Почему все математики сходят с ума?

← →
Незнайка на Луне (2010-03-24 15:39) [0]

Почитал биографии знаменитых математиков и везде финал почти похожий, кто самоубийством завершил свою жизнь, кто просто в конце тронулся умом.И вот на днях видел сюжет про Перельмана по тв, тоже не всё в порядке у него, в большой депрессии, как показывали.Почему так всё происходит с математиками?

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-24 15:43) [1]

Ты ждешь ответа от здешних свихнувшихся математиков или от здешних же психиатров ?
Или просто типа потрындеть ?

← →
KSergey © (2010-03-24 15:45) [2]

подозреваю, что про других просто не пишут.

← →
cwl © (2010-03-24 15:48) [3]

трындеть - так трындеть %>
тонкая организация психики, я думаю. это - говоря общими словами

← →
Sergey13 © (2010-03-24 15:56) [4]

Кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт. (с)Высоцкий

← →
TUser © (2010-03-24 16:08) [5]

> Почему все математики

А все программисты любят пиво с сосисками, все блондинки дуры, все автомобилисты дают взятки гаишникам.

← →
картман © (2010-03-24 16:10) [6]

> Незнайка на Луне (24.03.10 15:39)

дай ссылку почитать

← →
oldman © (2010-03-24 17:15) [7]

> все математики сходят с ума?

Последний пример - Перельман...
:)
Действительно, на фига ему миллион?

← →
Jeer © (2010-03-24 17:16) [8]

Без шизы туда далеко не залезешь.

← →
xayam © (2010-03-24 17:38) [9]

кстати не только с математиками, а со всеми творческими людьми. Имхо очень высокие энергии на голову - хочешь не хочешь сойдешь с ума.

← →
картман © (2010-03-24 17:44) [10]

> xayam © (24.03.10 17:38) [9]

может и нагрузки, но я б для начала определился с термином "сумасшедший".

← →
xayam © (2010-03-24 17:52) [11]

> картман © (24.03.10 17:44) [10]
> может и нагрузки, но я б для начала определился с термином
> "сумасшедший".

нагрузки не знаю, но есть еще такое наблюдение, что чаще сходят с ума те у кого творческие способности не врожденные, а развитые за свою жизнь т.е. когда человек пытается контролировать творческий процесс и приходящие к нему озарения, а это чревато ИМХО. У меня такое было, сейчас прошло в основном, только сны часто ОЧЕНЬ странные снятся - если в двух словах то в обычном состоянии постоянное чувство разделенности (как и у всех), а во сне наоборот, как будто все одно целое, очень прикольное чувство кстати.

← →
@!!ex © (2010-03-24 17:52) [12]

> [10] картман © (24.03.10 17:44)

xayam вероятно имеет ввиду не нагрузцки. ;)
А космический жнергетический слой храняющий в себе всю возможную информацию.
Ведь именно из этого слоая все люди получают ее.

← →
xayam © (2010-03-24 17:58) [13]

> @!!ex © (24.03.10 17:52) [12]
> А космический жнергетический слой храняющий в себе всю возможную
> информацию.

скорей всего так, но это чаще происходит бессознательно, тогда все в норме должно быть у математика (и любого другого); если же это перенести в сознательную часть, то во-первых потенциал увеличивается многократно (из своего опыта) и, во-вторых, как следствие энергии повышаются.

← →
Юрий Зотов © (2010-03-24 17:59) [14]

Скромняга парень...

← →
xayam © (2010-03-24 18:00) [15]

из известных в сознательную часть это смог перенести и лучше всего контролировать Тесла - сербский изобретатель. В какой-то книге про него это прочитал.

← →
xayam © (2010-03-24 18:04) [16]

> Юрий Зотов © (24.03.10 17:59) [14]
> Скромняга парень...

тут разговор не о скромности, это во-первых большое испытание для человека во всех отношениях, хотя как бонус - может так попрет из нутри, что не сможешь остановиться, что у Тесла и наблюдалось, но это в идеале.

← →
картман © (2010-03-24 18:04) [17]

> xayam © (24.03.10 17:52) [11]

> то в обычном состоянии постоянное чувство разделенности
> (как и у всех)

у меня такое было после нескольких лет регулярного употребления винта)))

...где-то на сайте недавно видел "математика - язык, понятный каждому")))

← →
cwl © (2010-03-24 18:06) [18]

xayam © (24.03.10 18:00) [15]
> из известных в сознательную часть это смог перенести и лучше
> всего контролировать Тесла
поподробнее

← →
xayam © (2010-03-24 18:11) [19]

> cwl © (24.03.10 18:06) [18]
> > из известных в сознательную часть это смог перенести и
> лучше всего контролировать Тесла
> поподробнее

ну блин сейчас про Теслу то чего только нет: и про него книги, и его статьи, патенты... и фильмы.

← →
cwl © (2010-03-24 18:16) [20]

> xayam © (24.03.10 18:11) [19]
я знаю. мне интересно, щто имел ввиду ты

← →
xayam © (2010-03-24 18:22) [21]

> cwl © (24.03.10 18:16) [20]
> я знаю. мне интересно, щто имел ввиду ты

ну вообще это состояние достигается достаточно просто с помощью сверконцентраций на одной проблеме, мысли и т.д. (для ускорения процесса можно не спать и не есть) У Тесла этой проблемой был его электромотор переменного тока, над которым он бился, если не ошибаюсь, 3 года, после спора с преподавателем из своего учебного заведения, в которое он попал после продолжительной болезни и быстрой поправки, как только отец разрешил ему стать изобретателем, а не священником. Я уже про это, по-моему, писал, концентрация - лишь промежуточное состояние для достижения озарения, у меня например как результат этого была вот такая формула - http://xayam.livejournal.com/522.html

← →
Jeer © (2010-03-24 18:23) [22]

Обычно, когда начинается разделенность ( развоение-троение и т.д.), тут как раз врачи и прописывают жесткую постель.

Хотя артисту без этого никак, да и любой творческой личности.
В общем - "лезвие бритвы".

← →
Юрий Зотов © (2010-03-24 18:24) [23]

> xayam © (24.03.10 18:04) [16]

> тут разговор не о скромности,

Вполне согласен, о скромности тут действительно говорить не приходится:
"потенциал увеличивается многократно (из своего опыта)"
© xayam

← →
Юрий Зотов © (2010-03-24 18:26) [24]

> xayam © (24.03.10 18:22) [21]

А судя по ссылке:
http://xayam.livejournal.com/522.html
говорить приходится о сабже.

← →
Правильный$Вася (2010-03-24 18:29) [25]

в нашем мире
непонятый == свихнувшийся
не такой как все == ненормальный

а норма - понятие индивидуальное, по крайней мере в психике
только стадо думает иначе, потому как это легче
а эволюцию/прогресс двигают как раз отклонения/мутации от нормы

← →
xayam © (2010-03-24 18:30) [26]

> Юрий Зотов © (24.03.10 18:26) [24]
> А судя по ссылке:
> http://xayam.livejournal.com/522.html
> говорить приходится о сабже.

это в обычном состоянии кажется, что сабж актуален, если же сконцентрироваться на смысле - там совершенно другие вопросы будут :)
P.S. Спасибо, что указали на мою скромность. Хотя там разговор был о другом.

← →
xayam © (2010-03-24 18:35) [27]

> Jeer © (24.03.10 18:23) [22]
> Обычно, когда начинается разделенность ( развоение-троение
> и т.д.), тут как раз врачи и прописывают жесткую постель.

не согласен, раздвоение присутствует в жизни постоянно, это просто очень привычно и уже не замечаемо.

← →
Юрий Зотов © (2010-03-24 18:35) [28]

> Правильный$Вася (24.03.10 18:29) [25]

Угу. Именно так утверждают все непризнанные гении. В отличие от признанных, которые двигают эволюцию/прогресс:
а). реально, а не на словах;
б). работая, а не болтая;
в). без выпендрежа.

← →
Юрий Зотов © (2010-03-24 18:37) [29]

> xayam © (24.03.10 18:35) [27]

> раздвоение присутствует в жизни постоянно,
> это просто очень привычно и уже не замечаемо.

Ну зачем же говорить за всех...
:o)

← →
xayam © (2010-03-24 18:40) [30]

> Юрий Зотов © (24.03.10 18:35) [28]
> Угу. Именно так утверждают все непризнанные гении. В отличие
> от признанных, которые двигают эволюцию/прогресс:
> а). реально, а не на словах;
> б). работая, а не болтая;
> в). без выпендрежа.

а) слова - иногда такая штука, пока не дойдет смысл, они кажутся бессмысленными, особенно когда речь заходит о секрете, который не передается словами, без ХОТЬ КАКИХ-ТО усилий читающего.
б) у меня работа болтать
в) что ищешь - то и находишь

← →
xayam © (2010-03-24 18:41) [31]

> Юрий Зотов © (24.03.10 18:37) [29]
> > раздвоение присутствует в жизни постоянно,
> > это просто очень привычно и уже не замечаемо.
> Ну зачем же говорить за всех...

а иначе мы бы все были бы уже в нирване.

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-24 18:45) [32]

> раздвоение присутствует в жизни постоянно, это просто очень
> привычно и уже не замечаемо.

Аминазин. По столовой ложке три раза в день после еды. Можно режим РО, тоже способствует.

← →
картман © (2010-03-24 18:48) [33]

> Юрий Зотов © (24.03.10 18:35) [28]
>
> > Правильный$Вася (24.03.10 18:29) [25]
>
> Угу. Именно так утверждают все непризнанные гении. В отличие
> от признанных, которые двигают эволюцию/прогресс:
> а). реально, а не на словах;
> б). работая, а не болтая;
> в). без выпендрежа.

признанным глубоко начхать на то, признаны они или нет

← →
Правильный$Вася (2010-03-24 18:55) [34]

> Именно так утверждают все непризнанные гении.

если это камень в мой огород, то я вовсе не гений, и уж тем более не претендую на признание
это наблюдение со стороны

> В отличие от признанных, которые двигают эволюцию/прогресс:

интересно, как признают амебу, которая вдруг эволюционировала во что-то еще, а?
а если речь о людях, то признанные гении просто тщательно скрывают свою "ненормальность", иначе белой вороной будет, даже если и полезной, но все равно гадкой

← →
AlexDan © (2010-03-24 19:22) [35]

> Почему все математики сходят с ума?
>
> Незнайка на Луне (24.03.10 15:39)
Наверно всё таки слишком большая нагрузка на мозг,который слишком долго занимается решением определённого круга задач..

← →
Jeer © (2010-03-24 19:36) [36]

> Наверно всё таки слишком большая нагрузка на мозг,который
> слишком долго занимается решением

Снижение связанности мозга ?
Точнее - есть предел, аналогичный интегралу от дельта-функции Дирака = 1 ?

← →
AlexDan © (2010-03-24 19:48) [37]

> Jeer © (24.03.10 19:36) [36]
>
> > Наверно всё таки слишком большая нагрузка на мозг,который
>
> > слишком долго занимается решением
>
> Снижение связанности мозга ?
Нет, наверно не биологическое разрушение, заикаться же не начинает, а как говорят востоковеды истощение ментала, т.е. как бы определённой части духа..

← →
AlexDan © (2010-03-24 19:50) [38]

> Jeer © (24.03.10 19:36) [36]
> Точнее - есть предел, аналогичный интегралу от дельта-функции
> Дирака = 1 ?
Да, а предел наверняка существует, проявляетс психическим истощением наверно, как у Ульянова-Ленина..

← →
имя (2010-03-24 19:55) [39]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2010-03-24 20:01) [40]

> Нет, наверно не биологическое разрушение, заикаться же не
> начинает,

Это как сказать - видал и такие лимиты.

← →
AlexDan © (2010-03-24 20:02) [41]

> tri3 (24.03.10 19:55) [39]
Как то слышал песню, что-то вроде Мяковский застрелился, Есенин повесился,а я такой дурак,что до сих пор жив:)))..

← →
cwl © (2010-03-24 20:17) [42]

> Юрий Зотов © (24.03.10 18:37) [29]
>> раздвоение присутствует в жизни постоянно,
>> это просто очень привычно и уже не замечаемо.
> Ну зачем же говорить за всех...:o)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicameralism_(psychology)

← →
Dimka Maslov © (2010-03-24 20:50) [43]

> Sergey13 © (24.03.10 15:56) [4]

В песне пелось что "Тот истинный поэт, кто прожил свою жизнь не в полной мере". И к математикам это не относится.

← →
Незнайка на Луне (2010-03-25 04:55) [44]

> Игорь Шевченко © (24.03.10 15:43) [1]
>
> Ты ждешь ответа от здешних свихнувшихся математиков или
> от здешних же психиатров ?
> Или просто типа потрындеть ?

Просто хотел услышать мнение людей по этому вопросу, у которых опыт в жизни больше чем у меня, так что ли:)

> картман © (24.03.10 16:10) [6]
>
>
> > Незнайка на Луне (24.03.10 15:39)
>
> дай ссылку почитать

да я в википедии читал биографии.
Например Шнирельманн в 30 с небольшим лет застрелился,
Гёдель думал в конце жизни, что его отравить хотят и ничего не ел,
Таньяма тоже застрелился....
Да даже фильм можно вспомнить Игры Разума про Джона Нэша.
И нам вот недавно преподаватель по физике говорил, что у всех математиков к концу жизни крыша едет.
Я не хочу сказать, что только математики сходят с ума.Но если сравнивать с физиками, то у последних количество самоубийств и попаданий в психушку в разы меньше, а продолжительность жизни больше.

← →
boa_kaa © (2010-03-25 08:16) [45]

> xayam © (24.03.10 18:30) [26]

да не, и так понятно, что ты человек невероятной, просто нечеловеческой, даже феноменальной скромности

← →
Lamer@fools.ua © (2010-03-25 08:52) [46]

Вспомнил одну историю с просторов тырнета. За дословность не ручаюсь, но смысл, надеюсь, передам :-)

[Рассказ от лица одного студента]
Однажды наш преподаватель математики пришел утром на лекцию в состоянии полнейшего восторга, чего с ним практически никогда не бывало. Он рассказал, что ему этой ночью приснилось двадцатишестимерное пространство. И это так классно и т. д. и т. п. Он раньше и представить себе даже такое не мог. До этого он мог представить лишь двадцатитрехмерное пространство...

← →
boriskb © (2010-03-25 08:58) [47]

> Lamer@fools.ua © (25.03.10 08:52) [46]

А почему нет?

К индийцам часами медитирующим на тему... мы же нормально относимся?
Не считаем их сумашедшими. А они в своем сознании в это время кто его знает куда улетают.
И в математике можно сознание в другие(незнакомые/чужие/неведомые) миры погружать.

Главное вовремя возвращаться :))

← →
Sergey13 © (2010-03-25 10:27) [48]

> [43] Dimka Maslov © (24.03.10 20:50)

> В песне пелось что "Тот истинный поэт, кто прожил свою жизнь не в полной мере".

Вообще то у Высоцкого вроде так:
"Кто кончил жизнь трагически, — тот истинный поэт!
А если в точный срок — так в полной мере!
На цифре 26 один шагнул под пистолет,
Другой же — в петлю слазил в «Англетере»."

← →
DVM © (2010-03-25 11:18) [49]

Вспоминается фильм "Покровские ворота" и рассказы Хоботова про разных поэтов, в каждом из которых было упоминание, что поэта либо повесили, либо зарезали, либо еще что. - И что все так!? - Восклицание Людочки-Милочки.

← →
Sergey13 © (2010-03-25 11:20) [50]

> [49] DVM © (25.03.10 11:18)

http://lj.rossia.org/users/sandro/306407.html

← →
oldman © (2010-03-25 11:28) [51]

> Sergey13 © (25.03.10 11:20) [50]

Плохая ссылка. Пушкина там нет. Одни суициды.

← →
Dimka Maslov © (2010-03-25 11:50) [52]

> Sergey13 © (25.03.10 10:27) [48]

Вполне возможно у нас разные записи. Высоцкий, как истинный поэт, от концерта к концерту иногда немного изменял текст своих песен.

← →
Mystic © (2010-03-25 14:34) [53]

Да все в порядке у Перельмана, народу просто нужны сенсации. Кто с кем трахается уже приелось, надо что-то новенькое.

← →
Mystic © (2010-03-25 14:54) [54]

Понравилось в другого форума:

Ведь кипишь в СМИ поднялся вокруг него главным образом потому, что он плюнул на общепринятые ценности обывателя эпохи потребления, на деньги, бытовой комфорт, титулы, звания, статус.

Именно это и толкает обывателя к обвинениям в сумасшествии Перельмана. Ведь как это так, мне с детства вбивали в голову, что деньги – это мерило всего, что нужно стремиться сделать карьеру, защитить кандидатскую, докторскую, ходить каждый день на работу, бриться, мыться, жить в собственном доме, завести семью и рожать детишек, устраивая их сначала в престижные школы, а затем на престижную работу.

А тут вдруг находится такая скотина-Перельман, который на все это плюет. Докторскую защищать не хочет, на работу ходить не хочет, своего дома не хочет, блистать во фраке перед телекамерами на престижных форумах не хочет, да при этом еще и замахнулся на святое – отказался от миллиона.
Просто странно, как такому дураку могло прийти в голову решение задачи, над которой столько времени билось столько ученых?

Но может потому и пришло, что мыслит он не так, как все? А то, что обыватель получил от Перельмана плевок, так поделом ему. Впрочем, большинство плевка и не заметило, списав его поведение на психическую болезнь. :)

← →
Sergey13 © (2010-03-25 15:20) [55]

> [54] Mystic © (25.03.10 14:54)

Точно точно. Да еще с такой фамилией! Не спроста это все! 8-))))

← →
Franzy (2010-03-25 16:37) [56]

На мой взгляд (как математика, кстати, хотя и прикладника, а не теоретика), дело может быть в следующем. В математике все четко и логично, 1 - это всегда 1, а 2+2 - это всегда 4. И главное, абсолютно надежно. Если, например, вся история развития физики - это смена одних заблуждений другими, то в математике новые теоремы не опровергают старые, а лишь дополняют их. Теорема Пифагора была верна в античности, и осталась верной и по сей день.
А вот в реальной жизни все далеко не так. 2+2 может равняться и 10, как в том анекдоте про бухгалтера и двойную бухгалтерию, параллельные прямые пересекаются, а из правильных оснований не факт что будут правильные выводы.
Несоответствие наших представлений о мире и реальности - это всегда серьезный стресс для психики.

← →
Mystic © (2010-03-25 16:42) [57]

> А вот в реальной жизни все далеко не так. 2+2 может равняться
> и 10, как в том анекдоте про бухгалтера и двойную бухгалтерию,
> параллельные прямые пересекаются, а из правильных оснований
> не факт что будут правильные выводы.

Это просто говорит о том, что модель выбрана неверно. А не о беспомощности математики в жизни.

← →
Юрий Зотов © (2010-03-25 17:24) [58]

В номере гостиницы загорается корзина с бумагой.

1. В номере живет инженер. Берет графин и из него заливает корзину.

2. В номере живет физик. Составляет физическую задачку, решает ее и вычисляет, что для тушения корзины нужен стакан воды. Потом берет графин, наливает стакан и из него заливает корзину.

3. В номере живет математик. Составляет умопомрачительную математическую модель и долго мучается с ее решением. Потом, среди огня и дыма, встает и довольным голосом произносит "Да! Решение существует!".

← →
DVM © (2010-03-25 17:47) [59]

> Юрий Зотов © (25.03.10 17:24) [58]

4. В номере живет компьютерщик. Начинает писать e-mail пожарным.

← →
AlexDan © (2010-03-25 18:12) [60]

> DVM © (25.03.10 17:47) [59]
>
> > Юрий Зотов © (25.03.10 17:24) [58]
>
> 4. В номере живет компьютерщик. Начинает писать e-mail пожарным.
E-mail естественно не доходит.:)

← →
Eraser © (2010-03-25 18:23) [61]

> [59] DVM © (25.03.10 17:47)

)))

http://the-itcrowd.ru/episode-guide/31-1x02-dzhen-v-bede-calamity-jen.html

← →
Jeer © (2010-03-25 18:55) [62]

> DVM © (25.03.10 17:47) [59]
>
>
> > Юрий Зотов © (25.03.10 17:24) [58]
>
> 4. В номере живет компьютерщик. Начинает писать e-mail пожарным.
>

Как ты думаешь, что будет делать большинство, на текущий век, мобило-озадаченных товарисчей ?
Пральна - писать SMS, чкаться через GPRS, Wi-Fi, тыкаться в SkyLink и т.п.
Может и не безрезультатно, кстати.

← →
Правильный$Вася (2010-03-25 19:12) [63]

> В номере гостиницы загорается корзина с бумагой.

нестандартное решение - выкинуть ее в окно или утопить в унитазе

← →
Jeer © (2010-03-25 19:27) [64]

> нестандартное решение - выкинуть ее в окно или утопить в
> унитазе

Это - стандартно.

Вот нестандартно - поджарить шашлык и успеть сделать, пока пожарные не затушили :)

← →
DVM © (2010-03-25 19:37) [65]

О! Есть еще вариант.

5. В номере живет Delphi программист. Начинает писать сообщение на форуме delphimaster.ru.

← →
Mystic © (2010-03-25 19:41) [66]

> DVM © (25.03.10 19:37) [65]

Где можно скачать компонент для тушения пожара?

← →
DVM © (2010-03-25 19:44) [67]

> Mystic © (25.03.10 19:41) [66]

> Где можно скачать компонент для тушения пожара?

Скорее всего вопрос будет задан как то так:

"Проблемы с корзиной"
сабж

Остальное надо вытащить клещами.

← →
Думкин © (2010-03-26 06:58) [68]

> Незнайка на Луне (24.03.10 15:39)
> Почитал биографии знаменитых математиков и везде финал почти
> похожий, кто самоубийством завершил свою жизнь, кто просто
> в конце тронулся умом.И вот на днях видел сюжет про Перельмана
> по тв, тоже не всё в порядке у него, в большой депрессии,
> как показывали.Почему так всё происходит с математиками?
>

Потому что это не правда. Большинство математиков вполне себе нормальнно заканчивает свой жизненный путь.

← →
Думкин © (2010-03-26 07:25) [69]

> Franzy (25.03.10 16:37) [56]

Тогда в дурку массово должны заезжать как раз физики.

← →
AlexDan © (2010-03-26 08:10) [70]

> Jeer © (25.03.10 19:27) [64]
>
> > нестандартное решение - выкинуть ее в окно или утопить
> в
> > унитазе
>
>
> Это - стандартно.
>
> Вот нестандартно - поджарить шашлык и успеть сделать, пока
> пожарные не затушили :)
потом поставить кабачки, и пусть тушат)..

← →
AlexDan © (2010-03-26 11:00) [71]

Вот, я наконец-то нашёл примерное сравнение, наверное нагрузку от работы над крупным проектом можно сравнить с контузией на фронте, я даже думаю руководители крупных предприятий/проектов тоже что-то такое чувствуют..

← →
Думкин © (2010-03-26 11:03) [72]

> AlexDan © (26.03.10 11:00) [71]

Это все хорошо описано у того же Савельева. Последнее время много его в инете. Но причем тут все-таки и именно математики - осталось за кадром.

← →
AlexDan © (2010-03-26 11:06) [73]

> Думкин © (26.03.10 11:03) [72]
Наверно физики посто могут себе позволить отойти к лирике, даже ошибаться, математики лишены таких поблажек..)

← →
Думкин © (2010-03-26 11:07) [74]

> AlexDan © (26.03.10 11:06) [73]

Со смайликом такое - принимаю. Без - нет. :)

← →
AlexDan © (2010-03-26 11:11) [75]

Смайлик там вообщем-то есть..).

← →
Думкин © (2010-03-26 11:12) [76]

> AlexDan © (26.03.10 11:11) [75]

Ну, я потому и не стал больше ничего писать, а то было занес боевой топор! :)

← →
AlexDan © (2010-03-26 11:19) [77]

> Думкин © (26.03.10 11:12) [76]
> > AlexDan © (26.03.10 11:11) [75]
>
> Ну, я потому и не стал больше ничего писать, а то было занес
> боевой топор! :)
Можно было и написать, кстати ссылку на Савельва тоже было бы неплохо увидеть)..

← →
Думкин © (2010-03-26 11:40) [78]

> AlexDan © (26.03.10 11:19) [77]

А чего писать? Я про массовые выихи сосзнания у математиков супротив физиков и прочих не знаю. Разве у логиков только не всегда все дома. :)

А так можно и по прочтении биографии Тьюринга сделать замысловатый вывод об ориентации. :)

Савельева. Ссылок много, смысл во многом похож, и книга его про происхождение мозга в открытую лежит. Можно отсюда начать:

http://www.rusrep.ru/2010/06/savelev/

есть еще, более серьезное.

← →
Думкин © (2010-03-26 11:46) [79]

Ну и тут:

http://www.ethology.ru/library/?id=262

← →
Иксик © (2010-03-26 12:43) [80]

> Mystic © (25.03.10 14:54) [54]
>
> Понравилось в другого форума:
>
> Ведь кипишь в СМИ поднялся вокруг него главным образом потому,
> что он плюнул на общепринятые ценности обывателя эпохи
> потребления, на деньги, бытовой комфорт, титулы, звания,
> статус.
>
> Именно это и толкает обывателя к обвинениям в сумасшествии
> Перельмана. Ведь как это так, мне с детства вбивали в голову,
> что деньги – это мерило всего, что нужно стремиться сделать
> карьеру, защитить кандидатскую, докторскую, ходить каждый
> день на работу, бриться, мыться, жить в собственном доме,
> завести семью и рожать детишек, устраивая их сначала в
> престижные школы, а затем на престижную работу.
>
> А тут вдруг находится такая скотина-Перельман, который на
> все это плюет. Докторскую защищать не хочет, на работу ходить
> не хочет, своего дома не хочет, блистать во фраке перед
> телекамерами на престижных форумах не хочет, да при этом
> еще и замахнулся на святое – отказался от миллиона.
> Просто странно, как такому дураку могло прийти в голову
> решение задачи, над которой столько времени билось столько
> ученых?
>
> Но может потому и пришло, что мыслит он не так, как все?
> А то, что обыватель получил от Перельмана плевок, так поделом
> ему. Впрочем, большинство плевка и не заметило, списав его
> поведение на психическую болезнь. :)
> <Цитата>
>
>

Похожее тут (комментарий читателя):
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1259863/Worlds-cleverest-man-turns-1million-prize-solving-mathematics-greatest-puzzles.html

This man"s attitude to life contradicts absolutely everything British culture has become - the worthlessness of wealth and celebrity; and the fact that he is considered the world"s cleverest man adds heavy weight to his attitude. Further, his disdain for attention - he just wants to be left alone, speaks volumes, all of them bad, about our own obsessions with sex, fame and money.

Ну и еще по той же ссылке.

← →
ocean (2010-03-26 12:47) [81]

Насчет Перельмана не знаю. Мне кажется, он смотрит дальше. Я бы на его месте взял миллион, значит как личность он сильнее и выше. С другой стороны, он положил колоссальные силы и считает, что достоин бОльшего. Ну выглядит странновато. Все равно респект человечищу.
А вот про Тесла. В последнее время наше ТВ наводнено отстоем шамбального типа, тут и летающие тарелки у фашистов, и летающие монахи, и менты не берущие взяток. Все это антинаучно. И ведь ни одного доказательства, а досужий народ хавает. Мне кажетяс, тесла был показушник, очень востребованный в свое время, не хуже нашего Кашпировского.

← →
Иксик © (2010-03-26 12:51) [82]

> "менты не берущие взяток. Все это антинаучно."
>

:))))

← →
Думкин © (2010-03-26 12:57) [83]

> Я бы на его месте взял миллион

Такие премии не на себя тратят обычно. Тот же Алферов вложил их в свое детище. Вопрос, потому вряд ли вообще в личном обогащении и его желании.

← →
TUser © (2010-03-26 13:08) [84]

> Мне кажетяс, тесла был показушник

Ну, инженер он все-таки был отличный. Другое дело, что вокруг него теперь накручивают.

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-26 13:49) [85]

Тесла трансформатор изобрел. За что ему респект и уважуха.

← →
Думкин © (2010-03-26 13:52) [86]

> Игорь Шевченко © (26.03.10 13:49) [85]

А вот был бы там Кругляков, пришлось бы Тесле в Россию ехать и был бы трансформатор у нас.

Главный сказал, что так оно бы и было, да.

← →
Franzy (2010-03-26 14:52) [87]

Речь не о том, что математика "не применима" к жизни (как человек, зарабатывающий на жизнь как раз применением математики, могу с уверенностью утверждать об обратном), речь о том, что человек, привыкший к четкой логике и ясности математики, в реальной жизни может столкнуться с постоянными разрывами шаблонов. Что не очень хорошо для душевного состояния.

← →
Mystic © (2010-03-26 15:45) [88]

> Franzy (26.03.10 14:52) [87]

О каких разрывах шаблонов ты говоришь? Приведи пример. Я таких не знаю :)

← →
ocean (2010-03-26 16:29) [89]

> Тесла трансформатор изобрел.
Тесла изобрел трансформатор Теслы, т.е. получение токов на пару млн вольт. Опять же для своих штучек с дугами и свечением.
"В наши дни трансформатор Тесла не имеет широкого практического применения." - Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D1%8B)
Собственно, талантливый был инженер и многое представлял лучше современного школьника, но ему надо было удивлять людей, чтобы получить деньги на исследования. Что он и делал. Но я не думаю, что он вызвал явление "тунгузского метеорита" и что он черпал магическую энергию из эфира, так что тут очень много спекуляций. Лично мне гораздо более симпатичен Эдиссон.

← →
ocean (2010-03-26 16:44) [90]

А по сабжу, кажется Жюль Верн сказал (про своего Паганеля), что у людей науки великолепная голова, и когда они удосуживаются применить ее к жизненным перипетиям, все у них получается. Беда в том, что талантливые люди живут в своем мире, что может быть даже смешно со стороны. Я вчера был на концерте великого дирижера и скрипача, смотрю на него, вот живет человек музыкой, думает, мечтает, что ему наш мир. Это вам не Басков. Так же и математики. Так что сумасшедшими я бы их не считал.

← →
Вася (2010-03-26 19:15) [91]

> что человек, привыкший к четкой логике и ясности математики,
> в реальной жизни может столкнуться с постоянными разрывами
> шаблонов

У человека, привыкшего к четкой логике, щаблоны как таковые отсутствуют

← →
test © (2010-03-26 19:45) [92]

Думкин © (26.03.10 12:57) [83]
Насколько я помню Бор пропил Нобелевку.))

ocean (26.03.10 12:47) [81]
Скорее всего ему этот лям с каким то условиями выделяли, на условия он не пошел, мало ли какие у него взаимоотношения с выделяющими премию.

← →
AlexDan © (2010-03-26 19:52) [93]

> test © (26.03.10 19:45) [92]
> Думкин © (26.03.10 12:57) [83]
> Насколько я помню Бор пропил Нобелевку.))
мне б нобелевку пропить:))..

← →
test © (2010-03-26 19:57) [94]

я б где-нибудь в подмосковье в чебуречной..))

хотя 300 тыс баксов, это конечно мало..

> Franzy (26.03.10 14:52) [87]

Надо уже что-то выбрать, раз применима, то о каких разрывах идет речь? Или раз разрывы на каждом шагу, то о какой такой применимости может идти речь?

> test © (26.03.10 19:45) [92]
> Думкин © (26.03.10 12:57) [83]
> Насколько я помню Бор пропил Нобелевку.))

Ну, серьезная наука и крепкое бухание несовместимы все-таки. Но не знаю, может некая доля истины и есть в твоих словах. Хотя медали в царской водке растворяли, да.

> test © (26.03.10 19:57) [94]
> AlexDan © (26.03.10 19:52) [93]
> Он на Лазурном берегу во Франции, с посещением казино.

Черт, какой несознательный однако! :)

> test © (26.03.10 19:57) [94]

Но было как-то, что Нобелевка капля в сравнении с тем, что они подымают потом публичными лекциями и подобным. Энштейн вон даже статью от руки переписал и она пошла за недешево.

Думкин © (27.03.10 05:54) [99]
В том то и дело, что эти лекции и прочая просветительская деятельность на сколько я понял, у них чуть ли не обязательны.

> ocean (26.03.10 16:29) [89]
> > Тесла трансформатор изобрел. Тесла изобрел трансформатор
> Теслы, т.е. получение токов на пару млн вольт.
это такой логический переход?
// предлагаю вспомнить про переменный ток ;>

> Опять же для своих штучек с дугами и свечением. "В наши дни трансформатор
> Тесла не имеет широкого практического применения." - Википедия

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тесла,_Никола#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.BE_.D0.A1.D0.BF.D1.8 0.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D1.81
+ навскидку назову газоразрядные лампы (ДНаТ, ДРИ)
кроме того - переменный ток имеет практическое применение ;>

> Лично мне гораздо более симпатичен Эдиссон.
гадость какая. вас не смущает, щто Эдиссон обсчитал Теслу на 50.000 долларов?

> cwl
> Эдиссон обсчитал Теслу на 50.000 долларов?

наши люди

это... как его, не важно, я по твоей мысли имел в виду, а не по географическому признаку кого-то :)

← →
Математик (2010-03-27 18:37) [105]

Удалено модератором

← →
GDI+ (2010-03-27 19:15) [107]

> Незнайка на Луне (24.03.10 15:39)
>
> Почитал биографии знаменитых математиков и везде финал почти
> похожий, кто самоубийством завершил свою жизнь, кто просто
> в конце тронулся умом.И вот на днях видел сюжет про Перельмана
> по тв, тоже не всё в порядке у него, в большой депрессии,
> как показывали.Почему так всё происходит с математиками?
>

Ты тоже играл в Предтечи?(ну там сценка с сумасшедшим математиком)
http://www.deep-shadows.com/#/en

Курт Гёдель, самый знаменитый математический логик, не то, чтобы сошёл с ума.
Просто, после смерти жены он начал отказываться от пищи, полагая, что его отравят.
Так и помер. От истощения.
Врачи-вредители даже придумали специальный диагноз на это дело.
В романе Дж.Чивера "Скандал в семействе Уопшот" вторичная героиня Гонора Уопшот
так же кончает жизнь самоубийством, отказавшись от пищи. Она в течение нескольких
недель пьёт дорогой портвейн.

Священники считают, что добровольный отказ от пищи не относится к позорному
способу самоубийства. Это - не выстрел в голову и не отравление.

Говорят даже, что это почётный способ уйти из жизни.

Удалено модератором

> Священники считают, что добровольный отказ от пищи не относится
> к позорномуспособу самоубийства. Это - не выстрел в голову
> и не отравление.Говорят даже, что это почётный способ уйти
> из жизни.

Ибо если самурай идет в битву, совершает отважные и величественные
поступки и покрывает славой свое имя, то это только потому, что он настроил
свое сердце на смерть. Если случается худшее, и ему суждено расстаться с
жизнью, то, когда его противник спрашивает его имя, он должен громко и четко
ответить и проститься с жизнью с улыбкой на губах, не выказывая ни малейшего
признака страха. Если же он тяжело ранен, так, что ни один лекарь уже не
может помочь ему, то, как и положено самураю, он должен, будучи еще в
сознании, ответить на вопросы командиров и товарищей и сообщить им, как он
получил ранение, после чего спокойно, без всяких церемоний, встретить
смерть.
Точно так же и в мирное время стойкий самурай, старый он, или молодой,
но пораженный болезнью, должен показывать свою твердость и решимость и
спокойно расставаться с жизнью. Занимает он высокий пост или низкий, он
обязан, пока еще может говорить, попросить прибыть к нему его старшего
начальника, поблагодарить его за оказанные внимание и милость, сообщить ему,
что он всегда делал все, что в его силах для выполнения обязанностей, но
сейчас поражен тяжелой болезнью, от которой нелегко избавиться, и потому не
может продолжать исполнять свой долг. Он также должен сказать, что перед
тем, как покинуть сей мир, желает поблагодарить его за доброту и надеется на
то, что старейшины его клана будут помнить о нем. Затем он должен
попрощаться со своей семьей и друзьями и объяснить им, что умирать от
болезни после стольких лет получаемых от господина милостей недостойно
самурая, но, увы, это неизбежно. Но молодые должны оставаться преданными
господину и стойко исполнять свой долг, отдавая этому все силы. Если же они
уронят честь самурая и отступят от верности и долга, то душа его даже из
царства теней отречется от них. Т к должен расставаться с жизнью настоящий
самурай.
/ Бусидо /

← →
Математик (2010-03-28 00:23) [111]

Любимый анекдот физиков на эту тему. В психиатрическую больницу привезли математика. Он сразу стал пугать психов фразочками "Щас кааак проинтегрирую, щас кааак продифференцирую!". Все психи очень боялись, и только один не обращал внимания. Тогда математик поинтересовался, а почему, мол, все боятся, а ты - нет. На что тот ответил: А чего мне бояться, если я - е в степени х?

> Копир © (28.03.10 00:19) [109]
> Известный математик А.Т.Фоменко, соавтор знаменитой книжки
> "Современная геометрия",
> вдруг посчитал, что современная История никуда не годится.
>

Это не он посчитл. История давняя, и у нас она поднялась тоже не усилиями Фоменко. Он лишь продолжатель. У нас это началось с трудов Морозова, которые были творчески развиты , а впоследствии и Фоменкой.
Но куда замечательней "физики" которые фальсифицируют СТО. Например, приводя в пример наблюдения Ремера, имевшие погрешности до 50%, но давшие какие-то данные для таких людей в 15 секунд, хотя нужны милионные доли. Но ведь это мелочи, правда?

Математикам Нобелевки не дают. Видимо, зря. Можно было бы сравнвать с шизиками из других сфер:

http://shvarz.livejournal.com/233265.html

Канторович, который математик, Нобелевку таки получил, но шизиком не был - вот ведь.

Возможно, вопрос надо ставить иначе:
Почему люди с психическими отклонениями относительно часто становятся великими математиками?

Незнайка на Луне (24.03.10 15:39)
Почитал биографии знаменитых математиков и везде финал почти похожий, кто самоубийством завершил свою жизнь, кто просто в конце тронулся умом.

Самоубийство и схождение с ума - совершенно разные вещи.

← →
Математик (2010-03-28 16:07) [115]

Кстати, в советские времена на математические специальности разрешали поступать людям с небольшими психическими отклонениями, а, например, на технические - нет.

> Математик (28.03.10 16:07) [115]

математические специальности они все технические тоже

> GrayFace © (28.03.10 16:02) [114]
> Самоубийство и схождение с ума - совершенно разные вещи.

не совсем. Мне парень как-то рассказал свою историю, он много пьют, и иногда бывают галлюцинации. Так вот после очередного запоя у него начались голоса, и говорят типа так: прыгни с балкона, мы тебя поймаем. В конце концов он для "проверки" выбросил телевизор. Не поймали :) Хотя я не удивлюсь, если в ТАКОМ или похожем состоянии кто-то выпрыгнет сам.

Это да, связь есть, но вещи-то все-равно разные. Среди самойбийц полно психически нормальных людей, среди сумасшедших полно тех, кто не кончает самоубийством. :)

> Почему люди с психическими отклонениями относительно часто
> становятся великими математиками?

?????????????
По-моему, люди с психическими отклонениями гораздо чаще сидят в психушках.

Откуда этот миф вообще вылез?

Вот то, что бывают люди состоящие на учете и лечащиеся и при этом все-таки дающие хороший продукт на ниве математики - факт, а вот на ниве других наук - видимо меньше. Но это капли в море и говорить о закономерностях не стоит. Хотя среди чистых технарей двинутых наверняка больше, из-за численности хотя бы. Всяких Эдельвейсов. Просто не замечается. А дообследуй и вуаля.
Ну и эта, пока жил в студгородке двинутых наблюдал исключительно в смежных областях. Правда все с потерей продуктивности.

TUser © (28.03.10 21:30) [121]
Есть ссылка где почитать про рейтинг? Обычно на программистов грешат что крыша съехала давно и надежно.

Вспоминается фраза "Только в институте понимаешь, что математика может быть по-настоящему сложной, когда из нее исчезают цифры..."

К чему это я... имхо, только человек со окончательно сдвинутой крышей, может в наше время заниматься математикой и что-то там доказывать :)

> TUser © (28.03.10 21:30) [121]

В том и штука, что afaik. Это первое, а второе, - это никак не подтверждает тезиса в названии ветки. Ну, и эта - стали ли они в итоге математиками?

> Knight © (29.03.10 01:04) [123]

У Уайлза или Перельмана вот крыша не съехала, а вот у Грызлова - съехала. Список первых и математиков - он огрмоный, как и список вторых и при этом не математиков.

Все-таки, гораздо чаще сдвинутые становятся не математиками, а пациентами. А так, среди математиков встречаются и женщины и гомосексуалисты. Можем ли мы на основании этого завести сабж: "Почему все математики становятся женщинами(геями etc)"?

Про математиков скорее можно все-таки немного в ином русле говорить. Но с шизой это связано в долях малых. Алкашей среди программистов на несколько порядков больше, чем сумасшедших среди математиков.

> Думкин

Я не называл математиков сумашедшими... :)

> Knight © (29.03.10 06:14) [125]

> имхо, только человек со окончательно сдвинутой крышей, может
> в наше время заниматься математикой и что-то там доказывать

Видимо, это про продавцов чебуреков сказано было?

> Думкин

"Сдвинутая крыша" - это не сумашествие, это состояние души и специфика мышления... не как все :)

> Knight © (29.03.10 07:48) [127]

Ну, не знаю. Колмогоров вон тот же - обычный мужик. Капусту сам солил. Правда, при этом задачи с Арнолдьдом решал - о числе граней кусков капусты получающихся при рубке. Но тем не меннее.

"Расторопный ярославский мужик". Да и многие так. У меня вот шеф тоже обычный мужик был, чемпион области по большому теннису. Никаких сдвигов. Хотя, может я сам в такой фазе - сдвинутой, потому и не заметно.

> "Расторопный ярославский мужик".

Давайте еще Ломоносова вспомним...
:)

Думкин © (28.03.10 19:20) [119]
Миф вылез из первого поста :)
Уточню:
1) Больше ли среди великих математиков процент шизанутых, чем среди великих физиков, великих программистов или великих дворников? Если да, то почему?
2) Моё уточнение к сабжу: Шизанутые стали такими независимо от их увлечения математикой, или математика повлияла на развитие болезни?

Думкин © (29.03.10 5:44) [124]
У Уайлза или Перельмана вот крыша не съехала, а вот у Грызлова - съехала.
По-моему, у Грызлова не съехала. Ему же зарплаты на все не хватает, вот и приходится выкручиваться.

> или великих дворников

ниже! :)

> По-моему, у Грызлова не съехала.

Ну, оно может и так. И скорее всего так, но считать человека с таким поведением нормальным - отказываюсь. :)

> чем среди великих физиков, великих программистов

все великие программисты - математики скорее всего. Хотя кто из них велик? А с физиками не знаю. Н мыл посуду у нас в столовке и бегал по лесу ругаясь матом - как раз таки физик, внезапно спятивший.

> Если да, то почему?

так это или не так, но некторыми вещами в математике можно заниматься не сопрокасаясь с реальностью. Иногда успешно. Но мало. Другое дело, что иные считают, что вся математика такая, а не ее доля малая. И печатать 800 знаков в минуту любая может, многие ли из таких секретарями становятся? :)

Спорите вы тут и спорите...

А кто нибудь позаботился место в дурике забить?
Ведь по сабжу все математики сходят с ума.

Почему все математики сходят с ума? Найти похожие ветки