.

--
Regards, LVT.

← →
Иксик © (2010-04-01 00:27) [105]

Прочитал только сабжевый пост. Юра, тут просто институт благородных эээ... юношей. Поверьте! Мне на таком замечательном форуме приходится общатся, что просто.... Мамочка, я кусатся скоро начну!

← →
test © (2010-04-01 00:27) [106]

TIF © (01.04.10 00:22) [103]
Или ролик с Эриком Реймондом в переводе Гоблина))
Те кто читают, прочитают в любом случае, те кто не читал и ролики смотреть не будет и комиксы.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-04-01 00:27) [107]

> Получается Вы молоды :) Cогласно вашему же утверждению-посылу

Получается, что меня опять кто-то понял неверно. Это моя вина, плохо объяснил. Неверно расставил акценты.

Повторю утверждение. Существуют некоторые ошибки в словах, по которым можно определить молодой возраст пишущего. Абсолютное большинство ошибок к ним не относится.

> Почему бы просто не признать пробел?

Да, я не знаю, как пишется это слово и мне было лень искать верное написание, и я действительно так всегда это слово и писал, только в опере заметил ошибку, подумал, что опять фигня в словарях или опера косячит - версия 10.51 с кучей багов, в том числе и в спеллчекере.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-04-01 00:31) [108]

> Вы так и не поняли. Я сделал это умышленно. Как зеркало
> для Вас.После этого Вы хотя бы обратите внимание на себя
> со стороны.

Понятно. Спасибо за обратную связь.

> Leonid Troyanovsky © (01.04.10 00:22) [104]
>
>
> > Marser © (01.04.10 00:07) [95]
>
> > Немного оффтопа. Леонид, в списках легитимированной (подтверждённой
> > первыми комиссиями) шляхты Правобережья есть шесть семей
> > с вашей фамилией в Подольской губернии и четыре Волынской.
>
>
> Ни к Подольской, ни к Волынской губернии мои предки, AFAIK,
>
> не относились. Оная фамилия была весьма распространена
> в (Западной) Белорусии, есть родня и в Польше.
>
> Дворянское звание получить не пришлось, бо, прапрадед был
> дьяком, а прадед путевым обходчиком в Вильно, но, все равно,
>
> пострадал по происхождению.
>

Это только подтверждает, что они были шляхтой. С чем я Вас и поздравляю ;-)

> Дмитрий Белькевич (01.04.10 00:27) [107]

Ладно бодаться, у нас не филологов форум небось.

Порой накосячишь в посте аж по три орфографических,
не считая всех синтаксических.

Но, не исправлять же их ради самоих, бо, трафик ненужный,
коль уж смысл дошёл.

--
Regards, LVT.

> Jeer © (01.04.10 00:21) [101]
> Мою резкость, а может и жесткость/жестокость многие здесь
> замечают и я не отрицаю этого.
> Менторский тон ?
> Так я и рассматриваю данный форум, как средство ( инструмент
> ) обучения/воспитания/квадратирования.
> И если я взял на себя роль ментора ( поучителя ) - так какой
> еще тон от меня следует ожидать ?
> Мы не в равных правах со всеми тут, хотя и одной, может
> быть, крови.
> А.. нет голубенького значка ?
> Так это к психиатру...:)
>
> Реальные методы ?
> Исповедую принцип "Делай как я".
> Т.е. руководитель должен уметь делать все, что требуется
> и на порядок лучше, чем подчиненные.
>
> Может это сейчас и не актуально - сегодняшние "эффективные"
> менеджеры обычно руководят посредством бумаги..
>
> P.S.
> Зачем это я, что-то это изменит ?
>
> P.P.S.
> Вот и готов ответ Зотову, но в виде вопроса.

Вас уже не переделаешь. И пытаться я не буду и собственно мне это не зачем.

P.S. Технарь кайфует от досконального изучения вопросов связанных с программированием. И это действительно так захватывает. Потом по мере процесса насыщения начинает понимать что на основании одного и использовании второго в соединении с третьим можно сделать четвертое заключение. По мере тренированности мастерство и заглядывание на несколько ходов вперед растет. И это видимо свойство мозга человека - обобщать.
Однако процесс управления не требует от Вас доскональных знаний как это сделать. От Вас скорее требуется ответить на вопрос стоит ли браться за это дело(решаема ли эта задача в принципе). И как мотивировать человека сделать эту работу(за меньшие деньги например). Поэтому технарю врят ли будут интересны проблемы менеджера.

> Или ролик с Эриком Реймондом в переводе Гоблина))

Ролик - это видео, которое громоздится на экране в плеера, да ещё должно загрузиться и сожрать несколько МБ трафика, да ещё надо дождаться пока оно прогрузится и посмотреть его

Перегибать палку не надо, ролик не подойдёт по той же самой причине - перегруженность. Аудио бы подошло куда лучше, но опять же отпадает (нужны колонки или наушники, иначе ничего не услышим, должен подгрузиться плеер через плагин, должны скачаться байты самой аудиозаписи и т.д.)

Картинка же загружается быстро и тут же привлекает внимание. А если взгляд зацепится, то человек волей-неволей просмотрит всё

Да-да-да, найдутся и те у кого картинки отключены в браузере, и кто ничего не видит, ничего не читает, и озабчен только тем, чтобы быстрее-быстрее настучать текст вопроса и получить ответ. Само собой будет % таких посетителей, но опускать-то руки зачем?! Эффект-то всё равно должен сказаться на всей остальной массе! Вот и хороший повод проверить это, а не в очередной раз упереться в камень преткновения "висит ведь", склонив голову на камень "всё равно не поможет"

> Marser © (01.04.10 00:36) [109]

> Это только подтверждает, что они были шляхтой. С чем я Вас
> и поздравляю ;-)

Спасибо, конечно.

Но, более горжусь происхождением от другого прадеда:
Юшко А.В., из кубанских казаков :)

--
Regards, LVT.

> TIF © (01.04.10 00:16) [98]
> Ну вот, например, одним из первых должен
> быть пунктик про Google и другие поисковики. "Вы уже пытались
> искать ответ на свой вопрос в сети? Достоин ли ваш вопрос
> создания отдельной темы?"

Надо эти пункты вынести под форму вопроса, и пока галочки не поставил (типа, как соглашение с лицензией) кнопка добавить недоступна. А чекбоксы типа:
Я почел статью как правильно задавать вопросы
Я уже искал в гугле
Я максимально точно описал свою проблему
И т.д. и т.п

И если галочки поставил, просто так, то тему закрывать/удалять

> Marser © (31.03.10 23:59) [92]

Лично на меня давным-давно никто не наезжает, я уже давно об этих чудаках забыл.

Но меня оскорбляет то хамство, что вижу вокруг (и не только здесь). Вот именно так - лично меня, высоким штилем. Потому и протестую.

Хроника получения метлы([100]), за полтора часа ничего, один ответ в виде ссылки, обсуждения нет, ничего нет.

TIF © (01.04.10 00:43) [112]
В том то и дело что часть вообще ничего не читает.

> Marser © (31.03.10 23:59) [92]
> можно и попроще к этому относиться

Сергей, ты же, насколько помню, дворянских кровей? И дедовскую саблю хранишь?

Так как же так?

Нельзя. Нельзя к этому проще относиться. Вымрем потому что. По теории бумажки. Она каждый день жизнью подтверждается. Понаблюдай.

> Мы, белый свет, сотрем неосторожно

вот что значит запятая (с) :)

> oxffff © (01.04.10 00:40) [111]

К чему этот Вам спич ?

У меня опыт и от и до, а "переделывать" меня точно не следует - не все "выживают" после таких попыток.
Технарь ли я ?
Скорее да, чем менеджер, хотя и последнее мне не чуждо.
Я, скорее, конформист - по задаче легко меняю суть и стиль.

Спектр ?
От электроники, САУ, обработка сигналов, физ-мат.задачи, СУБД и до сложных социо-экономических систем областного уровня.
Мне это все интересно, как научно-технический экзерсис для развития собственных возможностей и для достижения социально-значимого эффекта.

Ну почему именно на этом сайте процветают хамство и грубость? Найти похожие ветки