Административное предложение (McSimmу и всем)

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 15:45) [0]

1. Объединить .ru и .net
То есть, общий хостинг, оплата и частично общее управление (Максим рулит, Хайам рулит поиском и пр., Изи версией pda)
2. выбрать нормального хостера.
3. всем миром совместно оплачивать.

Ибо vline не ахти, у меня иногда нет денег вовремя оплатить .net или времени, да и те планы, которые задумывал, как всегда, похоже, не реализую.

← →
turbouser © (2010-02-22 15:49) [1]

>
> KilkennyCat © (22.02.10 15:45)

угу.. канет в лету как и все предыдущие предложения :(

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 15:51) [2]

> turbouser © (22.02.10 15:49) [1]

не канет.

← →
turbouser © (2010-02-22 15:52) [3]

> KilkennyCat © (22.02.10 15:51) [2]

Хорошо, если нет. Посмотрим..

← →
McSimm © (2010-02-22 16:14) [4]

> 2. выбрать нормального хостера.

Давайте начнем с этого пункта. Как выбрать? Хостинг уже менялся неоднократно и всегда по обсуждению на форуме. Правда, каждый раз становилось лучше.

Проблема в том, что на любой чей-то положительный опыт с каким-либо хостером есть множество нелестных отзывов.

← →
McSimm © (2010-02-22 16:20) [5]

> 1. Объединить .ru и .net

места не хватит. Если бу не проблема места, зачем бы нужны были архивы

← →
McSimm © (2010-02-22 16:29) [6]

> 1. Объединить .ru и .net

места не хватит. Если бу не проблема места, зачем бы нужны были архивы

← →
turbouser © (2010-02-22 16:39) [7]

п.3 решит все проблемы...

← →
Kerk © (2010-02-22 16:41) [8]

> McSimm © (22.02.10 16:14) [4]

ruweb.net
держу там и шаред и вдс уже несколько лет. суппорт к тому же весьма вменяемый.

> места не хватит. Если бу не проблема места, зачем бы нужны
> были архивы

А сколько нужно? Давай с этого начнем :)

← →
Kerk © (2010-02-22 16:45) [9]

Кстати, да. Правильная ссылка для регистрации на рувебе, чтоб за совет поблагодарить - http://ruweb.net/?from=4250 :) (но дело конечно добровольное)

Тут еще вот какой момент? dev2 разве не готов? Почему бы не поставить новую версию на основной сайт? Там же вроде с БД сделано, а не файлами, экономия места будет огромной.

← →
turbouser © (2010-02-22 16:48) [10]

> Kerk © (22.02.10 16:45) [9]

> dev2

Ага, давно пора. А то так и останется dev2.. Пока не внедришь - не доработаешь :) Почти народная мудрость :) проверено на себе ©

← →
@!!ex © (2010-02-22 16:50) [11]

Поиск по архивам сколько траффика требует?
Я на домашней машине могу гигов сто места выделить, но траффика дать много не могу.
То есть если траффик будет на уровне: "запрос-ответ" нет проблем.
Там двухядерник на 2.1 почти все время спящий, так что мощности должно хватить.
доступность примерно 80/20

← →
Демо © (2010-02-22 16:50) [12]

dev2.delphimaster.ru

Forbidden You don"t have permission to access / on this server.

← →
Демо © (2010-02-22 16:52) [13]

> Поиск по архивам сколько траффика требует?

Причём тут поиск поархивам?

Если место есть, то и не надо никакого дополнительного сервиса. Всё в основной базе храниться будет.

← →
@!!ex © (2010-02-22 16:54) [14]

> [13] Демо © (22.02.10 16:52)

Кто-то будет перегонять архивы за 10 лет в базу? Кто?

← →
Демо © (2010-02-22 16:55) [15]

У меня сейчас вся база с архивами занимает ~4гига.
При этом полнотекстный поиск осуществляется в пределах 1сек.

Смысла нет пристраивать инвалидные костыли, если всё будет в БД в одном месте...

← →
McSimm © (2010-02-22 16:59) [16]

> Правильная ссылка для регистрации на рувебе, чтоб за совет
> поблагодарить - http://ruweb.net/?from=4250

Учту, если что

> Там же вроде с БД сделано, а не файлами, экономия места
> будет огромной.

Почему ? С базой у меня прирост по объему выходит

← →
Демо © (2010-02-22 17:01) [17]

> Почему ? С базой у меня прирост по объему выходит

Так и должно быть. Ключи в таблицах + индексы + словари + надбавки к полям переменной длины = увеличение примерно в 2 раза...

← →
McSimm © (2010-02-22 17:03) [18]

> Демо © (22.02.10 16:50) [12]
>
> dev2.delphimaster.ru
>
> Forbidden

Там слишком много непотребного контента.

← →
Kerk © (2010-02-22 17:05) [19]

> McSimm © (22.02.10 16:59) [16]
> Почему ? С базой у меня прирост по объему выходит

Ситуации, конечно, разные бывают. Но мой опыт показывает, что в БД информация хранится компактнее.

Я не видел, исходников этого форума, но видел исходники delphibase, сделанной на файлах. Особенность файловой системы, о которой нужно помнить, что каждый чих занимает минимум кластер. Т.е. этот мой пост реально займет на диске килобайта, наверно, четыре. В БД так не будет.

← →
DVM © (2010-02-22 17:07) [20]

Держу несколько проектов на рувебе. В принципе замечаний особых нет. Не без проблем конечно, но где их не бывает. Drupal на шаред хостинге работает нормально (это показатель, между прочим). Несколько напрягали их многочисленные переезды, но вроде устаканилось. Суппорт там хороший, отвечают в течение 15 мин обычно.
Тарифы не самые дешевые, но зато гибкие и адекватные сервису.

← →
DVM © (2010-02-22 17:10) [21]

На рувебе за 1000 руб в мес можно 15 гб места при неограниченном трафике получить. Можно и вообще небольшой серверок арендовать -1300 руб в месяц за все про все.

← →
Eraser © (2010-02-22 17:22) [22]

на мастерхост надо было перевести еще год назад. страницы через раз грузятся.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-22 17:35) [23]

> Т.е. этот мой пост реально займет на диске килобайта, наверно,
> четыре

ты себе льстишь

← →
Kerk © (2010-02-22 17:49) [24]

> Игорь Шевченко © (22.02.10 17:35) [23]
>
> ты себе льстишь

Спасибо за чтение наших постов.
Ваше мнение очень много значит для нас.
Мы с Вами обязательно свяжемся.
:)

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 18:29) [25]

В свою очередь предложу Петерхост. delphimaster.net там сейчас и крутится.
Аренда сервера - мне кажется, это слишком - кто будет им заниматься? Максим? Насколько я знаю, у него есть куда девать время. Кроме того, зачастую помимо аренды сервера, еще надо платить за множество забавных штучек, и простенький сервер, более-менее нормального хостера обойдется тысяч в 5 ежемесячно. В лучшем случае.
Мое предложение:
http://www.peterhost.ru/tariffs/titan
19600 рублей за год. 15 гигабайт. 10 аккаунтов на сервере.
Не помню, сколько сейчас тратит Максим, а я трачу 6000 рублей в год, т.е. почти треть этой суммы.

Я думаю, здесь найдется еще 18 человек, готовых за год внести тысячу рублей?

← →
Kerk © (2010-02-22 18:31) [26]

> KilkennyCat © (22.02.10 18:29) [25]
> Аренда сервера - мне кажется, это слишком - кто будет им
> заниматься? Максим?

Администрирование обычно входит в стоимость аренды.

← →
Kerk © (2010-02-22 18:32) [27]

Но тут вообще должно и шареда хватить, имхо. Сервер ни к чему.

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 18:36) [28]

> Kerk © (22.02.10 18:31) [26]

Т.е. ты считаешь, что в 1300 рублей, за стойку, за электричество, за бэкап, за администрирование, за кучу еще мулек можно уложиться и хостеру будет это выгодно?

← →
Kerk © (2010-02-22 18:45) [29]

> KilkennyCat © (22.02.10 18:36) [28]

1300 рублей - это без администрирование, администрирование стоит еще столько же.

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 19:04) [30]

> Kerk © (22.02.10 18:45) [29]

ты прочитал условия, или на ходу выдумываешь? Если первое - в сад такого хостера. Если второе - разъясняю: любая работа оценивается по нормо-часу. В Петерхосте 1 нормо-час стоит 750 рублей.
И опять 1300. Это цена аренды только сервера, и скорее всего смешного, без рэйда с одним винтом. А сколько стоит размещение в стойке? (Уточню: за это берут всегда, свой или не свой сервер - пофиг)

← →
Kerk © (2010-02-22 19:22) [31]

> KilkennyCat © (22.02.10 19:04) [30]
>
> > Kerk © (22.02.10 18:45) [29]
>
> ты прочитал условия, или на ходу выдумываешь?

Конечно читал. Ты тоже почитай :)
http://ruweb.net/?page=server

И эта... Я как бы не рекламирую именно этот сервер или любой другой, не надо меня про него спрашивать :)

← →
Eraser © (2010-02-22 20:46) [32]

> http://ruweb.net/?from=4250

это что за шаражка с 364 посетителями в сутки и с 2009 годом в шапке? эх..

← →
Kerk © (2010-02-22 20:54) [33]

> Eraser © (22.02.10 20:46) [32]

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B0%D1%83-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 22:38) [34]

> Kerk © (22.02.10 19:22) [31]
> Конечно читал. Ты тоже почитай :)

Ты не читал. C админкой стоит 2650 руб. Это за интел атом270. Это называется нормальный сервер?! (Да Хайям его взорвет изнутри, он у меня до 16% нагрузки в пике вызывает изредка).
Более-менее у них от 6000 руб. в месяц.

Так что, пожалуйста, прежде, чем конкретно предлагать, уточните стоимость и помните, что она складывается из гораздо большего числа факторов, чем указано в рекламе рядом с большой яркой и якобы недорогой ценой.

← →
Kerk © (2010-02-22 22:45) [35]

> KilkennyCat © (22.02.10 22:38) [34]
>
> > Kerk © (22.02.10 19:22) [31]
> > Конечно читал. Ты тоже почитай :)
>
> Ты не читал. C админкой стоит 2650 руб.

1300+1300 так и получается. По-моему, ты меня не читал :)

← →
Kerk © (2010-02-22 22:51) [36]

> Да Хайям его взорвет изнутри, он у меня до 16% нагрузки
> в пике вызывает изредка

Оффтоп, но интересно чем он там занимается. У меня на в разы более слабой конфигурации, чем тот сервер, несколько сайтов свободно работает и еще много ресурсов остается.

← →
xayam © (2010-02-22 22:54) [37]

> Kerk © (22.02.10 22:51) [36]
> > Да Хайям его взорвет изнутри, он у меня до 16% нагрузки
> > в пике вызывает изредка
> Оффтоп, но интересно чем он там занимается

ну индексирую изредка по два-три архива, считай загрузка архива, распаковка, разбор и заливка в базу. Остальное - поиск веток для пользователей.

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 22:58) [38]

> Kerk © (22.02.10 22:45) [35]
> По-моему, ты меня не читал :)

да, точно. не заметил. слишком узкий пост, быстро пролетел :)

← →
dmk © (2010-02-22 23:03) [39]

Не знаю чем закончится этот пост, но готов оказать любимому форуму финансовую поддержку. 5K-10K в год мне вполне по силам. Так, на всякий случай.

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 23:09) [40]

> dmk © (22.02.10 23:03) [39]

отлично.

тогда предлагаю сразу и конкретизировать, пока обсуждаем хостинг, дабы когда примем решение, было чем его оплатить.
Я готов 3000 в год.

5000 dmk © 3000 KilkennyCat ©

← →
Kerk © (2010-02-22 23:14) [41]

> KilkennyCat © (22.02.10 22:58) [38]

Ну я вообще не за сервер. ИМХО, он в данной ситуации больше баловство, чем необходимость.

← →
turbouser © (2010-02-22 23:19) [42]

> turbouser © (22.02.10 16:39) [7]

"я же говорил" ©
:)

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 23:22) [43]

> turbouser © (22.02.10 23:19) [42]

Ты ранова-то.
И потом, у мня есть секретный прием.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-22 23:24) [44]

а нынешний хостер чем объясняет перебои в обслуживании ?

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 23:31) [45]

Если объясняет...
Например, Спэйсвеб: почта рухнула, на следующий день они известили, что начали (в день извещения) многоэтапные работы, сроком в неделю...
ВебПлас: для объяснения нужно долго и упорно добираться до самого последнего винтика (единственного, кто там бегает и все чинит) сквозь дебри менеджеров.
ВалуеХост: объясняют нормально, но узнают о проблемах, когда позвонишь.

← →
Kerk © (2010-02-22 23:37) [46]

> KilkennyCat © (22.02.10 23:31) [45]

ruweb: предупреждает за несколько дней, либо поднимают довольно быстро

← →
McSimm © (2010-02-22 23:52) [47]

> Игорь Шевченко © (22.02.10 23:24) [44]
>
> а нынешний хостер чем объясняет перебои в обслуживании ?
>

Не объясняют. Проблема не понятна.

> ВалуеХост

Ну, не на ночь же !

← →
KilkennyCat © (2010-02-22 23:56) [48]

> McSimm © (22.02.10 23:52) [47]
> Ну, не на ночь же !

тебе смешно, а мне ща придется с ними работать, так как они являются регистраторами домена, который уже несколько лет как не должен быть моим.

← →
Германн © (2010-02-23 01:11) [49]

> Я готов 3000 в год.

+1
Токмо не знаю как.

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 01:34) [50]

> Токмо не знаю как.

В случае с Петерхостом - просто перевод на номер договора через практически любую систему.

5000 dmk © 3000 Германн © 3000 KilkennyCat © ------------------- 11000

← →
McSimm © (2010-02-23 01:41) [51]

Многовато. Этой суммы на несколько лет хватит.

← →
Германн © (2010-02-23 01:43) [52]

> В случае с Петерхостом - просто перевод на номер договора
> через практически любую систему.

Поясни. Платежные терминалы годятся? И если да, то какие?

← →
McSimm © (2010-02-23 01:46) [53]

RuWeb:

Время ожидания ответа от сервера kladovka.net.ru истекло
Время ожидания ответа от сервера oblivioncoders.net истекло
help-orsk.ru - Database Error: Unable to connect to the database:Could not connect to MySQL

← →
McSimm © (2010-02-23 01:47) [54]

А тут все летает.

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 01:51) [55]

> McSimm © (23.02.10 01:41) [51]
>
> Многовато. Этой суммы на несколько лет хватит.

delphimaster.net сожрал более 4 гигов
У тебя вроде 2 гига и ты еще хочешь?
Тогда тариф, о котором я писал в начале. И тогда еще и на год не хватает.

Если хватит на двоих (пда в сравнении с вами практически ничего не ест) 7 гигов, то http://www.peterhost.ru/tariffs/giant и денег уже достаточно.

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 01:54) [56]

> Германн © (23.02.10 01:43) [52]

Оплатить услуги хостинга можно через Сбербанк, банковским переводом для юридических лиц, курьером в Москве и Санкт-Петербурге, через платежные системы электронных денег WebMoney, Яндекс.Деньги, по кредитным карточкам Visa, MasterCard, EuroCard, JCB, STB и Union через систему CyberPlat, наличными в офисе в Санкт-Петербурге и в Москве.

← →
Германн © (2010-02-23 01:55) [57]

> А тут все летает.
>

> Многовато. Этой суммы на несколько лет хватит.
>

Может тут и загвоздка? Может стоит попытаться найти не самое дешевое решение?
Слишком дорогое, конечно не потянем. Но я лично от своего [49] не отказываюсь, даже несмотря на то, что уволился с последнего места работы. (Достал меня гендир по полной!).
P.S. Сегодня купил ЖК 32" телевизор на кухню. Жена и дочка хотели 42", но я им дал рулетку и они все поняли. :)

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 01:56) [58]

> Германн © (23.02.10 01:55) [57]

я на днях домофон вешать буду, в виде 42" плазмы

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 01:59) [59]

> Германн © (23.02.10 01:55) [57]
> Может тут и загвоздка? Может стоит попытаться найти не самое
> дешевое решение?

Именно.
Я думаю, что мы все вместе могли бы позволить и выделенный сервер и сисадмина с зарплатой... но, поскольку я это предложил, то конечный ответ придется держать мне, а я со скрипом вытяну двадцать в год, но не более.

← →
McSimm © (2010-02-23 02:02) [60]

> KilkennyCat © (23.02.10 01:51) [55]

Не думаю, что имеет смысл на такие условия подписываться. Сегодня собрали деньги, а через год-три уже иначе окажется.

Мне кажется, проблему с архивами как-то иначе решать надо.

← →
McSimm © (2010-02-23 02:06) [61]

>
> Может тут и загвоздка? Может стоит попытаться найти не самое
> дешевое решение?

Нет. Во первых всегда выбиралось не самое дешовое, а выше среднего. Не панацея.
Во вторых дорогое от не самого дорогого отличается только дисковой квотой и набором дополнительных, обычно ненужных, дополнений (вроде 30 ftp аккаунтов)
Это просто настройки, все остальное будет таким же, как и при самом дешевом решении

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 02:08) [62]

> McSimm © (23.02.10 02:02) [60]

Возможно. Но проблемы надо решать по мере поступления. А сейчас есть проблема с текущим хостером.
Если 7 гигов хватает - берем более дешевый вариант.
Таким образом, решается проблема с провалами, и можно заниматься оптимизацией.
Да и вряд ли через год не найдется десяти человек со ста рублями в месяц.

← →
Германн © (2010-02-23 02:08) [63]

> McSimm © (23.02.10 02:02) [60]
>
>
> > KilkennyCat © (23.02.10 01:51) [55]
>
> Не думаю, что имеет смысл на такие условия подписываться.
> Сегодня собрали деньги, а через год-три уже иначе окажется.
>
>

А может всё-таки попробуем? Я, лично, не собираюсь уходить из жизни в ближайшие 3 года. А платить готов. Ибо столь хорошего форума больше не знаю. Хотя знаю много форумов.

← →
Kerk © (2010-02-23 02:11) [64]

> McSimm © (23.02.10 02:02) [60]
>
>
> > KilkennyCat © (23.02.10 01:51) [55]
>
> Не думаю, что имеет смысл на такие условия подписываться.
> Сегодня собрали деньги, а через год-три уже иначе окажется.

Если честно, то очень странно, что вопрос денег вообще стоит.
Мне kladovka.net.ru больше 50 тыс рублей в год приносит, а мастаки превосходят ее по всем показателям.

← →
Германн © (2010-02-23 02:12) [65]

> KilkennyCat © (23.02.10 01:54) [56]
>
>
> > Германн © (23.02.10 01:43) [52]
>
> Оплатить услуги хостинга можно через Сбербанк, банковским
> переводом для юридических лиц, курьером в Москве и Санкт-
> Петербурге, через платежные системы электронных денег WebMoney,
> Яндекс.Деньги, по кредитным карточкам Visa, MasterCard,
> EuroCard, JCB, STB и Union через систему CyberPlat, наличными
> в офисе в Санкт-Петербурге и в Москве.
>

Из всего этого для меня доступно только через Сбербанк. Ну на это я согласен если можно распечатать квитанцию с реквизитами.

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 02:13) [66]

> Германн © (23.02.10 02:12) [65]

конечно, легко.

← →
McSimm © (2010-02-23 02:14) [67]

>
> Мне kladovka.net.ru больше 50 тыс рублей в год приносит,
> а мастаки превосходят ее по всем показателям.

кроме окупаемости.
могу статистику показать
4,97 € за февраль от Гугла
134,08 руб за февраль от Яндекса.

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 02:16) [68]

> Kerk © (23.02.10 02:11) [64]
> Если честно, то очень странно, что вопрос денег вообще стоит.
>
> Мне kladovka.net.ru больше 50 тыс рублей в год приносит

У меня расходы ежемесячно составляют более 30 тысяч. В них не включена еда, одежда и развлечения. Мне таких кладовок десяток надо :) А время где?

← →
McSimm © (2010-02-23 02:16) [69]

Сайты на RuWeb заработали.

← →
Kerk © (2010-02-23 02:18) [70]

> McSimm © (23.02.10 02:14) [67]
>
> кроме окупаемости.
> могу статистику показать
> 4,97 € за февраль от Гугла
> 134,08 руб за февраль от Яндекса.

Может, стоит какие-то другие варианты монетизации поискать? Подозреваю, что аудитория здесь примерно одна и та же изо дня в день, потому на подобную рекламу кликают мало.

> KilkennyCat © (23.02.10 02:16) [68]
>
> У меня расходы ежемесячно составляют более 30 тысяч. В них
> не включена еда, одежда и развлечения. Мне таких кладовок
> десяток надо :) А время где?

Я сильно сомневаюсь, что мастаки - это основной и единственный доход Максима, как и кладовка для меня :))

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 02:19) [71]

Внесу еще доппредложение: поскольку сумма с рекламы смехотворна, а Максиму окупать будет не так уже накладно, выкинуть яндекс.директ хотя бы...

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 02:21) [72]

> Я сильно сомневаюсь, что мастаки - это основной и единственный
> доход Максима

Вот именно. Время?

← →
McSimm © (2010-02-23 02:22) [73]

>
> Может, стоит какие-то другие варианты монетизации поискать?
> Подозреваю, что аудитория здесь примерно одна и та же изо
> дня в день, потому на подобную рекламу кликают мало.

Я подозреваю, что расположение блоков "подальше, чтобы не сильно мешало" не сильно способствует.
Если встраивать между постами, например, будет эффект.
Но делать так точно не хочу.

← →
McSimm © (2010-02-23 02:24) [74]

> выкинуть яндекс.директ хотя бы...

Возможно

← →
Kerk © (2010-02-23 02:25) [75]

> McSimm © (23.02.10 02:22) [73]

А можешь сделать, чтоб для незарегистрированных юзеров реклама встраивалась между постами?

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 02:29) [76]

> Kerk © (23.02.10 02:25) [75]

Вроде, все помнят, что делать различие между зарегистрированными и нет именно на этом форуме противоречит идеологии?

← →
McSimm © (2010-02-23 02:29) [77]

Меня что смущает. Ведь уже пытался собирать деньги, когда нужны были, страничка была, там даже список "спонсоров" был.
Очень быстро тогда все сошло на нет.

Я думаю, рекламу можно показывать незарегистрированным посетителям.
Надо проверить условия, не противоречит ли.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-23 02:30) [78]

Kerk © (23.02.10 02:25) [75]

Я против

McSimm © (23.02.10 02:24) [74]

> > выкинуть яндекс.директ хотя бы...
>
> Возможно

Готов участвовать в разумной оплате :)

← →
McSimm © (2010-02-23 02:31) [79]

> делать различие между зарегистрированными и нет

Не так. Заставлять регистрироваться для участия в обсуждениях противоречит.
Создавать удобства для зарегистрированных - вовсе нет.

← →
Германн © (2010-02-23 02:32) [80]

> McSimm © (23.02.10 02:29) [77]
>
> Меня что смущает. Ведь уже пытался собирать деньги, когда
> нужны были, страничка была, там даже список "спонсоров"
> был.
> Очень быстро тогда все сошло на нет.
>

Не помню. Честно не помню.

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 02:35) [81]

> Создавать удобства для зарегистрированных - вовсе нет.

Неее, это выворачивание. Это не создание удобства для зарег., это создание неудобства для незарег.
А вот для зарег. можно было бы какой-то фтп-библиотеку и пр. создать. Позжее.

← →
Kerk © (2010-02-23 02:36) [82]

> KilkennyCat © (23.02.10 02:35) [81]
>
> > Создавать удобства для зарегистрированных - вовсе нет.
>
> Неее, это выворачивание. Это не создание удобства для зарег.
> , это создание неудобства для незарег.

Ну почему же. На сайте висит реклама, незарегистрированные пользователи могут на нее не смотреть. Это привилегия. На bugtraq, например, еще и активность учитывается. Чем ты активнее отвечаешь, тем меньше видишь рекламы.

← →
Kerk © (2010-02-23 02:38) [83]

> незарегистрированные пользователи могут на нее не смотреть

Я конечно о зарегистрированных говорил :)

← →
McSimm © (2010-02-23 02:41) [84]

Технически это мне сложно будет сделать, новый движок так построен, что html странички отдаются одинаковыми для всех, на этом все кеширование построено. Персонализация на javascript.
А реклама по условиям должна встраиваться в html без изменений.

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 02:42) [85]

> Kerk © (23.02.10 02:36) [82]

Это не создание. Есть уже ресурс, такой, какой есть. И предложенное изменение не создает никакого удобства для зарегистрированных.

← →
McSimm © (2010-02-23 02:46) [86]

> KilkennyCat © (23.02.10 02:42) [85]

Речь об обычной рекламе, та что сейчас висит. Ничего встраивать в середину страниц я не буду, терпеть не могу такое.

Только технически это трудно сделать.

Можно подумать о том, чтобы размещать рекламу не на всех страницах.

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 02:58) [87]

> McSimm ©

Ну, я предлагаю подвести промежуточные итоги.

7 гигов хватает?
Есть иные предложения хостера кроме PeterHost.Ru?

← →
Kerk © (2010-02-23 03:06) [88]

> KilkennyCat © (23.02.10 02:58) [87]
> Есть иные предложения хостера кроме PeterHost.Ru?

Один из vip-планов может подойти (см в нижней части страницы)
http://ruweb.net/?page=price

← →
McSimm © (2010-02-23 04:40) [89]

Время ожидания ответа от сервера kladovka.net.ru истекло
Время ожидания ответа от сервера oblivioncoders.net истекло
Время ожидания ответа от сервера www.copyserv.ru истекло
Время ожидания ответа от сервера help-orsk.ru истекло

и это второй раз за ночь по рувебу.

есть ли список сайтов по peterhost ?

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 05:12) [90]

delphimaster.net
drobilka.ru
a-cons.com

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 05:30) [91]

spx.ru
orima.ru
iskrahotel.spb.ru
tridentboats.ru

← →
Bob (2010-02-23 07:42) [92]

А подскажите мне, темному : клик по рекламе приносит какой-то доход
сайту ?
Если ДА, то почему бы не бросить клич типа
"Помоги своему сайту : Зашел на сайт - ткнись в какую-нибуть рекламу".
Я это к тому, что деньгами помочь не могу, т.к. сижу совсем в снГ.:-(
А вот в рекламку ткнуться мог бы.

← →
@!!ex © (2010-02-23 08:36) [93]

> [92] Bob (23.02.10 07:42)

нельзя так делать. в гугле и яндексе не идиоты сидят, просекут и накажут.

← →
Bob (2010-02-23 09:06) [94]

> нельзя так делать. в гугле и яндексе не идиоты сидят, просекут и накажут

А жаль. :-(

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-02-23 09:37) [95]

> KilkennyCat © (23.02.10 02:13) [66]

> конечно, легко.

Мне тоже пришли.

--
Regards, LVT.

← →
McSimm © (2010-02-23 10:06) [96]

> Bob (23.02.10 07:42) [92]

Пожалуйста, не кликайте рекламу !

> KilkennyCat ©

Надо собрать деньги на delphimaster.net
C vline я еще повожусь. месяца два до окончательного решения

← →
Kerk © (2010-02-23 10:29) [97]

> McSimm © (23.02.10 04:40) [89]

Здравствуйте, Роман Янковский.
Возникли проблемы с питанием в датацентре. за последние 2 часа было 5 самопроизвольных ребутов.
Мы вынуждены отключить все сервера, в том числе и тот, на котором находятся ваши сайты, до 11 часов утра по московскому времени.
Приносим извинения за неудобства.

← →
b z (2010-02-23 10:45) [98]

> Пожалуйста, не кликайте рекламу !
Почему?

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 11:08) [99]

> McSimm © (23.02.10 10:06) [96]

А смысл возиться с vline? Думаешь, станет лучше? К тому же, там 3 гига - потолок.

← →
DVM © (2010-02-23 11:11) [100]

> McSimm © (23.02.10 04:40) [89]

> и это второй раз за ночь по рувебу.
>

Возникли проблемы с питанием в датацентре. за последние 2 часа было 5 самопроизвольных ребутов.
Мы вынуждены отключить все сервера, в том числе и тот, на котором находятся ваши сайты, до 11 часов утра по московскому времени.
Приносим извинения за неудобства

← →
DVM © (2010-02-23 11:20) [101]

> McSimm © (23.02.10 04:40) [89]

На самом деле крайне редкое явление, просто вот так неудачно совпало.

хостер обитает тут: www.webdc.ru

← →
McSimm © (2010-02-23 12:03) [102]

> Возникли проблемы с питанием в датацентре

Ок, бывает

> b z (23.02.10 10:45) [98]
> > Пожалуйста, не кликайте рекламу !
> Почему?

Не кликайте с целью "помочь".

← →
Andy BitOff © (2010-02-23 12:31) [103]

Прочел не всё, но 100-200 рублей в месяц, вообще не вопрос.

← →
DVM © (2010-02-23 12:47) [104]

> но 100-200 рублей в месяц, вообще не вопрос.

аналогично

Так это, может заведем кошелек WM для добровольных пожертвований что ли? А то топчемся вокруг да около?

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 12:51) [105]

> DVM © (23.02.10 12:47) [104]

Ну это тогда Максиму заводить.

Для оплаты хостера кошелька не требуется, достаточно реквизитов хостера и номера договора.

Вообще, создание некоего фонда - вещь интересная и полезная, но геморройная.

Поэтому и предлагаю, решить на данный момент лишь хостинг. Это не сложно.

← →
McSimm © (2010-02-23 13:36) [106]

Мне нравится GOLD-VIP http://ruweb.net/?page=price
585 руб/мес 7000 Мб

← →
KilkennyCat © (2010-02-23 14:34) [107]

А я бы все-таки взял более дорогое решение http://www.peterhost.ru/tariffs/giant
те же 7000 гиг, но зато: это гарантированная 1/20 часть сервера (всего прочего тоже побольше предлагается, хотя это и не актуально). И еще: особой разницы по отзывам я не нашел, и то и то критикуют вовсю, (между прочем, валуехост хвалят больше :) ), но есть еще нюанс - в случае выбора петерхоста перезжать только delphimaster.ru, мне же достаточно вывести свои проекты с аккаунта и передать его тебе.
Ну, в любом случае, я готов прям сейчас (съезжу только за микросхемкой в магазин и вернусь).
Так что, Максим, твое слово и начинаем.

← →
Eraser © (2010-02-23 19:20) [108]

> McSimm ©

все таки, прежде чем слепо следовать чьим то советам (в т.ч. моим) в этой ветке по выбору хостинга, по-моему лучше изучить какие-то более объективные источники отзывов о хостинге.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-23 20:13) [109]

> А тут все летает.

Летает, когда летает.

← →
McSimm © (2010-02-23 20:31) [110]

> Eraser © (23.02.10 19:20) [108]
>
> > McSimm ©
>
> все таки, прежде чем слепо следовать чьим то советам (в
> т.ч. моим) в этой ветке по выбору хостинга, по-моему лучше
> изучить какие-то более объективные источники отзывов о хостинге.
>

Конечно.

> Летает, когда летает.

Да, что обидно. Т.е. работать в принципе может отлично, но не всегда.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-23 20:33) [111]

Последнее время, каждый день крылья подламываются. Но когда работает, то действительно хорошо летает.

← →
Имяозер (2010-02-23 22:00) [112]

На рувебе у меня есть сайт. Но, иногда, время отклика 2-4 сек., что не очень радует.

← →
DVM © (2010-02-23 23:50) [113]

> Имяозер (23.02.10 22:00) [112]

> Но, иногда, время отклика 2-4 сек

Очень зависит от сервера, кстати. Часть серверов более старые часть более новые. Надо правильно выбирать (список серверов и их параметры там есть)Еще PHP Limit установленный по умолчанию маловат, но в htaccess все можно поменять, что тоже отражается на скорости.

← →
McSimm © (2010-02-24 01:09) [114]

> Еще PHP Limit установленный по умолчанию маловат

Что это ? На скорость вроде нечему влиять

← →
DVM © (2010-02-24 01:19) [115]

> McSimm © (24.02.10 01:09) [114]

Я про php memory limit. Я не знаю почему конкретно, но например тот же Dupal работает намного быстрее при большем значении данного параметра. При маленьких значениях < 24 Мб и большом количестве модулей еле ползает. Может кешируется что при большем количестве памяти, не знаю.

← →
Германн © (2010-02-24 03:16) [116]

Ребята! (Господа!)
Держите меня в курсе, если что!
Читать самому нет времени.
От поддержки проекта деньгами я не отказываюсь.

← →
KilkennyCat © (2010-02-24 23:48) [117]

Если окончательного решения не будет, завтра вечером перевожу на предложенный мною вариант тарифа и хостера delphimaster.net и вывожу свои проекты (дабы он был отдельным и самостоятельным).

← →
McSimm © (2010-02-25 00:53) [118]

ок, давай попробуем твой вариант.

Деньги сейчас нужны для этого?

← →
KilkennyCat © (2010-02-25 00:55) [119]

Неа, я пока на месяц проплачу, запустим, оценим - если все хорошо, тогда снова поднимем вопрос о совместной оплате. Если не выгорит с вариантом - попробуем другой. Если не выгорит с оплатой совместной - буду платить самостоятельно.

← →
Германн © (2010-02-25 01:33) [120]

> Если не выгорит с оплатой совместной - буду платить самостоятельно.
>
>

Костя. На меня можешь рассчитывать. Только предупреждай заранее (в смысле учитывай как долго будут идти от меня деньги по медленному каналу).

← →
KilkennyCat © (2010-02-25 11:48) [121]

Все, процесс пошел.

← →
KSergey © (2010-02-25 13:40) [122]

Оба це
Вот и дельфи-мастер к этому пришел...

← →
KSergey © (2010-02-25 13:41) [123]

И эта, когда суммы озвучиваете - валюту не забывайте указывать, плиз.

← →
KilkennyCat © (2010-02-25 13:57) [124]

везде были рубли

← →
KilkennyCat © (2010-02-26 01:18) [125]

> McSimm

логинопароль скинуть на какую почту? в анкете?

← →
McSimm © (2010-02-26 01:24) [126]

да

← →
KilkennyCat © (2010-02-26 11:07) [127]

Ага. ща отправлю.
Переезд delphimaster.net завершен. проверяю.
Забавно, при переносе базы, размер уменьшился и существенно. Изначально было 4592.777 стало 2959.019. При этом при проверке в phpMyAdmin занимаемое место везде одинаково....

Часика через два освобожусь, завершу последнее администрирование и все передам, и все, свободен! :))

← →
12 © (2010-02-26 12:34) [128]

если что то можно сообщить номер телефона,
я могу на него деньги положить, а вы можете эту сумму внести в фонд ДМ. Будем считать, что так помогу. А то вмз для меня сложно.

← →
KilkennyCat © (2010-02-26 19:42) [129]

Ну, в общем, лед тронулся.
Месяц тестового периода.
Потом я всем напомню о взносах.

← →
Andy BitOff © (2010-02-27 09:52) [130]

> KilkennyCat © (26.02.10 19:42) [129]
> Потом я всем напомню о взносах.

Ждем с нетерпением ;)

← →
12 © (2010-02-27 12:13) [131]

сейчас уже перехали?

у меня страница грузится визуально вся и быстро,
но еще долго потом индикатор показывает что что-то догружается

Firefox/3.5.8

← →
KilkennyCat © (2010-02-27 12:16) [132]

еще нет. Пока только delphimaster.net и pda.delphimaster.net

← →
Inovet © (2010-02-27 15:56) [133]

Я тоже участвую, мне через Сбербанк удобнее будет.

← →
Копир © (2010-02-27 16:07) [134]

Я ещё четыре года назад предлагал устроить подписку.
Платит и рабочий, и крестьянин, и купец, и мещанин.

Отвергли.
McSimm и отверг, гордо заявив, что администрация сайта сама разберётся,
кто там мещанин, а кто - купец.

Всё возвращается на круги своя :))

Я охотно поддержу сайт материально.

← →
Putnik © (2010-02-27 17:26) [135]

Аналогично, тоже через сбербанк удобнее

← →
McSimm © (2010-02-28 01:19) [136]

Еще не переезжали.

Однако 10 часов 33 минуты безотказной работы. Рекорд за несколько дней.

← →
Германн © (2010-02-28 01:35) [137]

> McSimm © (28.02.10 01:19) [136]
>
> Еще не переезжали.
>
> Однако 10 часов 33 минуты безотказной работы. Рекорд за
> несколько дней.

Поздравляю!
Испугался что-ли хостер?
:)

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 01:36) [138]

Синдром Мастера. Я когда телемастером работал, постоянно так было: приходишь, а телек работает. Потому что боится :)

← →
Германн © (2010-02-28 01:39) [139]

> KilkennyCat © (28.02.10 01:36) [138]
>
>

Наверно он описан и в законах Мэрфи. Но я с ними не очень знаком.
Но то что это факт - эт точно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 12:27) [140]

> Однако 10 часов 33 минуты безотказной работы. Рекорд за
> несколько дней.

Сглазил

← →
McSimm © (2010-02-28 13:10) [141]

> Сглазил

до 18ч 46м дотянуло
UP Feb 27 2010 01:44 PM Feb 28 2010 08:30 AM

потом опять

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 13:13) [142]

Сейчас тоже неустойчиво

← →
McSimm © (2010-02-28 13:30) [143]

Диаграмма отказов
http://www.delphimaster.ru/i/tmp/outage.png

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 13:33) [144]

неплохо...
а на основе чего это? просто у петерхоста такой статистики вроде бы, не получить...

← →
Kerk © (2010-02-28 14:07) [145]

> KilkennyCat © (28.02.10 13:33) [144]

Используй любой сторонний сервис.
Мне Pingdom даже по смс сообщает, если сервер упал :)

← →
McSimm © (2010-02-28 14:18) [146]

> KilkennyCat © (28.02.10 13:33) [144]
>
> неплохо...
> а на основе чего это? просто у петерхоста такой статистики
> вроде бы, не получить...

Сторонний сервис, их много
hyperspin.com

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 14:38) [147]

ага. спасибо. а стороннему можно верить?
а не создают ли сторонии такие серверы излишний фон в сети?

← →
McSimm © (2010-02-28 14:41) [148]

Создают плюс несколько запросов в минуту.

← →
Германн © (2010-03-01 01:06) [149]

> McSimm © (28.02.10 13:10) [141]
>
>
> > Сглазил
>

Точно сглазил.
:)

← →
McSimm © (2010-03-01 20:31) [150]

Проверка сглаза
uptime
Mar 01 2010 09:45 AM
Mar 01 2010 07:30 PM
09hr 45min

← →
McSimm © (2010-03-02 00:58) [151]

14hr 12min

← →
Германн © (2010-03-02 00:59) [152]

> McSimm © (02.03.10 00:58) [151]

Нарываешься. :)

← →
McSimm © (2010-03-02 01:01) [153]

Угу.
Я забрался в свою комнату и попытался экспериментировать с книгой-перевертышем. Однако в ней что-то застопорило.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-02 08:44) [154]

Мы пользуем site5.com. 1.6 тб места, терабайты траффика. За разумную оплату. Может на этот хостинг глянуть?

← →
McSimm © (2010-03-02 08:59) [155]

22 часа без отказов

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-02 09:15) [156]

> McSimm (02.03.2010 08:59:35) [155]

Ты считаешь только блокаут, а то что к сайту очень трудно подключиться видимо не учитываешь, а вчера многократно так было.

← →
McSimm © (2010-03-02 09:54) [157]

> Anatoly Podgoretsky © (02.03.10 09:15) [156]
>
> > McSimm (02.03.2010 08:59:35) [155]
>
> Ты считаешь только блокаут, а то что к сайту очень трудно
> подключиться видимо не учитываешь, а вчера многократно так
> было.

Вообще-то учитываю. Замеры по времени доступа тоже идут, из разных точек. Проблемы с доступом и скоростью четко коррелируют, сравни:
http://www.delphimaster.ru/i/tmp/outage.png
http://www.delphimaster.ru/i/tmp/performance.png

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-02 10:33) [158]

Вижу, но мои наблюдения немного не совпадают по времени и время доступа обычно немного больше.
А чего от старого хостера ушли, он хоть тоже проблематичный, но все таки вроде бы более стабильный был.

Ты че

← →
McSimm © (2010-03-02 12:16) [159]

от старого это valuehost ? Это был самый страшный кошмар по имени 500

← →
Демо © (2010-03-02 15:00) [160]

> hyperspin.com

Странное у них какое-то понимание бесплатности:

Зарегистрируйтесь и получите доступ к бесплатному сервису мониторинга (стоимостью USD $30).

← →
McSimm © (2010-03-02 15:40) [161]

вероятно означает, что сервис условной стоимостью 30 будет доступен бесплатно, правда, ограниченное время

← →
McSimm © (2010-03-04 01:20) [162]

Два дня и четырнадцать с половиной часов без единого отказа (ежеминутная внешняя проверка)

← →
Eraser © (2010-03-04 02:09) [163]

а через пол года что будет? или каждый день мониторить.. vline - сборище м*в, я это уже давно в т.ч. и на собственном опыте проверил.

← →
Германн © (2010-03-04 02:19) [164]

> а через пол года что будет?

Начинаю уже забывать правила русского, но полгода пишется не раздельно.
А по сути, Леша дай Максиму спокойно позабавиться в свободное время. :)
И надейся на сам сабж.

← →
McSimm © (2010-03-04 02:35) [165]

У меня о vline сложилось хорошее впечатление, возникшая проблема с подвисаниями - единственный минус.

Другие хостинги я просто не знаю, нет таких, чтобы хоть кто-то не ругал.

А что будет через полгода я не знаю, сложный вопрос.

← →
Германн © (2010-03-04 02:37) [166]

> нет таких, чтобы хоть кто-то не ругал

+1

← →
McSimm © (2010-03-04 02:38) [167]

Время понаблюдать и подумать еще есть.
Все же вариант Peterhost мне кажется слишком дорогим для некоммерческого сайта.
Сам хостинг для меня выглядит немного странным. Жесткая структура папок для сайтов, отсутсвие секьюрности - все сайты в рамках аккаунта работают из под одного юзера, юзер апача тот же, что и FTP (все).
Т.е. имея якобы ограниченный FTP доступ фактически получаешь полный доступ ко всем сайтам аккаунта.

← →
Германн © (2010-03-04 02:45) [168]

> Время понаблюдать и подумать еще есть.

Ещё раз +1.

← →
McSimm © (2010-03-22 01:59) [169]

Подходит время принятия решения.
Начиная с 1го марта текущий хостинг (vline) показывает работает надежно и быстро. (Поправьте пожалуйста, у кого другие наблюдения).

На мой взгляд есть два варианта:

1. Оставить все как было, от Петерхоста отказаться.
2. Проплатить Петерхост.

Проблема в том, что в заложниках два спин-проекта - поисковик по архивам и pda версия сайта.

Если решим платить за Петерхост, это потребует вашего финансового участия, но позволит понаблюдать за дальнейшей судьбой проектов, будут ли они развиваться, иметь запасной аэродром на случай проблем у текущего хостера, протестировать идею коллективной оплаты хостинга (оплату текущего хостера я возьму на себя)

← →
Германн © (2010-03-22 02:26) [170]

Я пас по поводу решения.
У меня "проблемы на ровном, казалось бы, месте".
Финансовое участие подтверждаю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-22 09:01) [171]

> McSimm (22.03.2010 01:59:49) [169]

Подтвердить не могу, учет не вел, но по памяти вроде бы работает стабильно.

← →
Andy BitOff © (2010-03-22 10:04) [172]

Да, последнее время вроде бы стабильнее, но это тоже субъективно-на глаз.
По поводу решения, здесь я тоже не силен.
Оплату подтверждаю.

← →
KilkennyCat © (2010-03-22 11:49) [173]

Мне в последнее время некогда было появляться, но пару раз ради любопытства проверял: по пингам петерхост был шустрее влайна, но не принципиально.

> Жесткая структура папок для сайтов, отсутсвие секьюрности
> - все сайты в рамках аккаунта работают из под одного юзера

Это имеет место быть...

По поводу решения я уже и не знаю. Мне кажется, все объединить было бы неплохо. с другой стороны, вариант "запасного аэродрома" и даже нормального зеркало тоже хорош.
Но фиг знает.
Свое участие намерен в дальнейшем ограничить лишь финансовой поддержкой :)

← →
McSimm © (2010-03-22 15:02) [174]

Реквизиты можно найти здесь:

http://www.delphimaster.ru/donate.html

Было бы неплохо, если бы кто-то из россиян потестировал сначала банковский перевод на небольшой сумме.

← →
KilkennyCat © (2010-03-22 15:34) [175]

> потестировал сначала банковский перевод на небольшой сумме

сейчас сотню рублей банковским переведу

← →
DVM © (2010-03-22 15:45) [176]

сделайте wm а?

← →
KilkennyCat © (2010-03-22 16:12) [177]

Распечатал, ручкой вписал фио и адрес от балды, сумму. Приняли без проблем, единственный нюанс - сберкасса берет 3% но не менее 30 руб. Т.е. переведя 100 рублей, реально потрачено 130 :)

Так что, я буду переводить яндексом (вебмани мне также бьют процентами, а на яндекс у меня привязана кредитка, трансфер в обе стороны беспроцентный).

← →
Andy BitOff © (2010-03-22 16:14) [178]

А у меня на wm уже пол года валяются полторы тысчи, будет куда потратить =) Будем ждать wm

← →
McSimm © (2010-03-22 17:11) [179]

Добавил wm реквизиты.

← →
KilkennyCat © (2010-03-22 17:28) [180]

> McSimm ©

Внимание, приведенные реквизиты Вроде бы, вместо запятой должно двоеточие быть ;)

← →
McSimm © (2010-03-22 17:31) [181]

> KilkennyCat © (22.03.10 17:28) [180]
> ;)

:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-22 19:35) [182]

> McSimm (22.03.2010 17:11:59) [179]

Максим ты сразу заведи не большую XLS книгу, для учета приходов/расходов, пригодится.

← →
DVM © (2010-03-22 19:56) [183]

> ты сразу заведи не большую XLS книгу

И мешки для денег :)

← →
McSimm © (2010-03-22 20:36) [184]

> Anatoly Podgoretsky © (22.03.10 19:35) [182]
>
> > McSimm (22.03.2010 17:11:59) [179]
>
> Максим ты сразу заведи не большую XLS книгу, для учета приходов/расходов,
> пригодится.

Мне уже страшно :/

У меня уже есть одна такая книга, бумажная и прошитая. Я с ней почти два месяца проверку бегал проходил в конце года.

← →
Германн © (2010-03-23 04:05) [185]

> McSimm © (22.03.10 15:02) [174]
>
> Реквизиты можно найти здесь:
>
> http://www.delphimaster.ru/donate.html
>
> Было бы неплохо, если бы кто-то из россиян потестировал
> сначала банковский перевод на небольшой сумме.
>

Тест прошел? (KilkennyCat © (22.03.10 16:12) [177])
Можно продолжить?
Не имею других способов.
Если "тест прошел", завтра плачу через сбербанк 1000.
Ну ты понимаешь, что значит "завтра". :)

← →
McSimm © (2010-03-23 16:50) [186]

> Тест прошел?

В админке пока не появилось.

--

> DVM ©
> Andy BitOff ©

Спасибо.

← →
KilkennyCat © (2010-03-23 20:46) [187]

> > Тест прошел?

платеж через сберкассу может проходить 3-4 дня.
у них даже между собственными счетами идет столько.
что говорить - сбербанк...

← →
Andy BitOff © (2010-03-23 20:50) [188]

Да вообще банковский перевод 3-4 дня. Я с банка на яндекс переводил, тоже три дня.

← →
DVM © (2010-03-23 21:16) [189]

> KilkennyCat © (23.03.10 20:46) [187]

> у них даже между собственными счетами идет столько.

1 день у них между собственными счетами обычно. В пределах одного отделения - почти сразу - часа 4.

← →
KilkennyCat © (2010-03-24 00:08) [190]

> DVM © (23.03.10 21:16) [189]

в других банках - да. Возможно, в каких-то избранных отделениях сбербанка...
я родителям перевожу деньги - 3-4 дня, сбербанк.

← →
Германн © (2010-03-24 03:39) [191]

> KilkennyCat © (23.03.10 20:46) [187]
>
>
> > > Тест прошел?
>
> платеж через сберкассу может проходить 3-4 дня.
>

Значит ждёмс.
Как только платёж пройдёт, сразу плачу.

McSimm ©
Если мало одной тысячи, готов заплатить две. Только скажи. Но только одноразово. Пока...

← →
McSimm © (2010-03-24 10:17) [192]

> Германн © (24.03.10 03:39) [191]
> Только скажи.

Не скажу. Не смогу.
Через месяц опять сказать? Брошу я это дело.

← →
KilkennyCat © (2010-03-24 10:29) [193]

> McSimm © (24.03.10 10:17) [192]

главное ты уже сделал - страничку с реквизитами.
А напоминать я буду.

← →
Andy BitOff © (2010-03-24 10:43) [194]

Надо там наверху, над рекламой семинара добавить ссылочку на страничку с реквизитами.

← →
McSimm © (2010-03-24 12:18) [195]

> > Тест прошел?

Да.
Платеж зачислен.

На данный момент уже собрано средств на 14 дней хостинга :)

← →
DVM © (2010-03-24 13:13) [196]

Ссылку с ревизитами куда-нить на видное место поместите.

← →
McSimm © (2010-03-24 13:22) [197]

Попробуем

← →
Германн © (2010-03-24 17:07) [198]

> McSimm © (24.03.10 12:18) [195]

Заплатил. На всякий случай копию квитанции выслал на мыло.

← →
McSimm © (2010-03-24 17:19) [199]

Спасибо!

← →
McSimm © (2010-03-25 10:10) [200]

Rouse_

Спасибо!

← →
Rouse_ © (2010-03-25 12:06) [201]

О, вот оказывается на что тут деньги собирают :)
А я как-то машинально кинул завалявшиеся рубли/копейки, даже не зная зачем.
Блин, надо чаще на форуме бывать :)))
Ну тогда раз на хостинг, надо тогда тыщу - две действительно кинуть, только немного попозже :)

← →
12 © (2010-03-25 12:43) [202]

моя попозже будет
на новую работу устроился 2 недели назад
а со старой накололи с бабками (бандиты разве отдадут черную часть..)

← →
McSimm © (2010-03-25 17:55) [203]

Mystic - спасибо

Неизвестный пользователь ЗАО ОСМП, передавший Яндекс денег - спасибо.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-03-25 19:30) [204]

Попытался помочь, но в результате не очень уверен,
бо первый раз пользую Сбербанк Онл@йн.
Чего-то там me не все понятно :)

Если в назначении много ---, то, значит, дошло.

А, чего, спасибо, всем будут говорить? ;)

--
Regards, LVT.

← →
McSimm © (2010-03-25 20:09) [205]

> Leonid Troyanovsky © (25.03.10 19:30) [204]

Спасибо!
Если это банковский перевод, то назначения платежа я не увижу.
А если там в назначении платежа отсутсвует правильный номер договора, то и самого платежа.

А спасибо дело нужное. Только я пока не знаю в какой это форме лучше делать

← →
Andy BitOff © (2010-03-25 20:12) [206]

> А спасибо дело нужное. Только я пока не знаю в какой это
> форме лучше делать

Не надо что-то придумывать. Раз в какой-то период сообщать что на счёт зачислена некая сумма (можно не уточнять какая) и выражать благодарность общего типа "всем кто в этот период заплатил". Персональные благодарности можно на почту. Если у кого-то из "персоналиев" нет известной тебе почты, тогда в этой ветке.

> Andy BitOff © (25.03.10 20:12) [206]

> DVM © (25.03.10 20:27) [207]

"Белые штаны" я получил от Максима лично и надеюсь персонально?
Больше мне ничего не надо.

← →
Суслик_ (2010-03-26 01:44) [211]

не читал все
но поиск надо доделать - по запросу "германн главный нарколог россии" я получил 2 минуты ожидания и 13006 топиков.

http://www.delphimaster.net/?s=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD+%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&pcount=50&forum=0&user=&order=&dir=asc&title=1&message=1&date_begin=&date_end =

> Суслик_ (26.03.10 01:44) [211]
>
> не читал все
>

Вот именно.
А стоило прочитать!
Речь ведь не о шуточках в "разгоряченном состоянии" когда смысл уже не важен.

Опять ты туда же. А я то уж надеялся. :(

> McSimm © (24.03.10 10:17) [192]
>
>
> > Германн © (24.03.10 03:39) [191]
> > Только скажи.
>
> Не скажу. Не смогу.
> Через месяц опять сказать? Брошу я это дело.
>

Я что-то не понял?
Ответь пожалуйста на почту.

Уж извини, я "не в фазе". Когда я спрашиваю, вы спите. Когда Вы спрашиваете, сплю я. :(

Я заранее извиняюсь, совершенно без зла, предложение такое:

вверху прикрутить интерфейс типа тамагочи, с указанием суммы "осталось столько-то на счету", или даже еще ж0стче - "столько то часов, минут, секунд" (вообще хсотинга, но можно и пострашнее написать :) Ну и цвет/смайлик в зависимости от "уровня жизни".
Разумеется, все онлайн. Программисты или где? :)

Еще раз извините, честно-честно без зла, но было бы забавно, по-моему. И спасибо говорить не надо - каждый сам после платежа может видеть улучшение настроения :)

> Германн (26.03.2010 01:17:30) [210]

Врешь, белые штаты положены только Максимы, я еще поверю, что ты лично украл их у Максима.

> Я что-то не понял?
> Ответь пожалуйста на почту.

Я не получил письма.

Извиняюсь, что высказался невнятно.
Я не смогу обращаться персонально к кому-либо за недостающими деньгами.
Не смогу и это не выход.

> KSergey © (26.03.10 05:54) [215]

За идею спасибо. Тамаогочей на сайт мы не пустим, конечно, но нечто в таком роде надо будет сделать.

> McSimm © (26.03.10 09:58) [217]

Понял.

> McSimm © (26.03.10 10:03) [219]
>
>
> > KSergey © (26.03.10 05:54) [215]
>
> За идею спасибо. Тамаогочей на сайт мы не пустим, конечно,
> но нечто в таком роде надо будет сделать.
>

А вот в той самой "страничке с реквизитами".
Нужно ххх на ууу период. На сегодня в наличии zzz.

Только что перевёл через Сбербанк 1000 руб.

> McSimm © (26.03.10 12:22) [220]

Максим, а как насчет переводов через http://moneybookers.com/app/
Там есть возможность посылать на email адрес.

Пример на http://virusinfo.info/showthread.php?t=17130

Это реальный путь получения помощи из-за рубежа.

> Anatoly Podgoretsky © (27.03.10 21:32) [223]

> Это реальный путь получения помощи из-за рубежа.

"Запад...Запад нам поможет, господа!"

> DVM (27.03.2010 21:42:44) [224]

Запад вам поможет, но надо иметь возможность. В Россию очень тяжело переслать деньги, системы Контакт и WU очень неудобны, WebMoney на грани закона и трудно доступны. А вот MoneyBookers как я посмотрел очень удобен обеим сторонам, надо только завести обеим учетные записи там. Посылать просто и выводить деньги очень просто, и защита от обвинения в отмывание денег отсутствует. Очень низкий процент, порядка 1%
Короче если Максим заведет себе учетку, то география расширится, может даже глобус придется покупать.

> Anatoly Podgoretsky © (27.03.10 21:32) [223]
>
> Максим, а как насчет переводов через http://moneybookers.
> com/app/

Насколько я понял, единственный путь воспользоваться полученными деньгами для меня будет их обналичивание.
Это значит большой головняк с декларированием.

Все остальные варианты позволяют мне избегать реальных денег.

> > Anatoly Podgoretsky © (27.03.10 21:32) [223]> > Максим,
> а как насчет переводов через http://moneybookers.> com/app/Насколько
> я понял, единственный путь воспользоваться полученными деньгами
> для меня будет их обналичивание.Это значит большой головняк
> с декларированием.Все остальные варианты позволяют мне избегать
> реальных денег.

Можешь выводить средства на дебетовую карточку, а с неё уже располачиваться безналом.

> McSimm (27.03.2010 22:51:46) [226]

Там просто делается вывод денег на банковский счет.
Ну если нет, то нет.
А платить еще удобнее, можно с кредитки.

> Демо (27.03.2010 23:09:48) [228]

У нас нет такого понятия и у них тоже, деньги можно перевести на расчетный счет, а уж карточки привязаны к ней.
Не знаю как в России, но у нас это удобно и реально, в отличии от других способов.

> Anatoly Podgoretsky © (27.03.10 23:24) [230]
> > Демо (27.03.2010 23:09:48) [228]У нас нет такого понятия
> и у них тоже, деньги можно перевести на расчетный счет,
> а уж карточки привязаны к ней. Не знаю как в России, но
> у нас это удобно и реально, в отличии от других способов.
>

Это простое понятие - оно везде есть. Либо купюры в руке, либо в электронном кошельке.

> Anatoly Podgoretsky © (27.03.10 22:30) [225]
>
> > DVM (27.03.2010 21:42:44) [224]
>
> Запад вам поможет, но надо иметь возможность.

Обойдёмся без помощи Запада. Шутка.
Не так уж много требуется.
Но если Максим найдёт (или выучит) способ получения средств от Запада, то думаю он не будет против. :)

е-голд, пэйпэл.
могу помочь, т.е. тупо конвертировать с е-голда и пэйпэла в любую нашу систему, 0% (но только в рамках данного проекта, в ином случае и процент не нужен - тоже не хочу головняка лишнего)

> Inovet © (27.03.10 12:02) [222]

Все ок, дошло.

> Leonid Troyanovsky © (25.03.10 19:30) [204]

Похоже что-то не получилось.

> McSimm © (29.03.10 11:38) [234]

> Похоже что-то не получилось.

Оплата товаров и услуг
Операция №: 388225
Дата операции: 25.03.2010
Статус: Исполнен

Запрос отправлен в банк 25.03.2010 18:13:50
Карта списания VISA-ELECTRON RUR | ...41104
Наименование получателя ООО "Петерхост"
Номер счета RUR 40702 810 0 00020003596
БИК 044030722
Корсчет банка 30101 810 8 00000000722
Наименование банка СПБФ ОАО "МДМ БАНК"
ИНН 7840364937
Сумма платежа 1 000,00 RUR
Назначение платежа 0062@0@За услуги виртуального хостингапо договору 88436-DE--.@
ИНН получателя 7840364937

Ответ из банка
Операция исполнена.
--

Подожду еще пару дней и пойду разыскивать.

--
Regards, LVT.

Интересно на сколько дней хостинга уже набралось средств.

> Leonid Troyanovsky © (29.03.10 12:18) [235]

> Inovet © (29.03.10 13:08) [236]

Я вижу только суммы, так как они у вас одинаковые, то фактически неизвестно чей платеж дошел. Реквизиты, похоже, правильные. Подождем

> McSimm © (22.03.10 15:02) [174]
>
> Реквизиты можно найти здесь:
>
> http://www.delphimaster.ru/donate.html
>
> Было бы неплохо, если бы кто-то из россиян потестировал
> сначала банковский перевод на небольшой сумме.

А PayPal? Tам donation button полминуты сделать. Правда я не в курсе как там обналичкой по России/Украине.

> McSimm © (29.03.10 13:20) [237]
>
>
> > Inovet © (29.03.10 13:08) [236]
>
> на 3 месяца
>

Так сколько нужно на год? В рублях. Озвучь сумму, пожалуйста. Я вполне могу внести и ещё. Но мне трудно ориентироваться в сумме. Я ни бум-бум в стоимости хостингов.

> Leonid Troyanovsky © (29.03.10 12:18) [235]
> Inovet © (29.03.10 13:08) [236]

оба платежа дошли.

> иксик © (30.03.10 01:52) [239]

варианты с необходимостью обналичивать мало интерисуют, нет возможности честно вести такую деятельность..

> Так сколько нужно на год? В рублях.

Peterhost 28.06 руб. в день, 10242 в год.
Дорого.

Vline обходится 6935.70 руб

Как я уже говорил вроде, недостающую сумму до годового обслуживания буду вносить я. Беда в том, что у меня заработки очень хаотичные, может получаться так, что пару месяцев я получаю всего одну-две тысячи рублей. Зато потом много... Вот сейчас уже на три месяца есть? Отлично. В течении двух месяцев я докину на оставшиеся 9 (или меньше, если кто-то еще добавит) и в начале следующего года мы поднимем тему оплаты вновь. Ничего сложного.

> уже на три месяца есть?

уже на 4.
я тоже добавлю попозже.

Попробую через WebMoney. Кажется у меня около м. Чертановская был терминал, через который я как-то оплачивал что-то купленное в allsoft. Не помню правда о том случае почти ничего.

а вообще это показательно - совершить простейшую оплату или передачу денег при современных технологиях сложно даже тем, кто одной ногой в этих самых технологиях :)
А может, именно поэтому и сложно? Мой старший брат без проблем совершает кучу действий электронными деньгами, но он простой пользователь, ни электронщик, ни программист...

Да ладно... ты не программируешь и не паяешь?

> KilkennyCat © (31.03.10 03:10) [249]
>
> Да ладно... ты не программируешь и не паяешь?
>

Программирую.
Но уже почти не паяю. Во-первых руки уже не те (дрожат). Во-вторых даже молодежь не может паять ноги с 0.25 мм

> ноги с 0.25 мм

элементарно, я паяю и меньше и далеко не термовоздушкой. просто не надо жалеть канифоли.

> KilkennyCat © (31.03.10 03:56) [251]
>
>
> > ноги с 0.25 мм
>
>
> элементарно, я паяю и меньше

С чем тебя и поздравляю! Но оплачивать твоё проживание в Москве не берусь.
Но мы уже довольно далеко ушли от сабжа.
Стоит остановиться. Имхо.

> KilkennyCat (31.03.2010 02:57:07) [247]

Зависит от того куда платить, в Россию сложно. А вот в штаты просто, у меня в прошлом месяце сняли деньги за домен, автоматически, а когда платил в первый раз, то процесс занял 30 секунд, как деньги с моего счета поступили на ихний. Я специально держал открытым Интернет банк и постоянно запрашивал данные. А вот перевод денег в Россию занимает очень много времени и очень сложный, я платил через систему Контакт, это такое количество бумаг.

> Anatoly Podgoretsky © (31.03.10 07:43) [253]

Это еще можно понять. А вот понять систему блиц-переводов сбербанка, внутри страны, внутри своего же банка невозможно: если отправить еще получается, то в пункте приема собирается консилиум и идет напряженная работа мозгов на тему "что за фигня и как же это мы деньги дадим?"

500 WMR. Интересно сколько реально придет.

> Германн © (30.03.10 02:15) [240]
>
>
> > иксик © (30.03.10 01:52) [239]
>
> См. KilkennyCat © (28.03.10 16:50) [233]

Спасибо! Пардон, я всего не читал.

KilkennyCat, как с вами связатся? Максим, а что лучше - один раз много или каждый месяц, скажем по 10 евро? :)

Есть 5к наликом. Могу кому-нибудь передать в Москве, т.к. если покупать электронную денюжку, то будет дороже.

> Максим, а что лучше - один раз много или каждый месяц, скажем
> по 10 евро? :)

И один раз 10 евро тоже совсем неплохо.

> Могу кому-нибудь передать в Москве

Есть вариант отдать хостеру, но я не уверен, что это может делать посторонний. Вероятно может. На всякий случай
Номер договора: 88436-DE

>> Оплата наличными
Если Вы находитесь в Москве или Санкт-Петербурге, то можете оплатить наши услуги наличными, подъехав к нам в офис в любое удобное для Вас время.
Часы работы, телефоны, а также наш адрес и схему проезда Вы можете узнать в разделе "Контакты" http://peterhost.ru/contacts.

вдогонку к [260]

> >> Оплата курьером
>
> Если Вы находитесь в Санкт-Петербурге или Москве и оплачиваете
> услуги на сумму от 2500 рублей, то Вы можете вызвать курьера
> для оплаты услуг хостинга. Вызов курьера будет для Вас бесплатным.
>

> KilkennyCat © (28.03.10 16:50) [233]
>
> е-голд, пэйпэл.
> могу помочь, т.е. тупо конвертировать с е-голда и пэйпэла
> в любую нашу систему, 0% (но только в рамках данного проекта,
> в ином случае и процент не нужен - тоже не хочу головняка
> лишнего)
>

А вы могли бы это делать регулярно, т.е. если я настрою ежемесячный платеж, вы можете как-то настроить соответствующий ежемесячный перевод в WebMoney Максиму/хостеру? Или это слишком сложно?

ОК, сейчас напишу на adm@.

> Иксик © (01.04.10 00:32) [258]
>
> KilkennyCat, как с вами связатся?

почта kilkenny на newmail.ru
или black на kilkennycat.ru

не пользуйтесь QIWI. Очень много проблем. Мы с другом вынуждены были находить истинных хозяев этой системы, подключать юристов и затратить две недели на возврат денег. Тоже переводили на веб-мани.

> 490 пришло

Хм. При входе в раздел WebMoney терминал QIWI предупредил о комиссии 5%. Уже в окне приёма купюр сообщил, что при платеже 499.9 руб и меньше взимается комиссия 3% но не менее 3руб. После внесения 500 руб сказал комиссия 0%.
Нифига не понятно.

Хотя по телефону девочка из поддержки сказала что-то невнятное типа "мы переведем этот платеж в систему WebMoney". Так что наверно это
Разница с 142.10 - это аккурат 2% (вероятно, комиссия webmoney, ибо комиссия qiwi была указана явно).
из http://delphimaster.net/view/15-1269440695/

Ну и ладно. Хорошо что не оправдался слишком мрачный прогноз Кости. :)

это не мой прогноз. это статистика - после нашей проблемы мы поизучали сию систему, очень огромное количество жалоб.

получил. сочувствую.

Qiwi нафиг.
Комиссия ужасная(с 400 рублей - 40 сняли! хотя в других терминалах - с 5000 снимали 50). Перевод тормозит страшно(было так, что неделю! шел перевод).

> @!!ex © (02.04.10 10:10) [275]

> Комиссия ужасная

Я через QIWI плачу за интернет и телефон. Комиссия 0% на все. Правда киви не совсем обычный - в салонах связи Связной.

> McSimm © (27.03.10 22:51) [226]
>
> > Anatoly Podgoretsky © (27.03.10 21:32) [223]
> >
> > Максим, а как насчет переводов через http://moneybookers.
>
> > com/app/
>
>
> Насколько я понял, единственный путь воспользоваться полученными
> деньгами для меня будет их обналичивание.
> Это значит большой головняк с декларированием.
>
> Все остальные варианты позволяют мне избегать реальных денег.
>

Никакого головняка. Заводится валютная карта VISA и все деньги по запросу переводятся прямо на карту (комиссия что-то около 2 ёвер). После чего снимаются в любом банкомате.

> Никакого головняка. Заводится валютная карта VISA и все
> деньги по запросу переводятся прямо на карту (комиссия что-
> то около 2 ёвер). После чего снимаются в любом банкомате.

Декларировать доходы от предпринимательской деятельности кто будет?
А задекларировать без наличия договора я не могу. (И это только одна из сложностей, там есть еще несоответствие вида деятельности и т.п.)

> McSimm © (02.04.10 15:42) [278]
> > Никакого головняка. Заводится валютная карта VISA и все
> > деньги по запросу переводятся прямо на карту (комиссия
> что-> то около 2 ёвер). После чего снимаются в любом банкомате.
> Декларировать доходы от предпринимательской деятельности
> кто будет?

Переводы от физ.лица физ.лицу, не связанные с предпринимательской деятельностью - не декларируются.

> Демо © (02.04.10 15:49) [279]
> Переводы от физ.лица физ.лицу, не связанные с предпринимательской
> деятельностью - не декларируются.

Я попробую еще поузнавать, но помнится, что не все так просто.

> McSimm © (02.04.10 15:42) [278]

Счёт заводится на физическое лицо. По логам банка перевод проходит как возврат отменённого платежа на карту либо как внесение наличных на счёт самим клиентом. При небольших суммах (а никто не собирается переводить множество килобаксов) проблем не возникает. Для пущей информации можно сходить на сайты www.microstock.ru или www.zastavkin.com, где помимо всего прочего описана специфика работы с системой в различных частях бСССР.

> Dimka Maslov (02.04.2010 15:27:37) [277]

Если я правильно понял, то и валютная карта не нужна, это может быть любой банк, конвертацию делают автоматом. И обналичивать не надо, достаточно сразу платить со счета. Прием денег так же прост, с любой карты деньги переводятся в "кошелек" без проблем, но это интересно только отправителю.

> McSimm (02.04.2010 15:42:38) [278]

royalty и главное это без обмана

> [242] McSimm © (30.03.10 13:51)
> > Leonid Troyanovsky © (29.03.10 12:18) [235]
> > Inovet © (29.03.10 13:08) [236]
>
> оба платежа дошли.

Ну и отлично, так и на год хостинга соберётся.

> Anatoly Podgoretsky © (02.04.10 18:05) [282]

Без карты с валютного счёта переводить деньги на рублёвый счёт хостера затруднительно. Надо завести ещё и рублёвый счёт физического лица, с которого уже переводить хостеру. А если хостер принимает к оплате карты - тогда вообще хорошо. Кстати сегодня комиссия у них $2.42 вне зависимости от суммы перевода.

> Dimka Maslov (02.04.2010 20:38:45) [285]

Я глубоко не изучал эту часть, как неинтересную для меня, но у меня такое впечатление создалось. А вот часть связаная с переводом интересовала и она простая. Рекомендуемая последовательность с карточки в "кошелек" с него в оплату на емайл. Но вроде можно и сразу. У корреспондента должен быть указан удобный ему банк.

← →
имя (2010-05-07 17:58) [288]

Удалено модератором

Кстати я отправлял 2500. Дошло? Карточки есть только на 3000, а до офиса я не доехал. Чуть позже еще кину, как обещал.

Кстати, когда на новую версию переход?
Просто пока перехода не будет - до ума ничего доведено не будет.
Если нужны ресурсы - здесь есть.. Сам знаешь, Максим.

dmk забыл спасибо в [290],
Andy BitOff спасибо

> turbouser © (08.05.10 12:32) [291]
> > McSimm © (08.05.10 12:25) [290]
> А сколько стоит хостинг?

28.06 в день

← →
трам-парам (2010-06-10 10:03) [294]

Максим, а как на счет этого:

> KSergey © (26.03.10 05:54) [215]
> вверху прикрутить интерфейс типа тамагочи, с указанием суммы
> "осталось столько-то на счету", или даже еще ж0стче - "столько
> то часов, минут, секунд" (вообще хсотинга, но можно и пострашнее
> написать :) Ну и цвет/смайлик в зависимости от "уровня жизни".
>
> Разумеется, все онлайн. Программисты или где? :)
>
> McSimm © (26.03.10 10:03) [219]
> > > KSergey © (26.03.10 05:54) [215]
> >
> За идею спасибо. Тамаогочей на сайт мы не пустим, конечно,
> но нечто в таком роде надо будет сделать.
>
> Германн © (27.03.10 02:28) [221]
> > McSimm © (26.03.10 10:03) [219]
> > > KSergey © (26.03.10 05:54) [215]
> > За идею спасибо. Тамаогочей на сайт мы не пустим, конечно,
>
> > но нечто в таком роде надо будет сделать.
>
> А вот в той самой "страничке с реквизитами".
> Нужно ххх на ууу период. На сегодня в наличии zzz

ЗЫ
Да, и эта... Не обязательно МНЕ (ну, всмысле, не знаю как другим, но именно мне) тут спасибо говорить, приятно конечно, но мне не ловко. Достаточно просто общего спасиба ;)

Административное предложение (McSimmу и всем) Найти похожие ветки