Законы общества

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-03 01:28) [40]

> Кто б сомневался © (02.02.10 18:59) [30]
>
> Ладно, кое кто не понял.
>
> Не ищите в этом смысл, я задал вопрос не ради него. Вопрос
> в другом, и он конкретный - сможете ли вы это сделать, допустим
> если будете на подобном тренинге, и вас попросят сделать
> это - допустим переоденься в бомжа и потусуйся на вокзале
> - вы согласитесь, или категорически откажетесь?

ну ладно.
ходить по забору - откажусь, логичная причина вроде б как уже приводилась: упасть ногами по разные стороны забора неохота.
босяком по снегу - а что тут такого, смотря насколько долго и смотря где, по городу точно откажусь, грязно.
Искупаться в фонтане - смотря в какое время года, и сколько кругом ментов. Тренинг на попадание в милицию проходил уже, считаю лишним.
Насчет бомжом просить милостыню - откажусь, даж если одежда будет чистая, лечиться после контакта с реальными бомжами-конкурентами не хочу.

Почему не буду прыгать с 20-го этажа, перебегать перед поездом, ходить в гей-клубы и на чудацкие тренинги - догадайся сам, это тебе задание на лето.

← →
иксик © (2010-02-03 01:30) [41]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:21) [6]
>
> Скажем еще один вариант, более логичный.
> Взять отпуск на месяц (это можно, просто надо постараться
> :).
> И уехать в тур поход с рюкзаком и палаткой в одиночку на
> 4 недели куда захочется - без гостиниц и городов.

Это мой план на лето: на роликах по Швейцарии, с ночевкой где придется :)

← →
Иксик © (2010-02-03 01:35) [42]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:37) [9]
>
>
> > Иксик © (02.02.10 03:19) [4]
>
>
> Интересно услышать не просто "не смогу", а причину.
>

Да как вам сказать... многие вещи просто нравятся. Ходить на босу голову под дождем, в одиночку ходить по пустым сельским дорогам и пр. А кроме того мне нравится выбивать людей из их привычного уютного мирка, потому что тогда они могут стать настоящими и я их лучше узнаю :)

← →
Германн © (2010-02-03 01:54) [43]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:55) [11]
>
>
> > Нет причины "выбивать себя"!
> > Имхо этого достаточно.
>
>
> Нет должна быть причина. Почему вы этого не хотите (боитесь)
> делать?

Не хочу, потому что мне это неинтересно. (Боюсь ли я этого или не боюсь я и сам не знаю, поскольку я не был на "подобном тренинге" и не собираюсь на нем побывать, поскольку он мне не интересен).
У меня свой "экстрим". Я (как я уже тебе отвечал) устроился в период кризиса на новую постоянную работу. К гендиру, которого я уже давно знал по контрактным работам. Я прекрасно знал, что из себя представляет данный тип директора. Я знал кем он меня считает до подписания трудового соглашения и кем он меня будет считать после подписания вышеназванного и кем он меня будет считать после первого месяца работы! Все эти три мнения такие, что ты оскорбился бы сразу.
Но я нормально живу (не в пример моему собрату механику) и работаю более менее нормально. Уже почти восстановил юношеское моё умение спать в любом месте, в любых условиях. Установил собственные временные рамки прихода на работу в офис и (особенно жестко) ухода с работы из офиса. Установил право работать в некоторых случаях дома.
Стоит ли задать тебе встречный вопрос? :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-03 03:10) [44]

> Кто б сомневался © (02.02.10 18:59) [30]

> Не лидеры подчиняются лидерам - причем даже не замечая этого,
> - опускают глаза, перед более авторитетным человеком рядом,
> не смеют перечить, стараются угодить, боятся проявления
> агрессии со стороны лидеров итп.

во, пост твой читал невнимательно.
а на тренингах среднеподготовленному человеку не предлагают подойти послать на... трех вооруженных омоновцев, которые пьют пиво и типа по легенде изображают самых обычных отдыхающих граждан, которые от нефиг делать напялили маски?
:)

← →
Юрий Зотов © (2010-02-03 03:26) [45]

> Кто б сомневался © (02.02.10 19:56) [31]

> Видите ли, чем старше становится человек, тем более он консервативный.

А, может быть, просто умнее?

Не пользуйтесь дешевыми штампами, дружище. Тем более, в ТАКОЙ ветке. Тем более, Вами же начатой.

Иначе Вы даете повод думать, что Вы сами как раз и не можете выбиться из системы. Системы стереотипов. LOL.

> Он просто привык так делать, привык к такой линии поведения.

В субботу, 30 января, я женился. Не по расчету. По привычке, видимо?

LOL.

Еше раз - не пользуйтесь дешевыми штампами, дружище. Тем более, в ТАКОЙ ветке. Тем более, Вами же начатой.

Иначе Вы даете повод думать, что Вы сами как раз и не можете выбиться из системы. Системы стереотипов. LOL.

> Если бы все были старики всегда, врядли бы мы жили сейчас в этом
> обществе, мы жили бы до сих пор в 15 веке и церковь была бы главным
> авторитетом для нас.

Совет - копните истрию научных открытий. Вы легко обнаружите, что подавляющее их большинство, имеющее глобальное (и революционное по тем временам) значение, было сделано людьми в зрелом возрасте.

Благодаря чему сейчас мы живем не в 15 веке.

Извините, но снова ничего, кроме LOL. Увы.

=====================

PS
То, что Вы ДУМАЕТЕ - хорошо. То, что Вы думаете ПОВЕРХНОСТНО - плохо.

Но есть надежда. Которая обязательно сбудется. Еще никто не избежал - и Вы тоже станете глубже. И над этой веткой будете просто смеяться.

Се ля ви.

Увы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 09:21) [46]

> Petr V. Abramov (03.02.2010 01:28:40) [40]

Зачем догадываться, это же не надежно, пусть лучше сам походит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 09:24) [47]

> Юрий Зотов (03.02.2010 03:26:45) [45]

> В субботу, 30 января, я женился. Не по расчету. По привычке, видимо?

Опять!

← →
картман © (2010-02-03 09:48) [48]

> Кто б сомневался © (02.02.10 18:59) [30]

дальше было лень читать - открыл новый закон? Поздравляю.

← →
Mike Kouzmine (2010-02-03 11:24) [49]

Тут проскочила фраза про лидеров. Видимо автор побывал на тренинге или перешел в компанию, где популярно "не лидер опускает глаза, лижет, стучит на других не лидеров Лидеру". Только и всего.

← →
Virgo_Style © (2010-02-03 11:45) [50]

> допустим если будете на подобном тренинге

Если я пришел на подобный тренинг - значит, я собираюсь сделать что-то этакое. Само понятие тренинга что-то "этакое" подразумевает. Так что в рамках тренинга (в рамках! хе-хе-хе) нарушением закона локального общества был бы как раз отказ делать что-то этакое. Парадокс :)

Или рассматривается ситуация "шел, упал, очнулся - тренинг"?

> вы на это посмотрите своим взглядом (со словами "а мне нравится")

Какая примитивная попытка подмены своего взгляда на взгляд общества (альтернативного, ага) :)

← →
boriskb © (2010-02-03 11:50) [51]

А вам не слабо с голой жопой по улице пройтись?
Это что?
Такие тренинги сейчас?
Если сможешь - значит "свободно мыслящий", "не закостенелый", "не старик", "можешь выбиться из системы" и т.п.?

И это не называют идиотизмом, а еще и деньги за такие тренинги платят?

Ну-ну.
Доброго пути...

← →
дерЁвня (2010-02-03 13:37) [52]

Кто б сомневался

Отличная тема!

Вырос и окреп в маленькой деревне с населением в 250 человек.
(Сравните с мегаполисом, на досуге)
Много работал физически: гонял коров на водопой, колол дрова, топил в зимнее время печку углём 3 раз в день, собирал сруб, кормил свиней и кур, ездил на "Минске" на речку, собирал вместе с приятелями чермет на свалке, воровал металл (голод не тётка), ходил на танцульки в сельский клуб, где бравые школьники распивали разведённый спирт,в ближайшую часть бегали на стрельбища, дрался,
подрабатывал, сдавая кирпичи, - короче жил весело. =)

Затем приехал в город, и меня удивила скованность местного люда.
Я делал обычные для меня вещи (орал во всю глотку с балкона, ходил грязный, заглядывал куда не нужно и проч.), удивляя прохожих.
Т.е. зона комфорта у меня гораздо выше.
Меня "прикалывали" городские мальчики-зайчики своей "тормознутостью".

Но со временем, моя фамильярдность куда-то делась.
Стал замечать за собой некоторое стеснение перед
приятелями. Объяснить им драйв моих поступков было сложно, они ни когда не переживали того (да и не хотели), что я им хотел открыть.

Свою "уникальность" уже по-тихоньку теряю. От этого грустно.
Вроде бы всё правильно, но уже скованность обществом даёт о себе знать.

З.Ы. В чужом городе могу поворачивать время вспять. Всё равно меня никто тут и не знает. =)

← →
Sergey13 © (2010-02-03 13:47) [53]

> [52] дерЁвня (03.02.10 13:37)

А в детском саду было не так уж и зазорно обписаться на тихом часе. Особенно в младших группах. Видимо стереотипы не давили. Или давили меньше чем мочевой пузырь.

← →
дерЁвня (2010-02-03 13:48) [54]

Зрелым людям не надо по заборам ходить, им и так хорошо.

← →
дерЁвня (2010-02-03 13:52) [55]

> Sergey13 © (03.02.10 13:47) [53]

В детском саду все писаются.
Это норма в данной группе.
И этим обычным действом ни кого не удивишь.

← →
Sergey13 © (2010-02-03 13:55) [56]

> [55] дерЁвня (03.02.10 13:52)
> В детском саду все писаются.

Не все. И это стыдно. Особенно когда дуры воспитательницы спецом выставляют это на всеобщее обозрение с общественным порицанием.
Но так как случаи на самом деле не единичны, то стыдно в терпимой степени.

← →
дерЁвня (2010-02-03 13:58) [57]

> когда дуры воспитательницы спецом выставляют это на всеобщее
> обозрение с общественным порицанием

Им просто лень пелёнки лишний раз стирать.
Проводят терапию запугивания, из-за собственной глупости.

← →
Sergey13 © (2010-02-03 14:09) [58]

> [57] дерЁвня (03.02.10 13:58)

Да это все понятно, но разговор не об этом.
Просто с возрастом становишься более рациональным и прежде чем сделать что то думаешь (ну или думаешь, что думаешь 8-) зачем. В юности же мир еще только познается и ищутся те самые границы дозволенного, за которыми будет стыдно, больно или мертво.
Начать сейчас делать "милые глупости" это значит переосмысливать заново эти границы. Но опыт то подсказывает, что они неизменны.
Что бы эпатировать кого то я могу сделать подобную глупость, но не хочу.
А вот выбиться из системы путем высказывания в лицо большому начальнику (или допустим группе нетрезвых гопников) всей нелицеприятной правды - это уже по взрослому. И многие не решаются на это. И на тренингах этому обычно не учат.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 14:31) [59]

> дерЁвня (03.02.2010 13:48:54) [54]

Им лучше по травке.

← →
дерЁвня (2010-02-03 14:38) [60]

> Anatoly Podgoretsky © (03.02.10 14:31) [59]

А надо?

> Sergey13 © (03.02.10 14:09) [58]

Вопрос в том, можно ли преодолеть собственную скованность и выдержать сотни удивлённых взглядов. (Даже и без зрителей, перед самим собой)
Не обязательно лезть на рожон, чтобы что-то доказать, главно знать, что ты это можешь сделать в любой момент.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 14:48) [61]

> А надо?

Ну можно грибами заменить.

← →
Sergey13 © (2010-02-03 14:55) [62]

> [60] дерЁвня (03.02.10 14:38)
> Вопрос в том, можно ли преодолеть собственную скованность
> и выдержать сотни удивлённых взглядов.

А по моему вопрос в том надо ли начинать нырять пока не дошел до водоема. Мотивированный человек иногда такое творит, что без нужной мотивации даже во сне не приснится.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-03 16:20) [63]

> > Он просто привык так делать, привык к такой линии поведения.
>
>
> В субботу, 30 января, я женился. Не по расчету. По привычке,
> видимо?

Конкретно про вас никто ниче не говорит.

> Еше раз - не пользуйтесь дешевыми штампами, дружище.

Не надо тут использовать этот прием. Вы прекрасно все понимаете, если слово штамп или стереотип частое используемое - это не значит что все говорят именно об этих стереотипах. Наоборот большинство их не видит впритык.

> Совет - копните истрию научных открытий. Вы легко обнаружите,
> что подавляющее их большинство, имеющее глобальное (и революционное
> по тем временам) значение, было сделано людьми в зрелом
> возрасте.

(иронично) Да-да-да.
Я говорил вообще то про тех, кому за 50-60. вырабатывается четкая линия поведения, втч основанная на общих соц. шаблонах.

Я не хочу продолжать с вами беседу, Юрий, просто потому что вы выбрали самый банальный и проверенный путь, который обычно все выбирают в таком возрасте - мол я старше, я лучше знаю, причем с пренебрежительно-саркастичным тоном к оппоненту без спора.

>
> Sergey13 © (03.02.10 14:09) [58]
>
> Просто с возрастом становишься более рациональным и прежде
> чем сделать что то думаешь (ну или думаешь, что думаешь
> 8-) зачем

становишься более рациональным. Но также и более консервативным.

> Такие тренинги сейчас?
> Если сможешь - значит "свободно мыслящий", "не закостенелый",
> "не старик", "можешь выбиться из системы" и т.п.?

Я к тренингам не имею никакого отношения, для меня это психодеструктивная секта в большинстве случаев. Но я также не всегда думаю, а рационально ли это или нет? Если мне это нравится я забываю про рациональность.

← →
Sergey13 © (2010-02-03 16:32) [64]

> [63] Кто б сомневался © (03.02.10 16:20)
> становишься более рациональным. Но также и более консервативным.

Ну так Черчиль (далеко не самый глупый человек на свете) вроде говорил
У того, кто в юности не был увлечен либерализмом - нет сердца. А у того, кто в более позднем возрасте не исповедует консерватизм - нет ума.

За точность цитаты не поручусь, но смысл вроде такой.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-03 16:37) [65]

Тут очень простой вопрос: есть ли правила поведения в современном обществе?
Да бесспорно.
Да вот простой пример - российские и европейские политики - в большинстве случаев не улыбаются. Медведев и ко серьезны как на похоронах.
Политики с США должны широко улыбаться при встрече с публикой. Вспомните улыбку Обамы. Вот вам совершенно разные правила встречи на высоком уровне. Правила поведения. И это только одно правило.

← →
Sergey13 © (2010-02-03 16:40) [66]

> [65] Кто б сомневался © (03.02.10 16:37)

Ну это же не политика, у них общий менталитет такой. Американцы говорят все улыбаются, а европейцы нет.
И наши кстати во время выборов все улыбаются.

← →
Юрий Зотов © (2010-02-03 19:35) [67]

> Кто б сомневался © (03.02.10 16:20) [63]

> мол я старше, я лучше знаю

Я знаю не лучше, а больше. Именно потому, что просто дольше живу.

> причем с пренебрежительно-саркастичным тоном к оппоненту без спора

Как бы Вы отнеслись к десятилетнему ребенку, если бы он начал рассуждать на какую-нибудь общественно-философскую тему? Просто указали бы ему на ошибки в его рассуждениях, или же стали бы с ним всерьез спорить?

А ведь разница между Вами и мной, надо полагать, даже больше, чем между Вами и десятилетним ребенком. Поэтому спорить тут действителено не о чем. Сохраните эту ветку и перечитайте ее лет через ...дцать - точно смеяться будете.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-03 22:23) [68]

> Сохраните эту ветку и перечитайте ее лет через ...дцать
> - точно смеяться будете.

Объясните мне над чем тут смеяться? Все аргументы что были от вас, Юрий это "не пользуйтесь дешевыми штампами, дружище".
Может конкретно укажите мне "на ошибки"? Или по вашему правил нету? Неважно ведут эти правила к хорошему или плохому, не важно какие они, важно что они есть. И вопрос мой был, можете ли вы их нарушить, и насколько легко.

← →
GDI+ (2010-02-03 22:33) [69]

> Кто б сомневался © (02.02.10 03:06)
>
> Мы привыкли работать в системе. Привыкли к шаблонам, и стереотипам.
>
> Возник такой вопрос, можете ли вы выбиться из системы, и
> заняться чем то экстраординарным?

Бойцовский клуб + Кастанеда(неделание)?

> Неважно ведут эти правила к хорошему или плохому, не важно
> какие они, важно что они есть. И вопрос мой был, можете
> ли вы их нарушить, и насколько легко.

Все грибы съедобны, но некоторые только один раз

> Кто б сомневался © (03.02.10 22:23) [68]

> Может конкретно укажите мне "на ошибки"?

Хорошо, попробую. Хотя многие тут уже пытались это сделать, но безрезультатно - поэтому вряд ли и у меня получится.

Правила, безусловно, есть, и это настолько очевидно, что даже смешно обсуждать. Правила есть даже не только в человеческом сообществе (волчья стая, львиный прайд, пчелиная семья... и т.п.).

Ошибка же Ваша проявилась уже в [3]. Вы считаете, что подавляющее большинство людей не нарушают правила потому, что НЕ МОГУТ их нарушить, а не потому, что они НЕ ХОТЯТ их нарушать. САМИ не хотят, понимаете? МОГУТ, но НЕ ХОТЯТ - почувствуйте разницу. Об этом многие тут уже говорили.

Есть у Вас и вторая ошибка. Дело в том, что объяснить что-то человеку можно лишь тогда, когда он эти объяснения готов воспринять. Вы же заняли позицию типа того самого ИМХО, которое "имею мнение хрен оспоришь" - ну и какой же в этом случае может быть спор? Ясно, что никакого.

А третья Ваша ошибка проявилась в [31]. Люди с возрастом становятся не более консервативными, а более знающими - вот в чем дело. А когда человек уже ЗНАЕТ, как что-то делать, то он просто сделает - и нет у него никакой необходимости в поиске способов решения задачи. Со стороны же кажется, что это консерватизм - вот так и рождается штамп, который Вы приняли за чистую монету.

Слышали такую фразу: "Если б молодость знала, если б старость могла"? Она означает, что старость не может сделать какое-то дело в силу своей физической немощи, а молодость - в силу своего незнания. Но главная беда состоит даже не в этом, а в том, что молодость не знает того, как много она еще не знает - и думает, что знает все, а потому может на равных спорить со старостью.

Не может. И это четвертая Ваша ошибка.

Впрочем, далеко не только Ваша.

> МОГУТ, но НЕ ХОТЯТ - почувствуйте разницу. Об этом многие
> тут уже говорили.
>

И не хотят потому что им это неинтересно. Они уже за свою жизнь "напрыгались" и "нанарушались".

> Кто б сомневался © (03.02.10 22:23) [68]
>
>
> > Сохраните эту ветку и перечитайте ее лет через ...дцать
> > - точно смеяться будете.
>
>
> Объясните мне над чем тут смеяться?

Над собственными словами, которые для тебя через "дцать" лет будут звучать совершенно иначе.

> Тут очень простой вопрос: есть ли правила поведения в современном
> обществе?

Девиантное поведение привязано к месту, времени и социальному кругу. Громко бзднуть посреди офиса - это у нас конфуз, в Польше - fun, а у Глупых Зусулов - естественная реакция организма, на которую обращают внимание только во время охоты (причём если с подвеиренной стороны взбзднул - то it doesn"t care)

> дерЁвня (03.02.10 13:37) [52]

Как раз очень урбанизированные люди часто показываютт полное пренебрежение правилами социума. То есть орут на улицах, мусорят и т.п.

Но твой троллинг был почти удачным.

> Ошибка же Ваша проявилась уже в [3]. Вы считаете, что подавляющее
> большинство людей не нарушают правила потому, что НЕ МОГУТ
> их нарушить, а не потому, что они НЕ ХОТЯТ их нарушать.
> САМИ не хотят, понимаете? МОГУТ, но НЕ ХОТЯТ - почувствуйте
> разницу. Об этом многие тут уже говорили.

Это про отличие морали от нравственности, кстати. Автор ветки пишет о моральном исключая нравственное.

> отличие морали от нравственности,

вот это дискуссия серьезная, не про дуркнутые тренинги.

> Это про отличие морали от нравственности, кстати. Автор
> ветки пишет о моральном исключая нравственное.

Наоборот. Пишу о нравственности исключая мораль.
Мораль навязана пропагандой государства и церкви. Не важно насколько она хороша, и дает ли положительные результаты тут речь не об этом. Тут дело - насколько влияет мораль из пропаганды на вашу нравственность.

> Petr V. Abramov © (04.02.10 06:24) [76]
>
>
> > отличие морали от нравственности,
>
> вот это дискуссия серьезная, не про дуркнутые тренинги.

суть осталась совершенно не изменяемая. Хоть назови трактором Бералусь.

> Мораль навязана пропагандой государства и церкви.

пацталом.

> Ega23 © (04.02.10 17:34) [79]
>
>
> > Мораль навязана пропагандой государства и церкви.
>
>
> пацталом.

Вы хотели сказать этим словом что родители не влияли на ваше воспитание и телевизор вы не смотрите?

Законы общества Найти похожие ветки