Законы общества

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 03:06) [0]

Мы привыкли работать в системе. Привыкли к шаблонам, и стереотипам.
Возник такой вопрос, можете ли вы выбиться из системы, и заняться чем то экстраординарным?
Допустим залезть на забор и пройтись по нему, или снять ботинки и походить по снегу босиком или искупаться в фонтане или переодеться в бомжа и попытаться просить милостыню или надеть костюм черепашки ниндзя и пойти в супермаркет покупать продукты.
К примеру на ряде тренингов, я слышал так делают (про переодевание в бомжа), дабы выбить человека из его системы, чтобы он оказался в совершенно другой ситуации.

Просто для себя скажите - сможете вы это или нет?
Я понимаю - стереотипы других не дадут, вас потом будут обговаривать - но допустим в другом городе, или в другом районе, если это большой город.
Если нет то почему конкретно?

Мы настолько вжились в эту систему, что нам кажутся уже смешными такие вещи:
http://www.youtube.com/watch?v=hqOBR_Xbw2I

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 03:11) [1]

> или надеть костюм черепашки ниндзя и пойти в супермаркет
> покупать продукты.

Еще раз повторюсь, не для того, чтобы кого то удивить, точнее цель - выбить себя из стереотипов, хотя бы cвоих: вы бы смогли так сделать?

← →
Германн © (2010-02-02 03:16) [2]

Я не хочу выбивать себя.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 03:18) [3]

> Я не хочу выбивать себя.

Причина? Окружающие люди?
У большинства ответ будет такой скорее всего.

← →
Иксик © (2010-02-02 03:19) [4]

залезть на забор и пройтись по нему, или снять ботинки и походить по снегу босиком - запросто.

искупаться в фонтане - в принципе да, но боюсь, что менты испортят удовольствия :)

переодеться в бомжа и попытаться просить милостыню или надеть костюм черепашки ниндзя и пойти в супермаркет покупать продукты - не тянет как-то. Особенно в ниндзю :)

youtube: This video contains content from Sony Music Entertainment. It is no longer available in your country.

Демократично.

Я вообще люблю ломать стереотипы :) С женой из-за этого порой ругаемся - она не любит :)

← →
Иксик © (2010-02-02 03:20) [5]

удовольствия = удовольствие

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 03:21) [6]

Скажем еще один вариант, более логичный.
Взять отпуск на месяц (это можно, просто надо постараться :).
И уехать в тур поход с рюкзаком и палаткой в одиночку на 4 недели куда захочется - без гостиниц и городов.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 03:22) [7]

> youtube: This video contains content from Sony Music Entertainment.
> It is no longer available in your country.

Возьмите украинский прокси:

91.200.132.1:8080

Музыка там одно из главных :)

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 03:27) [8]

Вот музыка к этому мувику

http://www.youtube.com/watch?v=RwpYP7pfdj8
Из фильма Rocky

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 03:37) [9]

> Иксик © (02.02.10 03:19) [4]

Интересно услышать не просто "не смогу", а причину.

← →
Германн © (2010-02-02 03:47) [10]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:18) [3]
>
>
> > Я не хочу выбивать себя.
>
>
> Причина?

Нет причины "выбивать себя"!
Имхо этого достаточно.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 03:55) [11]

> Нет причины "выбивать себя"!
> Имхо этого достаточно.

Нет должна быть причина. Почему вы этого не хотите (боитесь) делать?
Смогли бы допустим залезть на забор и пройтись по нему где то не на людях, а в лесу например?
Кстати, вы не задумывались о том, что люди также пьют потому, что это выбивает их из общей системы правил, можно кривляться, можно танцевать, можно не стесняться окружающих - можно не думать о правилах общества итп, порог выполнения правил становится ниже? Все знают ведь этот прием, чтобы чувствовать себя фривольно в компании надо выпить пива (в целом алкоголь).

← →
cwl © (2010-02-02 03:56) [12]

Кто б сомневался ©
> Я понимаю - стереотипы других не дадут, вас потом будут
> обговаривать - но допустим в другом городе, или в другом
> районе, если это большой город.
мне почти всегда нагадить на общественное мнение (в мгу извинялись перед кучей преподов за то, щто поменяли таблички на туалетах - пришлось, иначе пошел бы служить) - если мне чего-то хочется и это не ведет к неприятным последствиям - я как правило это делаю :>

> Допустим залезть на забор и пройтись по нему
со школьных времен так делаем

> или снять ботинки и походить по снегу босиком
легко - только это скучно

>искупаться в фонтане
еще и в роликах слабо? ;)

> переодеться в бомжа и попытаться просить милостыню
мне иногда и переодеваться-то не нужно %>
// не, не прошу, - психологически это несложно, но непонятно - нафига

> надеть костюм черепашки ниндзя и пойти в супермаркет покупать
> продукты.
вырезал из коробки от холодильника крылья и бегал, размахивая ими и крича "Каррр! Я батьман!" - не затыкаясь, произвел покупку продуктов в магазине %>
выглядел как вот этот http://img194.imageshack.us/img194/3311/78270111.jpg - только похуже, сей товарищ более основательно подошел к созданию костюма %>

собираю костюм - как у товарища на скриншоте (простите, за качество)
http://img684.imageshack.us/img684/4215/bscap0007j.jpg
- для повседневного ношения. потому щто удобный :>
// не, не елданутый ролевик, отнюдь :-P

← →
xayam © (2010-02-02 04:00) [13]

иногда законы общества - не законы конкретного человека, это замечательно.

← →
Германн © (2010-02-02 04:04) [14]

> Кстати, вы не задумывались о том, что люди также пьют потому,
> что это

Давно уже не задумываюсь. Тут вообще не о чем задумываться!
Люди либо пьют, либо не пьют.
А причина пития - это отговорка.

← →
test © (2010-02-02 04:11) [15]

Да, вызов обществу однозначно, ежегодно: новый год, 8 марта, 23 февраля, день десанта, превращаются в такие вызовы здравому смыслу. В чем вызов то?

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 04:18) [16]

> Да, вызов обществу однозначно, ежегодно: новый год, 8 марта,
> 23 февраля, день десанта, превращаются в такие вызовы
> здравому смыслу. В чем вызов то?

В чем вызов? Трезвым слабо это сделать?

← →
test © (2010-02-02 08:45) [17]

Кто б сомневался © (02.02.10 04:18) [16]
Значит вызов том что трезвый? ))

← →
Sergey13 © (2010-02-02 08:57) [18]

> [0] Кто б сомневался © (02.02.10 03:06)
> Привыкли к шаблонам, и стереотипам.

А если обозвать шаблоны и стереотипы оптимальными и универсальными способами поведения индивидума в обществе других индивидумов, то возникает вопрос - а надо ли стараться и хотеть менять?
Нужно просто пойти мысленно дальше и представить, что едешь в транспорте в окружении кукарекающих черепашек. Оно надо?

← →
MonoLife © (2010-02-02 09:31) [19]

> Возник такой вопрос, можете ли вы выбиться из системы, и
> заняться чем то экстраординарным?

Да, только если это не на долго и будет гарантия, что я вернусь в свою "систему"..))
Надо заметить, что с возрастом все меньше хочется выбиваться из системы, хотя душа, порой, требует странногоюю

← →
KSergey © (2010-02-02 09:46) [20]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:06)
> К примеру на ряде тренингов, я слышал так делают (про переодевание
> в бомжа), дабы выбить человека из его системы, чтобы он
> оказался в совершенно другой ситуации.

Всегда не понимал эти тренинги, если честно. Неужели нельзя по-другому?

> Просто для себя скажите - сможете вы это или нет?

Врятли.

> Если нет то почему конкретно?

Мотива нет. Совсем. Абсолютно.
Более того, мне столько в жизни хочется сделать/побывать/посмотреть (правда совершенно не экстремального, в отличии от предлагаемого), но на это нет времени/возможностей/лень, что делать еще и то, что не хочется - не понимаю зачем.

← →
KSergey © (2010-02-02 09:48) [21]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:06)
> Возник такой вопрос, можете ли вы выбиться из системы, и
> заняться чем то экстраординарным?

Мне будет от этого дучше? Если нет - то зачем?
Экстраординарным - по моим наблюдениям - занимаются люди, которые неэкстроординарного уже испробовали, т.к. просто хочется новизны. Если для новизны экстраординарщина ен нужна - то не вижу в ней смысла. Ну лично для себя.

← →
Virgo_Style © (2010-02-02 10:07) [22]

пмсм, принцип "доказывается только положительное утверждение" давно следует распространить и на вопрос "а почему ты [не] ... ?"

- А почему ты не крякаешь?
- А... нафига?
- Должна быть причина, почему ты не крякаешь.
- Ты чего, зачем мне крякать?
- Может, ты стесняешься?
- Нет, с чего ты взял?
- Или ты просто неспособен крякать?
...

Логическое завершение диалогов такого плана без матов представить затрудняюсь.

По сабжу - будет надо - будет сделано.

← →
Sergey Masloff (2010-02-02 10:14) [23]

Еще я видел как один выбивался из системы вставив в задний проход петарду (ну или как там оно называется). По-моему очень достойный вариант.

P/S Все о чем речь выше к выходу из системы отношения не имеет. Читать свифта про остроконечников и тупоконечников.

← →
GrayFace © (2010-02-02 13:56) [24]

Кто б сомневался © (02.02.10 3:21) [6]
Взять отпуск на месяц (это можно, просто надо постараться :).
И уехать в тур поход с рюкзаком и палаткой в одиночку на 4 недели куда захочется - без гостиниц и городов.
Однозначно нет! В одиночку - не дело, больше 10 дней вдали от компа - не дело.
Еще не мог бы переодеться в бомжа и просить милостыню.

Вообще, выбиться из системы собственной лень очень хотелось бы.

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-02 14:25) [25]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:06)
>
> Мы привыкли работать в системе. Привыкли к шаблонам, и стереотипам.
>
> Возник такой вопрос, можете ли вы выбиться из системы, и
> заняться чем то экстраординарным?
> Допустим залезть на забор и пройтись по нему, или снять
> ботинки и походить по снегу босиком или искупаться в фонтане

А ты можешь выбиться из системы и отдать мне все все деньги? мне - это условно, конечно, можешь Юрию Зотову, Ega23, Сергею Маслову. Вполне возможно, с первого раза из системы выйти полностью не удастся, но при регулярности действа ты приблизишься к результату и познаешь дао :)

← →
Ega23 © (2010-02-02 14:29) [26]

> Нет должна быть причина. Почему вы этого не хотите (боитесь) делать?

Потому, что я не люблю ходить босиком по снегу, ходить в одиночку по маршруту и купаться в фонтане.

← →
12 © (2010-02-02 14:33) [27]

> залезть на забор и пройтись по нему,
нет. Боюсь упаду ногами по обе стороны. Если, перелезть, для сокращения пути - да.

остальное - да, вполне мог бы, иногда и делаю. Когда так удобнее/выгоднее (например, жарко и есть фонтан)

Кроме
> или переодеться в бомжа и попытаться просить милостыню
нет. Наверное, гордость..
А тут сложно объяснить.
Играть в бомжа все равно что, наверное, мечтать о профессии чистильщика туалетов. Ничем не притягательно.

← →
xayam © (2010-02-02 14:39) [28]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:27) [8]

Супер песня

Поднимайся, вставай, - не лежи на ковре,
Судья считает, ну же вставай.
Мы на ринге, мы сейчас разошлись, я едва держусь на ногах,
Простой боксер, но я выдержу бой.
Ты продаешь свои силы за Славу.
И не тешь себя мыслями сдаться,
Ты должен драться за силу и честь!

*это взгляд, взгляд хищного тигра*
Давай вставай - бой не закончен,
Давай вставай, нокаут даст славу.
Последний раунд, не время бросать
Простой боксер, хочу выстоять бой.
*это взгляд, взгляд хищного тигра*

Накал страстей, электричество боя,
В тебе взывает желание схватки.
Последний удар все на ринге решит,
Чемпион будет ночь пировать.
Он видит всех, смотрит каждому в душу,
Его взгляд, взгляд хищного тигра.*

*это взгляд, взгляд хищного тигра*
Давай вставай - бой не закончен,
Давай вставай, нокаут даст славу.
Последний раунд, не время бросать
Простой боксер, хочу выстоять бой.
*это взгляд, взгляд хищного тигра*

Лицом к лицу - искрится ринг,
Тело как сталь, и чувство голода давит.
Вариантов много - победитель один,
Готовый к смерти, без страха в глазах.

← →
Юрий Зотов © (2010-02-02 17:07) [29]

> Сабж

Еще очень неплохо спрыгнуть с 20-го этажа. Тоже выбивает из стереотипов. Причем навсегда.

> Автор сабжа

Видите ли... не все то золото, что блестит.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 18:59) [30]

Ладно, кое кто не понял.

Не ищите в этом смысл, я задал вопрос не ради него. Вопрос в другом, и он конкретный - сможете ли вы это сделать, допустим если будете на подобном тренинге, и вас попросят сделать это - допустим переоденься в бомжа и потусуйся на вокзале - вы согласитесь, или категорически откажетесь?
Здесь важен ответ, - почему вы это не можете сделать, отпустим смысл, - здесь суть - сделать что-то вне правил общества.
И второй вопрос, если вы этого не можете сделать при людях, сможете вы это сделать там где нет людей? Просто физически сделать, не задумываясь о смысле.
Вот это и будет частичный ответ.
На деле это глубокий вопрос.
Многие имеют комплексы, и все имеют инстинкты. Так устроено, что мы живем все в той же стае, и подчиняемся ее законам. Да стая цивилизованная.
Есть люди лидеры, а есть люди не лидеры. Не лидеры подчиняются лидерам - причем даже не замечая этого, - опускают глаза, перед более авторитетным человеком рядом, не смеют перечить, стараются угодить, боятся проявления агрессии со стороны лидеров итп. Лидер это также тот кто физически сильнее во многих случаях, это четко видно - с накачанным человеком разговаривают совсем по другому, чем с худым, более уважительно, немного подобострастно.
Это все теже законы стаи.
Далее, большинство боится делать эпатажные вещи, - смущаясь, стесняясь окружающих. А вдруг лидер из моей группы надает мне по голове?
Конечно все чуть сложнее и многограннее, но все основано на этих законах это в общем я пишу.
Есть люди которые больше подчиняются инстинктам, и есть те которые меньше.
Высокопримативные и низкопримативные - такие термины в этологии. Те что низкопримативные, более свободно и независимо и эгоистичнее ведут себя и чувствуют в группе себе подобных.
Далее, шаблоны - те кто ведет себя так - действует по одной линии поведения, в наш век это называется "правильное поведение".
Общество сказало - вот это правильная манера поведения (кстати линии поведения всегда меняются, то что было 500 лет назад, сейчас вызывает удивление - также будет и через 500 лет).

В итоге никто из вас не ответил четко, почему вы не хотите это делать (один раз - не говорю что каждый раз).
Почему, конкретно, отбрасывая смысл, вы не хотите сделать? Подумайте, это не простой вопрос.
Вы сможете одеться в костюм, который вам нравится, 13 века, и поехать на метро сейчас? Да, сегодня этот костюм не будет влезать в наши стереотипы, в этот шаблон системы, но вы на это посмотрите своим взглядом (со словами "а мне нравится") или побоитесь вылезать из шаблона, покоситесь на то что за вами наблюдает Система? Будете как все?

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 19:56) [31]

> Юрий Зотов © (02.02.10 17:07) [29]
>
> > Сабж
>
> Еще очень неплохо спрыгнуть с 20-го этажа. Тоже выбивает
> из стереотипов. Причем навсегда.
>
> > Автор сабжа
>
> Видите ли... не все то золото, что блестит.

Видите ли, чем старше становится человек, тем более он консервативный. Он просто привык так делать, привык к такой линии поведения.
Если бы все были старики всегда, врядли бы мы жили сейчас в этом обществе, мы жили бы до сих пор в 15 веке и церковь была бы главным авторитетом для нас.

← →
Eraser © (2010-02-02 20:26) [32]

мне больше нравится как эти товарищи http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_миллиардеров с системой борются.
а в костюме 13 века по метро ездить большого ума не надо ;-)

← →
xayam © (2010-02-02 20:53) [33]

если ты не заметил здесь не про ум человек говорит

← →
Eraser © (2010-02-02 21:00) [34]

про ум это я образно )

← →
Кто б сомневался © (2010-02-02 21:24) [35]

Удалено модератором

← →
xayam © (2010-02-02 21:59) [36]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2010-02-02 22:25) [37]

> Ладно, кое кто не понял.
>
> Не ищите в этом смысл, я задал вопрос не ради него. Вопрос
> в другом, и он конкретный - сможете ли вы это сделать, допустим
> если будете на подобном тренинге, и вас попросят сделать
> это - допустим переоденься в бомжа и потусуйся на вокзале
> - вы согласитесь, или категорически откажетесь?
> Здесь важен ответ, - почему вы это не можете сделать, отпустим
> смысл, - здесь суть - сделать что-то вне правил общества.
>

Легко..

Вот пример.

Достало "мягкое сиденье", достали "блюдолизы", достали..
Ну, многое чего - достало.

Совершил, по своему статусу, практически - выкидыш.
Занялся вело-туризмом и не надо мне тут ля-ля..

Сначала - резко не поняли: пренебрежение корпоративками.. оно чревато, надо понимать.

Потом у руководства пришло понимание - это и оно не просто так, процесс затянул, а отрыгнуть меня - не хватает сил, типа - "сильна" нужен.

В итоге - приняли, как данность..
Кто-то - тоже "подсел" с моей подачи.
Довольны все.

← →
vuk © (2010-02-03 00:20) [38]

to Jeer © (02.02.10 22:25) [37]:

> Совершил, по своему статусу, практически - выкидыш.
> Занялся вело-туризмом и не надо мне тут ля-ля..

Это смена одного кусочка общества на другой - на тот, где более комфортно. А правила свои в этом кусочке тоже есть. :)

← →
Ega23 © (2010-02-03 01:20) [39]

> В итоге никто из вас не ответил четко, почему вы не хотите
> это делать (один раз - не говорю что каждый раз).

1. Ты не исповедник.
2. Я продолжаю решительно не понимать, зачем в бомжа надо переодеваться.

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-03 01:28) [40]

> Кто б сомневался © (02.02.10 18:59) [30]
>
> Ладно, кое кто не понял.
>
> Не ищите в этом смысл, я задал вопрос не ради него. Вопрос
> в другом, и он конкретный - сможете ли вы это сделать, допустим
> если будете на подобном тренинге, и вас попросят сделать
> это - допустим переоденься в бомжа и потусуйся на вокзале
> - вы согласитесь, или категорически откажетесь?

ну ладно.
ходить по забору - откажусь, логичная причина вроде б как уже приводилась: упасть ногами по разные стороны забора неохота.
босяком по снегу - а что тут такого, смотря насколько долго и смотря где, по городу точно откажусь, грязно.
Искупаться в фонтане - смотря в какое время года, и сколько кругом ментов. Тренинг на попадание в милицию проходил уже, считаю лишним.
Насчет бомжом просить милостыню - откажусь, даж если одежда будет чистая, лечиться после контакта с реальными бомжами-конкурентами не хочу.

Почему не буду прыгать с 20-го этажа, перебегать перед поездом, ходить в гей-клубы и на чудацкие тренинги - догадайся сам, это тебе задание на лето.

← →
иксик © (2010-02-03 01:30) [41]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:21) [6]
>
> Скажем еще один вариант, более логичный.
> Взять отпуск на месяц (это можно, просто надо постараться
> :).
> И уехать в тур поход с рюкзаком и палаткой в одиночку на
> 4 недели куда захочется - без гостиниц и городов.

Это мой план на лето: на роликах по Швейцарии, с ночевкой где придется :)

← →
Иксик © (2010-02-03 01:35) [42]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:37) [9]
>
>
> > Иксик © (02.02.10 03:19) [4]
>
>
> Интересно услышать не просто "не смогу", а причину.
>

Да как вам сказать... многие вещи просто нравятся. Ходить на босу голову под дождем, в одиночку ходить по пустым сельским дорогам и пр. А кроме того мне нравится выбивать людей из их привычного уютного мирка, потому что тогда они могут стать настоящими и я их лучше узнаю :)

← →
Германн © (2010-02-03 01:54) [43]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:55) [11]
>
>
> > Нет причины "выбивать себя"!
> > Имхо этого достаточно.
>
>
> Нет должна быть причина. Почему вы этого не хотите (боитесь)
> делать?

Не хочу, потому что мне это неинтересно. (Боюсь ли я этого или не боюсь я и сам не знаю, поскольку я не был на "подобном тренинге" и не собираюсь на нем побывать, поскольку он мне не интересен).
У меня свой "экстрим". Я (как я уже тебе отвечал) устроился в период кризиса на новую постоянную работу. К гендиру, которого я уже давно знал по контрактным работам. Я прекрасно знал, что из себя представляет данный тип директора. Я знал кем он меня считает до подписания трудового соглашения и кем он меня будет считать после подписания вышеназванного и кем он меня будет считать после первого месяца работы! Все эти три мнения такие, что ты оскорбился бы сразу.
Но я нормально живу (не в пример моему собрату механику) и работаю более менее нормально. Уже почти восстановил юношеское моё умение спать в любом месте, в любых условиях. Установил собственные временные рамки прихода на работу в офис и (особенно жестко) ухода с работы из офиса. Установил право работать в некоторых случаях дома.
Стоит ли задать тебе встречный вопрос? :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-03 03:10) [44]

> Кто б сомневался © (02.02.10 18:59) [30]

> Не лидеры подчиняются лидерам - причем даже не замечая этого,
> - опускают глаза, перед более авторитетным человеком рядом,
> не смеют перечить, стараются угодить, боятся проявления
> агрессии со стороны лидеров итп.

во, пост твой читал невнимательно.
а на тренингах среднеподготовленному человеку не предлагают подойти послать на... трех вооруженных омоновцев, которые пьют пиво и типа по легенде изображают самых обычных отдыхающих граждан, которые от нефиг делать напялили маски?
:)

← →
Юрий Зотов © (2010-02-03 03:26) [45]

> Кто б сомневался © (02.02.10 19:56) [31]

> Видите ли, чем старше становится человек, тем более он консервативный.

А, может быть, просто умнее?

Не пользуйтесь дешевыми штампами, дружище. Тем более, в ТАКОЙ ветке. Тем более, Вами же начатой.

Иначе Вы даете повод думать, что Вы сами как раз и не можете выбиться из системы. Системы стереотипов. LOL.

> Он просто привык так делать, привык к такой линии поведения.

В субботу, 30 января, я женился. Не по расчету. По привычке, видимо?

LOL.

Еше раз - не пользуйтесь дешевыми штампами, дружище. Тем более, в ТАКОЙ ветке. Тем более, Вами же начатой.

Иначе Вы даете повод думать, что Вы сами как раз и не можете выбиться из системы. Системы стереотипов. LOL.

> Если бы все были старики всегда, врядли бы мы жили сейчас в этом
> обществе, мы жили бы до сих пор в 15 веке и церковь была бы главным
> авторитетом для нас.

Совет - копните истрию научных открытий. Вы легко обнаружите, что подавляющее их большинство, имеющее глобальное (и революционное по тем временам) значение, было сделано людьми в зрелом возрасте.

Благодаря чему сейчас мы живем не в 15 веке.

Извините, но снова ничего, кроме LOL. Увы.

=====================

PS
То, что Вы ДУМАЕТЕ - хорошо. То, что Вы думаете ПОВЕРХНОСТНО - плохо.

Но есть надежда. Которая обязательно сбудется. Еще никто не избежал - и Вы тоже станете глубже. И над этой веткой будете просто смеяться.

Се ля ви.

Увы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 09:21) [46]

> Petr V. Abramov (03.02.2010 01:28:40) [40]

Зачем догадываться, это же не надежно, пусть лучше сам походит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 09:24) [47]

> Юрий Зотов (03.02.2010 03:26:45) [45]

> В субботу, 30 января, я женился. Не по расчету. По привычке, видимо?

Опять!

← →
картман © (2010-02-03 09:48) [48]

> Кто б сомневался © (02.02.10 18:59) [30]

дальше было лень читать - открыл новый закон? Поздравляю.

← →
Mike Kouzmine (2010-02-03 11:24) [49]

Тут проскочила фраза про лидеров. Видимо автор побывал на тренинге или перешел в компанию, где популярно "не лидер опускает глаза, лижет, стучит на других не лидеров Лидеру". Только и всего.

← →
Virgo_Style © (2010-02-03 11:45) [50]

> допустим если будете на подобном тренинге

Если я пришел на подобный тренинг - значит, я собираюсь сделать что-то этакое. Само понятие тренинга что-то "этакое" подразумевает. Так что в рамках тренинга (в рамках! хе-хе-хе) нарушением закона локального общества был бы как раз отказ делать что-то этакое. Парадокс :)

Или рассматривается ситуация "шел, упал, очнулся - тренинг"?

> вы на это посмотрите своим взглядом (со словами "а мне нравится")

Какая примитивная попытка подмены своего взгляда на взгляд общества (альтернативного, ага) :)

← →
boriskb © (2010-02-03 11:50) [51]

А вам не слабо с голой жопой по улице пройтись?
Это что?
Такие тренинги сейчас?
Если сможешь - значит "свободно мыслящий", "не закостенелый", "не старик", "можешь выбиться из системы" и т.п.?

И это не называют идиотизмом, а еще и деньги за такие тренинги платят?

Ну-ну.
Доброго пути...

← →
дерЁвня (2010-02-03 13:37) [52]

Кто б сомневался

Отличная тема!

Вырос и окреп в маленькой деревне с населением в 250 человек.
(Сравните с мегаполисом, на досуге)
Много работал физически: гонял коров на водопой, колол дрова, топил в зимнее время печку углём 3 раз в день, собирал сруб, кормил свиней и кур, ездил на "Минске" на речку, собирал вместе с приятелями чермет на свалке, воровал металл (голод не тётка), ходил на танцульки в сельский клуб, где бравые школьники распивали разведённый спирт,в ближайшую часть бегали на стрельбища, дрался,
подрабатывал, сдавая кирпичи, - короче жил весело. =)

Затем приехал в город, и меня удивила скованность местного люда.
Я делал обычные для меня вещи (орал во всю глотку с балкона, ходил грязный, заглядывал куда не нужно и проч.), удивляя прохожих.
Т.е. зона комфорта у меня гораздо выше.
Меня "прикалывали" городские мальчики-зайчики своей "тормознутостью".

Но со временем, моя фамильярдность куда-то делась.
Стал замечать за собой некоторое стеснение перед
приятелями. Объяснить им драйв моих поступков было сложно, они ни когда не переживали того (да и не хотели), что я им хотел открыть.

Свою "уникальность" уже по-тихоньку теряю. От этого грустно.
Вроде бы всё правильно, но уже скованность обществом даёт о себе знать.

З.Ы. В чужом городе могу поворачивать время вспять. Всё равно меня никто тут и не знает. =)

← →
Sergey13 © (2010-02-03 13:47) [53]

> [52] дерЁвня (03.02.10 13:37)

А в детском саду было не так уж и зазорно обписаться на тихом часе. Особенно в младших группах. Видимо стереотипы не давили. Или давили меньше чем мочевой пузырь.

← →
дерЁвня (2010-02-03 13:48) [54]

Зрелым людям не надо по заборам ходить, им и так хорошо.

← →
дерЁвня (2010-02-03 13:52) [55]

> Sergey13 © (03.02.10 13:47) [53]

В детском саду все писаются.
Это норма в данной группе.
И этим обычным действом ни кого не удивишь.

← →
Sergey13 © (2010-02-03 13:55) [56]

> [55] дерЁвня (03.02.10 13:52)
> В детском саду все писаются.

Не все. И это стыдно. Особенно когда дуры воспитательницы спецом выставляют это на всеобщее обозрение с общественным порицанием.
Но так как случаи на самом деле не единичны, то стыдно в терпимой степени.

← →
дерЁвня (2010-02-03 13:58) [57]

> когда дуры воспитательницы спецом выставляют это на всеобщее
> обозрение с общественным порицанием

Им просто лень пелёнки лишний раз стирать.
Проводят терапию запугивания, из-за собственной глупости.

← →
Sergey13 © (2010-02-03 14:09) [58]

> [57] дерЁвня (03.02.10 13:58)

Да это все понятно, но разговор не об этом.
Просто с возрастом становишься более рациональным и прежде чем сделать что то думаешь (ну или думаешь, что думаешь 8-) зачем. В юности же мир еще только познается и ищутся те самые границы дозволенного, за которыми будет стыдно, больно или мертво.
Начать сейчас делать "милые глупости" это значит переосмысливать заново эти границы. Но опыт то подсказывает, что они неизменны.
Что бы эпатировать кого то я могу сделать подобную глупость, но не хочу.
А вот выбиться из системы путем высказывания в лицо большому начальнику (или допустим группе нетрезвых гопников) всей нелицеприятной правды - это уже по взрослому. И многие не решаются на это. И на тренингах этому обычно не учат.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 14:31) [59]

> дерЁвня (03.02.2010 13:48:54) [54]

Им лучше по травке.

← →
дерЁвня (2010-02-03 14:38) [60]

> Anatoly Podgoretsky © (03.02.10 14:31) [59]

А надо?

> Sergey13 © (03.02.10 14:09) [58]

Вопрос в том, можно ли преодолеть собственную скованность и выдержать сотни удивлённых взглядов. (Даже и без зрителей, перед самим собой)
Не обязательно лезть на рожон, чтобы что-то доказать, главно знать, что ты это можешь сделать в любой момент.

> А надо?

Ну можно грибами заменить.

> [60] дерЁвня (03.02.10 14:38)
> Вопрос в том, можно ли преодолеть собственную скованность
> и выдержать сотни удивлённых взглядов.

А по моему вопрос в том надо ли начинать нырять пока не дошел до водоема. Мотивированный человек иногда такое творит, что без нужной мотивации даже во сне не приснится.

> > Он просто привык так делать, привык к такой линии поведения.
>
>
> В субботу, 30 января, я женился. Не по расчету. По привычке,
> видимо?

Конкретно про вас никто ниче не говорит.

> Еше раз - не пользуйтесь дешевыми штампами, дружище.

Не надо тут использовать этот прием. Вы прекрасно все понимаете, если слово штамп или стереотип частое используемое - это не значит что все говорят именно об этих стереотипах. Наоборот большинство их не видит впритык.

> Совет - копните истрию научных открытий. Вы легко обнаружите,
> что подавляющее их большинство, имеющее глобальное (и революционное
> по тем временам) значение, было сделано людьми в зрелом
> возрасте.

(иронично) Да-да-да.
Я говорил вообще то про тех, кому за 50-60. вырабатывается четкая линия поведения, втч основанная на общих соц. шаблонах.

Я не хочу продолжать с вами беседу, Юрий, просто потому что вы выбрали самый банальный и проверенный путь, который обычно все выбирают в таком возрасте - мол я старше, я лучше знаю, причем с пренебрежительно-саркастичным тоном к оппоненту без спора.

>
> Sergey13 © (03.02.10 14:09) [58]
>
> Просто с возрастом становишься более рациональным и прежде
> чем сделать что то думаешь (ну или думаешь, что думаешь
> 8-) зачем

становишься более рациональным. Но также и более консервативным.

> Такие тренинги сейчас?
> Если сможешь - значит "свободно мыслящий", "не закостенелый",
> "не старик", "можешь выбиться из системы" и т.п.?

Я к тренингам не имею никакого отношения, для меня это психодеструктивная секта в большинстве случаев. Но я также не всегда думаю, а рационально ли это или нет? Если мне это нравится я забываю про рациональность.

> [63] Кто б сомневался © (03.02.10 16:20)
> становишься более рациональным. Но также и более консервативным.

Ну так Черчиль (далеко не самый глупый человек на свете) вроде говорил
У того, кто в юности не был увлечен либерализмом - нет сердца. А у того, кто в более позднем возрасте не исповедует консерватизм - нет ума.

За точность цитаты не поручусь, но смысл вроде такой.

Тут очень простой вопрос: есть ли правила поведения в современном обществе?
Да бесспорно.
Да вот простой пример - российские и европейские политики - в большинстве случаев не улыбаются. Медведев и ко серьезны как на похоронах.
Политики с США должны широко улыбаться при встрече с публикой. Вспомните улыбку Обамы. Вот вам совершенно разные правила встречи на высоком уровне. Правила поведения. И это только одно правило.

> [65] Кто б сомневался © (03.02.10 16:37)

Ну это же не политика, у них общий менталитет такой. Американцы говорят все улыбаются, а европейцы нет.
И наши кстати во время выборов все улыбаются.

> Кто б сомневался © (03.02.10 16:20) [63]

> мол я старше, я лучше знаю

Я знаю не лучше, а больше. Именно потому, что просто дольше живу.

> причем с пренебрежительно-саркастичным тоном к оппоненту без спора

Как бы Вы отнеслись к десятилетнему ребенку, если бы он начал рассуждать на какую-нибудь общественно-философскую тему? Просто указали бы ему на ошибки в его рассуждениях, или же стали бы с ним всерьез спорить?

А ведь разница между Вами и мной, надо полагать, даже больше, чем между Вами и десятилетним ребенком. Поэтому спорить тут действителено не о чем. Сохраните эту ветку и перечитайте ее лет через ...дцать - точно смеяться будете.

> Сохраните эту ветку и перечитайте ее лет через ...дцать
> - точно смеяться будете.

Объясните мне над чем тут смеяться? Все аргументы что были от вас, Юрий это "не пользуйтесь дешевыми штампами, дружище".
Может конкретно укажите мне "на ошибки"? Или по вашему правил нету? Неважно ведут эти правила к хорошему или плохому, не важно какие они, важно что они есть. И вопрос мой был, можете ли вы их нарушить, и насколько легко.

← →
GDI+ (2010-02-03 22:33) [69]

> Неважно ведут эти правила к хорошему или плохому, не важно
> какие они, важно что они есть. И вопрос мой был, можете
> ли вы их нарушить, и насколько легко.

Все грибы съедобны, но некоторые только один раз

> Кто б сомневался © (03.02.10 22:23) [68]

> Может конкретно укажите мне "на ошибки"?

Хорошо, попробую. Хотя многие тут уже пытались это сделать, но безрезультатно - поэтому вряд ли и у меня получится.

Правила, безусловно, есть, и это настолько очевидно, что даже смешно обсуждать. Правила есть даже не только в человеческом сообществе (волчья стая, львиный прайд, пчелиная семья... и т.п.).

Ошибка же Ваша проявилась уже в [3]. Вы считаете, что подавляющее большинство людей не нарушают правила потому, что НЕ МОГУТ их нарушить, а не потому, что они НЕ ХОТЯТ их нарушать. САМИ не хотят, понимаете? МОГУТ, но НЕ ХОТЯТ - почувствуйте разницу. Об этом многие тут уже говорили.

Есть у Вас и вторая ошибка. Дело в том, что объяснить что-то человеку можно лишь тогда, когда он эти объяснения готов воспринять. Вы же заняли позицию типа того самого ИМХО, которое "имею мнение хрен оспоришь" - ну и какой же в этом случае может быть спор? Ясно, что никакого.

А третья Ваша ошибка проявилась в [31]. Люди с возрастом становятся не более консервативными, а более знающими - вот в чем дело. А когда человек уже ЗНАЕТ, как что-то делать, то он просто сделает - и нет у него никакой необходимости в поиске способов решения задачи. Со стороны же кажется, что это консерватизм - вот так и рождается штамп, который Вы приняли за чистую монету.

Слышали такую фразу: "Если б молодость знала, если б старость могла"? Она означает, что старость не может сделать какое-то дело в силу своей физической немощи, а молодость - в силу своего незнания. Но главная беда состоит даже не в этом, а в том, что молодость не знает того, как много она еще не знает - и думает, что знает все, а потому может на равных спорить со старостью.

Не может. И это четвертая Ваша ошибка.

Впрочем, далеко не только Ваша.

> МОГУТ, но НЕ ХОТЯТ - почувствуйте разницу. Об этом многие
> тут уже говорили.
>

И не хотят потому что им это неинтересно. Они уже за свою жизнь "напрыгались" и "нанарушались".

> Кто б сомневался © (03.02.10 22:23) [68]
>
>
> > Сохраните эту ветку и перечитайте ее лет через ...дцать
> > - точно смеяться будете.
>
>
> Объясните мне над чем тут смеяться?

Над собственными словами, которые для тебя через "дцать" лет будут звучать совершенно иначе.

> Тут очень простой вопрос: есть ли правила поведения в современном
> обществе?

Девиантное поведение привязано к месту, времени и социальному кругу. Громко бзднуть посреди офиса - это у нас конфуз, в Польше - fun, а у Глупых Зусулов - естественная реакция организма, на которую обращают внимание только во время охоты (причём если с подвеиренной стороны взбзднул - то it doesn"t care)

> дерЁвня (03.02.10 13:37) [52]

Как раз очень урбанизированные люди часто показываютт полное пренебрежение правилами социума. То есть орут на улицах, мусорят и т.п.

Но твой троллинг был почти удачным.

> Ошибка же Ваша проявилась уже в [3]. Вы считаете, что подавляющее
> большинство людей не нарушают правила потому, что НЕ МОГУТ
> их нарушить, а не потому, что они НЕ ХОТЯТ их нарушать.
> САМИ не хотят, понимаете? МОГУТ, но НЕ ХОТЯТ - почувствуйте
> разницу. Об этом многие тут уже говорили.

Это про отличие морали от нравственности, кстати. Автор ветки пишет о моральном исключая нравственное.

> отличие морали от нравственности,

вот это дискуссия серьезная, не про дуркнутые тренинги.

> Это про отличие морали от нравственности, кстати. Автор
> ветки пишет о моральном исключая нравственное.

Наоборот. Пишу о нравственности исключая мораль.
Мораль навязана пропагандой государства и церкви. Не важно насколько она хороша, и дает ли положительные результаты тут речь не об этом. Тут дело - насколько влияет мораль из пропаганды на вашу нравственность.

> Petr V. Abramov © (04.02.10 06:24) [76]
>
>
> > отличие морали от нравственности,
>
> вот это дискуссия серьезная, не про дуркнутые тренинги.

суть осталась совершенно не изменяемая. Хоть назови трактором Бералусь.

> Мораль навязана пропагандой государства и церкви.

пацталом.

> Ega23 © (04.02.10 17:34) [79]
>
>
> > Мораль навязана пропагандой государства и церкви.
>
>
> пацталом.

Вы хотели сказать этим словом что родители не влияли на ваше воспитание и телевизор вы не смотрите?

> Ega23 © (04.02.10 17:34) [79]
>
> > Мораль навязана пропагандой государства и церкви.
>
>
> пацталом.

Зря. Мораль - она на то и мораль. Нравственность - там же, но не совсем.

> Тут дело - насколько влияет мораль из пропаганды на вашу
> нравственность.

Влияет. И не из пропаганды, но и из пропагнды предыдщих поколений - тоже. А иного пути - его нет. Маугли - не будет писать в писуар, после долгого поиска по городу.
Чего тут стесняться? Почему восприятие опыта предков часто подается как стыд? Ломать ради ломки и потом не стыдится?
Ну, так уж кто-кто а мы то насмотрелись на всю неконструктивность такого подхода.

> Вы хотели сказать этим словом что родители не влияли на
> ваше воспитание и телевизор вы не смотрите?

Телевизор - да, не смотрю, в церковь не хожу, нехристь, батя так вообще воинствующий атеист. В государстве в нормах прописано равноправие женщины и мужчины.

Однако, почему-то уступаю дамам место в общественном транспорте, держу им дверь открытую, пропускаю вперёд и т.д.
Вопрос: а что я делаю не так?

> Вопрос: а что я делаю не так?

Да нет, все так. Продолжайте делать в том же духе..

> Мораль навязана пропагандой государства и церкви.

Фокус в том, что государство и церковь ее отнюдь не само придумало.

Удалено модератором

> Это называется ассоциативной привязкой.

Привычка называется это короче.

Законы общества Найти похожие ветки