Почему все математики сходят с ума?

← →
Иксик © (2010-03-26 12:43) [80]

> Mystic © (25.03.10 14:54) [54]
>
> Понравилось в другого форума:
>
> Ведь кипишь в СМИ поднялся вокруг него главным образом потому,
> что он плюнул на общепринятые ценности обывателя эпохи
> потребления, на деньги, бытовой комфорт, титулы, звания,
> статус.
>
> Именно это и толкает обывателя к обвинениям в сумасшествии
> Перельмана. Ведь как это так, мне с детства вбивали в голову,
> что деньги – это мерило всего, что нужно стремиться сделать
> карьеру, защитить кандидатскую, докторскую, ходить каждый
> день на работу, бриться, мыться, жить в собственном доме,
> завести семью и рожать детишек, устраивая их сначала в
> престижные школы, а затем на престижную работу.
>
> А тут вдруг находится такая скотина-Перельман, который на
> все это плюет. Докторскую защищать не хочет, на работу ходить
> не хочет, своего дома не хочет, блистать во фраке перед
> телекамерами на престижных форумах не хочет, да при этом
> еще и замахнулся на святое – отказался от миллиона.
> Просто странно, как такому дураку могло прийти в голову
> решение задачи, над которой столько времени билось столько
> ученых?
>
> Но может потому и пришло, что мыслит он не так, как все?
> А то, что обыватель получил от Перельмана плевок, так поделом
> ему. Впрочем, большинство плевка и не заметило, списав его
> поведение на психическую болезнь. :)
> <Цитата>
>
>

Похожее тут (комментарий читателя):
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1259863/Worlds-cleverest-man-turns-1million-prize-solving-mathematics-greatest-puzzles.html

This man"s attitude to life contradicts absolutely everything British culture has become - the worthlessness of wealth and celebrity; and the fact that he is considered the world"s cleverest man adds heavy weight to his attitude. Further, his disdain for attention - he just wants to be left alone, speaks volumes, all of them bad, about our own obsessions with sex, fame and money.

Ну и еще по той же ссылке.

← →
ocean (2010-03-26 12:47) [81]

Насчет Перельмана не знаю. Мне кажется, он смотрит дальше. Я бы на его месте взял миллион, значит как личность он сильнее и выше. С другой стороны, он положил колоссальные силы и считает, что достоин бОльшего. Ну выглядит странновато. Все равно респект человечищу.
А вот про Тесла. В последнее время наше ТВ наводнено отстоем шамбального типа, тут и летающие тарелки у фашистов, и летающие монахи, и менты не берущие взяток. Все это антинаучно. И ведь ни одного доказательства, а досужий народ хавает. Мне кажетяс, тесла был показушник, очень востребованный в свое время, не хуже нашего Кашпировского.

← →
Иксик © (2010-03-26 12:51) [82]

> "менты не берущие взяток. Все это антинаучно."
>

:))))

← →
Думкин © (2010-03-26 12:57) [83]

> Я бы на его месте взял миллион

Такие премии не на себя тратят обычно. Тот же Алферов вложил их в свое детище. Вопрос, потому вряд ли вообще в личном обогащении и его желании.

← →
TUser © (2010-03-26 13:08) [84]

> Мне кажетяс, тесла был показушник

Ну, инженер он все-таки был отличный. Другое дело, что вокруг него теперь накручивают.

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-26 13:49) [85]

Тесла трансформатор изобрел. За что ему респект и уважуха.

← →
Думкин © (2010-03-26 13:52) [86]

> Игорь Шевченко © (26.03.10 13:49) [85]

А вот был бы там Кругляков, пришлось бы Тесле в Россию ехать и был бы трансформатор у нас.

Главный сказал, что так оно бы и было, да.

← →
Franzy (2010-03-26 14:52) [87]

Речь не о том, что математика "не применима" к жизни (как человек, зарабатывающий на жизнь как раз применением математики, могу с уверенностью утверждать об обратном), речь о том, что человек, привыкший к четкой логике и ясности математики, в реальной жизни может столкнуться с постоянными разрывами шаблонов. Что не очень хорошо для душевного состояния.

← →
Mystic © (2010-03-26 15:45) [88]

> Franzy (26.03.10 14:52) [87]

О каких разрывах шаблонов ты говоришь? Приведи пример. Я таких не знаю :)

← →
ocean (2010-03-26 16:29) [89]

> Тесла трансформатор изобрел.
Тесла изобрел трансформатор Теслы, т.е. получение токов на пару млн вольт. Опять же для своих штучек с дугами и свечением.
"В наши дни трансформатор Тесла не имеет широкого практического применения." - Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D1%8B)
Собственно, талантливый был инженер и многое представлял лучше современного школьника, но ему надо было удивлять людей, чтобы получить деньги на исследования. Что он и делал. Но я не думаю, что он вызвал явление "тунгузского метеорита" и что он черпал магическую энергию из эфира, так что тут очень много спекуляций. Лично мне гораздо более симпатичен Эдиссон.

← →
ocean (2010-03-26 16:44) [90]

А по сабжу, кажется Жюль Верн сказал (про своего Паганеля), что у людей науки великолепная голова, и когда они удосуживаются применить ее к жизненным перипетиям, все у них получается. Беда в том, что талантливые люди живут в своем мире, что может быть даже смешно со стороны. Я вчера был на концерте великого дирижера и скрипача, смотрю на него, вот живет человек музыкой, думает, мечтает, что ему наш мир. Это вам не Басков. Так же и математики. Так что сумасшедшими я бы их не считал.

← →
Вася (2010-03-26 19:15) [91]

> что человек, привыкший к четкой логике и ясности математики,
> в реальной жизни может столкнуться с постоянными разрывами
> шаблонов

У человека, привыкшего к четкой логике, щаблоны как таковые отсутствуют

← →
test © (2010-03-26 19:45) [92]

Думкин © (26.03.10 12:57) [83]
Насколько я помню Бор пропил Нобелевку.))

ocean (26.03.10 12:47) [81]
Скорее всего ему этот лям с каким то условиями выделяли, на условия он не пошел, мало ли какие у него взаимоотношения с выделяющими премию.

← →
AlexDan © (2010-03-26 19:52) [93]

> test © (26.03.10 19:45) [92]
> Думкин © (26.03.10 12:57) [83]
> Насколько я помню Бор пропил Нобелевку.))
мне б нобелевку пропить:))..

← →
test © (2010-03-26 19:57) [94]

AlexDan © (26.03.10 19:52) [93]
Он на Лазурном берегу во Франции, с посещением казино.

← →
AlexDan © (2010-03-26 20:21) [95]

я б где-нибудь в подмосковье в чебуречной..))

← →
AlexDan © (2010-03-26 20:28) [96]

хотя 300 тыс баксов, это конечно мало..

← →
test © (2010-03-26 20:35) [97]

AlexDan © (26.03.10 20:21) [95]
AlexDan © (26.03.10 20:28) [96]
Москва настолько дорогой город?))

← →
Думкин © (2010-03-27 05:52) [98]

> Franzy (26.03.10 14:52) [87]

Надо уже что-то выбрать, раз применима, то о каких разрывах идет речь? Или раз разрывы на каждом шагу, то о какой такой применимости может идти речь?

> test © (26.03.10 19:45) [92]
> Думкин © (26.03.10 12:57) [83]
> Насколько я помню Бор пропил Нобелевку.))

Ну, серьезная наука и крепкое бухание несовместимы все-таки. Но не знаю, может некая доля истины и есть в твоих словах. Хотя медали в царской водке растворяли, да.

> test © (26.03.10 19:57) [94]
> AlexDan © (26.03.10 19:52) [93]
> Он на Лазурном берегу во Франции, с посещением казино.

Черт, какой несознательный однако! :)

← →
Думкин © (2010-03-27 05:54) [99]

> test © (26.03.10 19:57) [94]

Но было как-то, что Нобелевка капля в сравнении с тем, что они подымают потом публичными лекциями и подобным. Энштейн вон даже статью от руки переписал и она пошла за недешево.

← →
test © (2010-03-27 12:15) [100]

Думкин © (27.03.10 05:54) [99]
В том то и дело, что эти лекции и прочая просветительская деятельность на сколько я понял, у них чуть ли не обязательны.

← →
cwl © (2010-03-27 15:21) [101]

> ocean (26.03.10 16:29) [89]
> > Тесла трансформатор изобрел. Тесла изобрел трансформатор
> Теслы, т.е. получение токов на пару млн вольт.
это такой логический переход?
// предлагаю вспомнить про переменный ток ;>

> Опять же для своих штучек с дугами и свечением. "В наши дни трансформатор
> Тесла не имеет широкого практического применения." - Википедия

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тесла,_Никола#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.BE_.D0.A1.D0.BF.D1.8 0.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D1.81
+ навскидку назову газоразрядные лампы (ДНаТ, ДРИ)
кроме того - переменный ток имеет практическое применение ;>

> Лично мне гораздо более симпатичен Эдиссон.
гадость какая. вас не смущает, щто Эдиссон обсчитал Теслу на 50.000 долларов?

← →
xayam © (2010-03-27 15:54) [102]

> cwl
> Эдиссон обсчитал Теслу на 50.000 долларов?

наши люди

← →
cwl © (2010-03-27 16:14) [103]

> xayam © (27.03.10 15:54) [102]
>наши люди
откуда родом будешь?

← →
xayam © (2010-03-27 16:19) [104]

это... как его, не важно, я по твоей мысли имел в виду, а не по географическому признаку кого-то :)

← →
Математик (2010-03-27 18:37) [105]

Удалено модератором

← →
xayam © (2010-03-27 18:52) [106]

Удалено модератором

← →
GDI+ (2010-03-27 19:15) [107]

> Незнайка на Луне (24.03.10 15:39)
>
> Почитал биографии знаменитых математиков и везде финал почти
> похожий, кто самоубийством завершил свою жизнь, кто просто
> в конце тронулся умом.И вот на днях видел сюжет про Перельмана
> по тв, тоже не всё в порядке у него, в большой депрессии,
> как показывали.Почему так всё происходит с математиками?
>

Ты тоже играл в Предтечи?(ну там сценка с сумасшедшим математиком)
http://www.deep-shadows.com/#/en

← →
Копир © (2010-03-28 00:04) [108]

Курт Гёдель, самый знаменитый математический логик, не то, чтобы сошёл с ума.
Просто, после смерти жены он начал отказываться от пищи, полагая, что его отравят.
Так и помер. От истощения.
Врачи-вредители даже придумали специальный диагноз на это дело.
В романе Дж.Чивера "Скандал в семействе Уопшот" вторичная героиня Гонора Уопшот
так же кончает жизнь самоубийством, отказавшись от пищи. Она в течение нескольких
недель пьёт дорогой портвейн.

Священники считают, что добровольный отказ от пищи не относится к позорному
способу самоубийства. Это - не выстрел в голову и не отравление.

Говорят даже, что это почётный способ уйти из жизни.

Удалено модератором

> Священники считают, что добровольный отказ от пищи не относится
> к позорномуспособу самоубийства. Это - не выстрел в голову
> и не отравление.Говорят даже, что это почётный способ уйти
> из жизни.

Ибо если самурай идет в битву, совершает отважные и величественные
поступки и покрывает славой свое имя, то это только потому, что он настроил
свое сердце на смерть. Если случается худшее, и ему суждено расстаться с
жизнью, то, когда его противник спрашивает его имя, он должен громко и четко
ответить и проститься с жизнью с улыбкой на губах, не выказывая ни малейшего
признака страха. Если же он тяжело ранен, так, что ни один лекарь уже не
может помочь ему, то, как и положено самураю, он должен, будучи еще в
сознании, ответить на вопросы командиров и товарищей и сообщить им, как он
получил ранение, после чего спокойно, без всяких церемоний, встретить
смерть.
Точно так же и в мирное время стойкий самурай, старый он, или молодой,
но пораженный болезнью, должен показывать свою твердость и решимость и
спокойно расставаться с жизнью. Занимает он высокий пост или низкий, он
обязан, пока еще может говорить, попросить прибыть к нему его старшего
начальника, поблагодарить его за оказанные внимание и милость, сообщить ему,
что он всегда делал все, что в его силах для выполнения обязанностей, но
сейчас поражен тяжелой болезнью, от которой нелегко избавиться, и потому не
может продолжать исполнять свой долг. Он также должен сказать, что перед
тем, как покинуть сей мир, желает поблагодарить его за доброту и надеется на
то, что старейшины его клана будут помнить о нем. Затем он должен
попрощаться со своей семьей и друзьями и объяснить им, что умирать от
болезни после стольких лет получаемых от господина милостей недостойно
самурая, но, увы, это неизбежно. Но молодые должны оставаться преданными
господину и стойко исполнять свой долг, отдавая этому все силы. Если же они
уронят честь самурая и отступят от верности и долга, то душа его даже из
царства теней отречется от них. Т к должен расставаться с жизнью настоящий
самурай.
/ Бусидо /

← →
Математик (2010-03-28 00:23) [111]

Любимый анекдот физиков на эту тему. В психиатрическую больницу привезли математика. Он сразу стал пугать психов фразочками "Щас кааак проинтегрирую, щас кааак продифференцирую!". Все психи очень боялись, и только один не обращал внимания. Тогда математик поинтересовался, а почему, мол, все боятся, а ты - нет. На что тот ответил: А чего мне бояться, если я - е в степени х?

> Копир © (28.03.10 00:19) [109]
> Известный математик А.Т.Фоменко, соавтор знаменитой книжки
> "Современная геометрия",
> вдруг посчитал, что современная История никуда не годится.
>

Это не он посчитл. История давняя, и у нас она поднялась тоже не усилиями Фоменко. Он лишь продолжатель. У нас это началось с трудов Морозова, которые были творчески развиты , а впоследствии и Фоменкой.
Но куда замечательней "физики" которые фальсифицируют СТО. Например, приводя в пример наблюдения Ремера, имевшие погрешности до 50%, но давшие какие-то данные для таких людей в 15 секунд, хотя нужны милионные доли. Но ведь это мелочи, правда?

Математикам Нобелевки не дают. Видимо, зря. Можно было бы сравнвать с шизиками из других сфер:

http://shvarz.livejournal.com/233265.html

Канторович, который математик, Нобелевку таки получил, но шизиком не был - вот ведь.

Возможно, вопрос надо ставить иначе:
Почему люди с психическими отклонениями относительно часто становятся великими математиками?

Незнайка на Луне (24.03.10 15:39)
Почитал биографии знаменитых математиков и везде финал почти похожий, кто самоубийством завершил свою жизнь, кто просто в конце тронулся умом.

Самоубийство и схождение с ума - совершенно разные вещи.

← →
Математик (2010-03-28 16:07) [115]

Кстати, в советские времена на математические специальности разрешали поступать людям с небольшими психическими отклонениями, а, например, на технические - нет.

> Математик (28.03.10 16:07) [115]

математические специальности они все технические тоже

> GrayFace © (28.03.10 16:02) [114]
> Самоубийство и схождение с ума - совершенно разные вещи.

не совсем. Мне парень как-то рассказал свою историю, он много пьют, и иногда бывают галлюцинации. Так вот после очередного запоя у него начались голоса, и говорят типа так: прыгни с балкона, мы тебя поймаем. В конце концов он для "проверки" выбросил телевизор. Не поймали :) Хотя я не удивлюсь, если в ТАКОМ или похожем состоянии кто-то выпрыгнет сам.

Это да, связь есть, но вещи-то все-равно разные. Среди самойбийц полно психически нормальных людей, среди сумасшедших полно тех, кто не кончает самоубийством. :)

> Почему люди с психическими отклонениями относительно часто
> становятся великими математиками?

?????????????
По-моему, люди с психическими отклонениями гораздо чаще сидят в психушках.

Откуда этот миф вообще вылез?

Вот то, что бывают люди состоящие на учете и лечащиеся и при этом все-таки дающие хороший продукт на ниве математики - факт, а вот на ниве других наук - видимо меньше. Но это капли в море и говорить о закономерностях не стоит. Хотя среди чистых технарей двинутых наверняка больше, из-за численности хотя бы. Всяких Эдельвейсов. Просто не замечается. А дообследуй и вуаля.
Ну и эта, пока жил в студгородке двинутых наблюдал исключительно в смежных областях. Правда все с потерей продуктивности.

Почему все математики сходят с ума? Найти похожие ветки