закрывается Игналинская АЭС

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 03:34) [0]

Согласно принятым перед Европейским союзом обязательствам, Литва закрывает единственную в странах Балтии Игналинскую атомную электростанцию (АЭС). По информации Минэнерго республики, отключение реакторов начнется сегодня в 20:00 по местному времени, остановлены они будут за час до наступления 2010г.
http://top.rbc.ru/economics/31/12/2009/358697.shtml

интересно, это уже по всей цивилизованной Европе закрыли, дело только за Литвой осталось? Или, может, просто остальные останавливать дольше, и вся Европа закроет в 2010-11?
???

← →
cwl © (2009-12-31 03:44) [1]

> это уже по всей цивилизованной Европе закрыли
причем здесь вся Европа?
Швейцария, к примеру, снабжается электроэнергией исключительно своих пяти аэс

> остановлены они будут за час до наступления 2010г.
хороший подарок на новый год %>

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 03:48) [2]

> cwl © (31.12.09 03:44) [1]

> Швейцария, к примеру, снабжается электроэнергией исключительно
> своих пяти аэс

вот и я какую-то подобную фигню где-то слышал, потому мне и интересно стало, чем Игналинская АЭС от, условно, Монбланской отличается-то?
Что от швейцарских АЭС, кроме лампочек, питается, просьба не поминать. тут :)

← →
Kerk © (2009-12-31 04:04) [3]

> Petr V. Abramov © (31.12.09 03:48) [2]
>
> вот и я какую-то подобную фигню где-то слышал, потому мне
> и интересно стало, чем Игналинская АЭС от, условно, Монбланской
> отличается-то?

Тем, что Монбланская не в Литве, Литва должна энергию не производить, а покупать. В ЕС Литву принимали совершенно не для того, чтобы она процветала. Процветать должна "ядровая" Европа.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 04:08) [4]

> Kerk © (31.12.09 04:04) [3]

да неужели и впрямь?!!!!

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 04:11) [5]

> В ЕС Литву принимали совершенно не для того, чтобы она процветала.

а Германию зачем? тоже просто интересно, а то когда она обижается гимр бывает.

← →
Kerk © (2009-12-31 04:25) [6]

> Petr V. Abramov © (31.12.09 04:11) [5]
>
> а Германию зачем? тоже просто интересно, а то когда она
> обижается гимр бывает

Германия и есть часть "ядровой" Европы. Германия, Франция, Италия, еще 2-3 страны.

Но тут не все так просто, американское лобби (через Великобританию) в ЕС очень сильно, а США не заинтересованы в стабильной Европе, потому там некое перетягивание каната идет. С одной стороны попытка слегка придушить колонии, чтоб обеспечить себя дешевой рабочей силой, с другой - попытка придушить их сильно, чтоб потом приходилось содержать колонии в жизнеспособном состоянии, а не наоборот.

Прибалты уже начинают понимать, что их кинули. Но дальше будет только хуже. Латыши вон пенсии на от 10% до 70% сокращают. А кризис персонально для них еще не начинался.

← →
Kerk © (2009-12-31 04:35) [7]

Опять же показательно, что проамериканская Великобритания в зону евро не входит, но руководящие посты в ЕС имеет.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 04:42) [8]

> Kerk © (31.12.09 04:35) [7]

опять же показательно, что Британское посольство - одно из самых больших по площади в Маскве. Задолбаешься его обходить
:)
3.14-сы эти пэры :)

← →
Думкин © (2009-12-31 06:02) [9]

Что и требовалось доказать. Цветочки отходят, дело за ягодками. Зато свободы полные штаны.

← →
KSergey © (2009-12-31 08:30) [10]

Думкин © (31.12.09 06:02) [9]
> . Зато свободы полные штаны.

Нешта взад попросются??

← →
_ShaggyDoc (2009-12-31 08:38) [11]

Игналинская АЭС новая, но "советская". Типа "наследие тоталитаризма". Значит от неё надо избавиться. В ЕЭС всё поделено, Франция, например, "крышует" ядерную энергетику. Литва - её "добыча". Литве выделят кредиты на ликвидацию Игналинской АЭС и на строительство французской. "Свободной и демократичной". Деньги вернутся потом в ЕЭС. С лихвой. Бараны нужны, чтобы их стричь.

← →
GDI+ (2009-12-31 08:44) [12]

> _ShaggyDoc (31.12.09 08:38) [11]
>
> Игналинская АЭС новая, но "советская".

Советские АЭС какие-то идиоты проектировали. По сравнению с западными их использовать стрёмно (сравните аварию на "Островё трёх миль" и Чернобыле и их последствия).

А так вообще Европа не против ядерной энергетики, она против ядерной энергетики слепленной изолентой и жвачкой.

← →
TUser © (2009-12-31 09:02) [13]

> А так вообще Европа не против ядерной энергетики, она против
> ядерной энергетики слепленной изолентой и жвачкой.
>

Это верно. Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли на Чернобыльской

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

. И это, типа, стремно. А вообще (по поводу глобального "экологического" воя на тему опасности ядерной энергетики), всем экологам надо четко уяснить себе, что без АЭСов мы никто. ГЭСы где можно в промышленно развитых регионах уже понастроили. Они не обеспечивают полностью потребности в энергии. Углеводоробы кончатся лет через 50. Ну, хорошо, через 100, новые месторождения там всякие, новые технологии добычи и проч. Но вообщем, скоро кончатся. Потребности наши будут только расти. Да, я в курсе, что есть ветряные, солнечные, приливно-отливные, геотермальные и прочее всякое биотопливо. На сегодняшний день их эффективность невелика. Да, наверное, лет через 20 мы установим на крышах своих домов ветряки и будем экономить процентов 30 бытовой электроэнергии. При массовом производстве ветряков это, наверное, будет выгодно. Да, наверное, будут совершеннее солнечные элементы. Да, наверное, мы научимся перерабатывать отходы в метан. Но сильно сомневаюсь, что мы тем самым полностью заменим мазут и газ. А заменять чем-то надо. И остается один выход, - ядро.

То есть можно (и нужно) сохранять атомную энергетику, совершенствовать ее, увеличивать безопасность, думать, что делать с отходами, ..., и тогде через 100 лет у нас будет АЭС со стослишнимлетним опытом. Или можно в угоду "экологам" все нафиг позакрывать, и через 100 лет начинать с нуля. С реакторов чернобыльского типа, например.

Игналинская - это как раз из серии закрытия старого. А вообще ядерная продолжает жить и развиваться, что радует.

← →
KSergey © (2009-12-31 09:53) [14]

> TUser © (31.12.09 09:02) [13]
> Игналинская - это как раз из серии закрытия старого. А вообще
> ядерная продолжает жить и развиваться, что радует.

Дело за малым: достичь определенности в вопросе что на само мделе правим миром: злостные империалисты, заботящиеся лишь о своей наживе и жаждущие задавить достижения социализма, или таки великие человеки, заботящиеся о безопасности и процветани человечества.

Лично для меня вопрос открыт, признаться. Хотя, к сожалению, некоторые грустные мысли и одолевают.

← →
TUser © (2009-12-31 11:23) [15]

Насмотревшись всяких духов вренени, пирамид долгов и другой аналогичной кинопродукции, срывающей тень покрова с великих тайн о мировом заговоре банкиров, я вспомнил о своем собственном критерии лженаучности. Итак, некая система взглядов очевидно вздорна, если я могу сходу придумать нечто иное на ту же тему, что будет не хуже обсуждаемого. Условие достаточное, хотя и не необходимое в силу субъективности. Например, такое нельзя сказать про теорему Пифагора, потому как ничего столь же точно доказываемого на тему сторон прямоугольного треугольника в евклидовой геометрии я придумать не могу. Совет лечиться интерфероном я не могу назвать плохим, потому как мне трудно вот так сходу на бумаге нарисовать волшебный рецепт со столь же хорошими исцеляющими свойствами. Нельзя назвать заведомой ерундой идею объектно-ориентированного программирования, так как поди ж ты с ходу придумай столь же простой инструмент с такой же эффективностью. И так далее.

А к примеру, вера в бога - ерунда. Потому как новую веру в барабашку, который сидит на альфе центавра я вам сейчас вот могу из пальца высосать. Это классика http://www.volod.ru/texts/hankass.htm .

Так вот, попробуя я применить этот критерий к всяким теориям мирового заговора. И, конечно, разоблачу заговор собственного изобретения, всемирный заговор врачей. Вот тут спрашивают:

> на само мделе правим миром: злостные империалисты, заботящиеся
> лишь о своей наживе и жаждущие задавить достижения социализма,
> или таки великие человеки, заботящиеся о безопасности и
> процветани человечества.
>

Врачи. Истину говорю вам. В мире есть всемирный заговор врачей. Они еще двести лет назад все задумали, они увеличили продлолжительность жизни. Появилось много пожилых людей, которым нужно много лекарств, а это обогощает врачей. Чем больше они обогощаются, тем больше люди живут и тем больше болеют, и снова обогощают врачей. Гениальный замысел. Когда им этого показалось мало, они организовали первую и вторую мировые войны, получив огромный стимул для развития медицины. Они проводили опыты на людях в концлагерях, совершенствуя свою тайное знание. Они для лечения раненых создали антибиотики, которыми раненых исцеляли и снова отправляли в окопы умирать. А после войны огромная фармпромышленность продолжила удлинять жизнь, чтобы обогатить врачей. Удлиннение жизни вызывает негативные демографические эффекты, так называемое старение населения, это приводит к уменьшению числа производительных работников на душу населения. Но врачи богатеют, а это - наша плата за их таблетки. Врачи создали героин, как обесболивающее лекарство (он когда-то в аптеках продавался, название означает - героически побеждающий боль) и подсадилои на него человечество. Чтобы влиять. Но врачам и этого мало. Они хотят править миром. В последнее время они спохватились, что слишком рано избавили мир от оспы и это мешает их влиянию. Ведь если не будет врага в виде болезней, то кому нужны врачи. Поэтому они стали ограничивать применение даже своих антибиотиков под предлогом появления устойчивых штаммов. А в послднее время стали пугать нас атипичной пневмонией, коровьим бешенством и свиным гриппом. Которых якобы можно обнаружить их специальными (никому более недоступными) методами. И т.д.

Увы, я не талантливый сценарист, но думаю профи-журналюги могли бы из такой идеи слепить нечто глобально концептуальное.

← →
TUser © (2009-12-31 11:26) [16]

Оффтоп. А за что ветку про лженауку того? Имхо, [15] более туда подходило.

← →
McSimm © (2009-12-31 11:31) [17]

> Оффтоп. А за что ветку про лженауку того? Имхо, [15] более
> туда подходило.

Оффтоп. вчера сайту плохо стало, было подозрение, что ветка про лженауку лепту вносит.
верну

← →
Pavia © (2009-12-31 11:32) [18]

> и вся Европа закроет в 2010-11?

Я слышал что у них в планах строительства 5 электростанций.

← →
McSimm © (2009-12-31 11:36) [19]

> Думкин © (31.12.09 06:02) [9]
>
> Что и требовалось доказать.

Что-то легко доказательство дается. Это когда на нужную мельницу ?

← →
Павел Калугин © (2009-12-31 11:39) [20]

> Petr V. Abramov © (31.12.09 03:48) [2]
> и интересно стало, чем Игналинская АЭС от, условно, Монбланской
> отличается-то?

Как чем? сырьем:)

> _ShaggyDoc (31.12.09 08:38) [11]
> Игналинская АЭС новая, но "советская".

Угу. Следовательно в ее реактор европейский ТВЭЛ не влезет:)

> TUser © (31.12.09 09:02) [13]
> Это верно. Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли
> на Чернобыльской

Главное все-таки сырье. Ну зачем им в России его покупать если можно

> Литве выделят кредиты на ликвидацию Игналинской АЭС и на
> строительство французской.

← →
Virgo_Style © (2009-12-31 11:50) [21]

> Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли на Чернобыльской

А что, в качестве официальной страшилки - звучит!

Никак не хуже гриппа, ГМП и коллайдера.

← →
_ShaggyDoc (2009-12-31 12:46) [22]

> Советские АЭС какие-то идиоты проектировали. По сравнению
> с западными их использовать стрёмно

Эти "идиоты" детей нарожали, которым "стрёмно".

Да, многое "где-то на Западе", делали, делают, и будут лучше делать, чем у нас. Только надо понимать, что именно действительно лучше.

Между прочим, литовские профессионалы в энергетике (а они там есть, и не все "неграждане") прекрасно понимают, что к чему. А "жертвы аборта" не понимают, что их страну развели на чисто конкретные бабки. Которые всё-таки можно из окраины Европы высосать. Для ЕЭС даже не интересны мелкие пакости всей Балтии по отношении к России - излишнее рвение Европе даже вредит. Интересуют только рынки сбыта.

← →
Kerk © (2009-12-31 12:49) [23]

> Virgo_Style © (31.12.09 11:50) [21]
>
> > Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли на Чернобыльской
> А что, в качестве официальной страшилки - звучит!
>
> Никак не хуже гриппа, ГМП и коллайдера.

Дык, Латынина-style. Тут без стрелки осциллографа явно не обошлось :)

← →
TUser © (2009-12-31 13:51) [24]

> Virgo_Style © (31.12.09 11:50) [21]
>
>
> > Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли на
> Чернобыльской
>
>
> А что, в качестве официальной страшилки - звучит!
>
> Никак не хуже гриппа, ГМП и коллайдера.

Ну, я не много понимаю в реакторах. Есть аргументированная критика страшилки? Я так все-таки понимаю, что реакторы бывают более безопасными и менее безопасными. Реактор чернобыльского типа грохнулся, что есть факт. Каких-то внятных результатов о причинах, про которые можно было бы сказать, что такое объяснение удвлетворило всех (или хотя бы 90%) экспертов-атомщиков, ... мне неведомо. Может есть?

Там принципиальная лажа в конструкции или глупость при строительстве/эксплуатации?

Ну вот. Вообщем, по какой причине надо считать чернобыльские реакторы безопасными?

зы. Конечно, это рассуждение из серии "Васю лечили синими таблетками и вылечили, а Петю - зелеными, и он умер. Значит, хороший врач должен лечить всегда синими таблетками, а все зеленые надо выкинуть." Тем не менее, буде это рассуждение ошибочно, на ошибку всегда можно указать. А для этого надо показать причину чернобыльской аварии в данном случае.

> Kerk © (31.12.09 12:49) [23]

"Все, что сказано оппонентом, называется его измышлениями, не стоящими ломаного гроша." (с)

← →
Kerk © (2009-12-31 13:59) [25]

> TUser © (31.12.09 13:51) [24]

> Ну, я не много понимаю в реакторах.

...

> Каких-то внятных результатов о причинах, про которые можно
> было бы сказать, что такое объяснение удвлетворило всех
> (или хотя бы 90%) экспертов-атомщиков, ... мне неведомо.

Я же говорил, Латынина-style :)

Вообще, надо начать с того, что авария на ЧАЭС в мире не единственная (хотя по масштабам самая большая, конечно). Просто Советский союз, в отличие от "цивилизованного" Запада свои аварии не скрывал.

← →
Kerk © (2009-12-31 14:02) [26]

"...Я филолог, поэтому я на правах филолога постараюсь поделиться тем, что я поняла в математической статистике, заведомо оговорившись, что понимаю я в математической статистике хреново, даже рецессию нормальную построить не могу..."

Чувствуется, TUser, влияние на тебя Кумира :)

← →
McSimm © (2009-12-31 15:16) [27]

> А для этого надо показать причину чернобыльской аварии

Не надо.
Как бывший специалист по энергетике (с корочкой и спец.допуском) могу высказаться.
Для обоснования безопасности не обязательно исследование или даже наличие прецедентов. Одноконтурники must die, и я имею основания полагать, что многие инженеры, кто в курсе, с этим согласятся. (Собственно это не мои умозаключения конечно, а результат общения с опытными людьми)

← →
NailMan © (2009-12-31 15:36) [28]

Вот чего вы тут все обсуждаете? Ну и хрен с ними с литовцами. Сами захотели, сами подписались, сами и результаты жнут. Что вспоминать про них? Пусть варятся в собственных котлах на дровах и при свечах. Лучше бы вы товарищи оливье с шубой готовили для НГ.

С наступающим!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Думкин © (2009-12-31 15:38) [29]

> McSimm © (31.12.09 11:36) [19]

По делам их...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-31 15:43) [30]

> Petr V. Abramov (31.12.2009 03:34:00) [0]

По памяти действующие в Европе "цивилизованой! - Англия, Словения, Чехия, Финляндия, Швеция, Франция далеко не полный список. Закрытие касается только территории бывшего Союза.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-31 15:46) [31]

> Pavia (31.12.2009 11:32:18) [18]

И особо неприятные - Балтийская и Калининградская АЭС

← →
TUser © (2009-12-31 15:59) [32]

> McSimm © (31.12.09 15:16) [27]

Ну, будем надеяться, что Керк это прочитает )

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 18:01) [33]

> McSimm © (31.12.09 15:16) [27]

> обственно это не мои умозаключения конечно, а результат
> общения с опытными людьми

так одноконтурники-то тоже наверное не школьники разрабатывали. Может, must-die-не-must - дискуссия из серии Delphi vs C++?
:)
насчет версий Чернонобыля: причины называют разные, от землетрясения до злых духов, но все версии не отрицают, что авария произошла при сознательно выключенной автоматике защиты. Я так думаю, на фоне этого факта все остальное вторично.

← →
palva © (2009-12-31 18:06) [34]

Kerk © (31.12.09 13:59) [25]

> Просто Советский союз, в отличие от "цивилизованного" Запада свои аварии не скрывал.

Это как не скрывал? Я как раз помню обратное.

← →
GDI+ (2009-12-31 18:10) [35]

> TUser © (31.12.09 09:02) [13]
> А вообще (по поводу глобального
> "экологического" воя на тему опасности ядерной энергетики),
> всем экологам надо четко уяснить себе, что без АЭСов мы
> никто.

Это да. Но сегодня новые требования к АЭС - чтобы станция была пассивно-безопасной, ну тоесть конструкция реактора была такой, чтобы его невозможно было взорвать даже умышленно, например, по технологии CANDU. В этом я экологов полностью поддерживаю.

← →
GDI+ (2009-12-31 18:12) [36]

Ну и кроме того альтернатива ядерным есть - "лампочки", спутники с солнечными батареями в космосе, передающими энергию на землю в виде микроволнового направленного излучения.

Сейчас Япония хочет строить такую первую промышленную станцию.

← →
AlexDan © (2009-12-31 18:41) [37]

> GDI+ (31.12.09 18:12) [36]
> в виде микроволнового направленного излучения.
>
> Сейчас Япония хочет строить такую первую промышленную станцию.
ужас, и да здравствуют раковые опухоли..

← →
Smile (2009-12-31 19:14) [38]

Kerk © (31.12.09 04:25) [6]

Но тут не все так просто, американское лобби (через Великобританию) в ЕС очень сильно, а США не заинтересованы в стабильной Европе

Достаточно спорный тезис, если не сказать резче.
Не мешало бы предоставить базис к такого рода тезису
))
Kerk © (31.12.09 13:59) [25]
Просто Советский союз, в отличие от "цивилизованного" Запада свои аварии не скрывал.

Я, похоже прозевал соответствующий смайлик:( (это мой смайлик)
Судя по анкете, ты родился спустя примерно полгода после этой аварии:(
А мы узнали о ней сначала от Поляков, Шведов и других, которые засекли повышение уровня радиации, и спустя лишь неделю от наших СМИ.
Так, что есть о чем задуматься.
Мне в ту пору было примерно 38 и я находился на Черном море в Геленджике
:)

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 19:18) [39]

> Smile (31.12.09 19:14) [38]

ну не неделю, но дня три молчка было, факт

← →
palva © (2009-12-31 19:31) [40]

> ну не неделю, но дня три молчка было, факт
Если 26 апреля случилось, а 1 мая в Киеве народ вышел на демонстрацию, подставляясь под дождик - не знаю уж сколько там было радиации. Это 5 дней вроде прошло, а народ все еще был не в курсе. А про Кыштымский выброс радиации десятилетиями никто не знал.

← →
palva © (2009-12-31 19:50) [41]

извиняюсь. Уточнил в Википедии

Первое официальное сообщение было сделано по телевидению 28 апреля. В довольно сухом сообщении сообщалось о факте аварии и двух погибших, об истинных масштабах катастрофы стали сообщать позже.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 19:58) [42]

> palva © (31.12.09 19:50) [41]

угу, похоже на правду.
слухи, что "что-то не случилось" на следующий день поползли, и немудрено, военкоматы чуть не в режим военного времени перевели, а это не скроешь. Чтоб успокоить, что-то промычали невнятное.

← →
Делфиец (2009-12-31 21:31) [43]

> Да, наверное, лет через 20 мы установим на крышах своих
> домов ветряки и будем экономить процентов 30 бытовой электроэнергии.
> При массовом производстве ветряков это, наверное, будет
> выгодно.

Вряд ли это удастся так как Чубайс не позволит. :)

← →
Делфиец (2009-12-31 21:44) [44]

> TUser © (31.12.09 09:02) [13]

> То есть можно (и нужно) сохранять атомную энергетику, совершенствовать
> ее, увеличивать безопасность, думать, что делать с отходами,
> ..., и тогде через 100 лет у нас будет АЭС со стослишнимлетним
> опытом. Или можно в угоду "экологам" все нафиг позакрывать,
> и через 100 лет начинать с нуля. С реакторов чернобыльского
> типа, например.

А что вы против имеете против ГЭC? - Потенциал огромен, срок эксплуатации при соответствующих вложениях тоже огромен, вода не иссякает, + экологически чисто, не требует огромного числа специфических специалистов (атомной энергетики), не требуется утилизировать отходы. Что касается нехватки энергии, якобы недостаточно вырабатывают, вранье это все, это все виноват русский кривой менеджмент. Не секрет, что большая часть энергии уходит за бугор, а для нужд страны хватает вполне.

← →
cwl © (2009-12-31 21:46) [45]

Делфиец (31.12.09 21:44) [44]
> не требует огромного числа специфических специалистов (атомной
> энергетики)
есть такая специализация - гидродинамика (механика жидкости по-другому), еще есть такие инженеры "прочнисты" (от слова прочность). много чего еще есть .. :>

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-31 21:50) [46]

> Делфиец (31.12.2009 21:31:43) [43]

Особенно хорошо это будет для многоэтажных домов.
Запускать в космос.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-31 21:53) [47]

> cwl (31.12.2009 21:46:45) [45]

Видимо не достаточно, если многотонные аггрегаты начинают летать, это уже аэродинамика, а не гидродинамика, какая то.

← →
Делфиец (2009-12-31 21:57) [48]

> TUser © (31.12.09 11:23) [15]

> Удлиннение жизни вызывает негативные демографические эффекты,
> так называемое старение населения, это приводит к уменьшению
> числа производительных работников на душу населения. Но
> врачи богатеют, а это - наша плата за их таблетки.

Вы еще забыли добавить: "негативные демографические эффекты" которые так же приводят к хаотическому пожиранию продуктов в холодильнике, т.е. не распределенному в отчетном периоде на долю НВП, что вносит нестабильность в экономику и довело до настоящего кризиса. :-)

← →
Делфиец (2009-12-31 22:07) [49]

> cwl © (31.12.09 21:46) [45]
> Делфиец (31.12.09 21:44) [44]> не требует огромного числа
> специфических специалистов (атомной > энергетики)есть такая
> специализация - гидродинамика (механика жидкости по-другому),
> еще есть такие инженеры "прочнисты" (от слова прочность).
> много чего еще есть .. :>

В этой области все давно изучено и просчитано, написано немало книг и трудов, где построено не мало ГЭС и все лихвой переживут АЭС. А про атомную энергетику так не возможно сказать, так как эта область науки требует еще длительного изучения, хотя бы в той же части безопасности и последствий аварий.

← →
Делфиец (2009-12-31 22:43) [50]

Считаю, что у России великий потенциал в строительстве энергоисточников и самое выгодное это строительства всевозможных ГЭС, рек полно и подходящих мест для их строительства тоже полно, чего не возможно сказать о той же Европе, где практически нет свободного места от населения под строительство платин - уже все перенаселено. Россия могла бы выстроить еще несколько ГЭС , и даже не в ущерб населению, да у нас просто необъятные просторы. А затем эту же энергию продавать той же ущербной Европе. Ну а если у нас ГЭСы ломаются так это же все по причинам кривого русского управления, жлобство комерсов все погубит.

← →
cwl © (2009-12-31 22:48) [51]

> Делфиец (31.12.09 22:07) [49]
В этой области все давно изучено и просчитано
состояние алкогольного опьянения не позволяет мне подобрать слова, выражающие крайнее удивление, индуцированное данной репликой, и полное с ней несогласие, но вы меня поняли и это главное %>

← →
GDI+ (2010-01-01 01:59) [52]

> Делфиец (31.12.09 21:44) [44]

Гидро + классическая альтернативка может дать только 15% от запрашиваемой мощности. Конечно можно строить те же спутниковые солнечные ЕС (ССЕС) и передавать энергию микроволновым лучом на землю (нет недостатков классических солнечных ЕС) но там тоже свои проблемы. Одна из них - дороговизна и экологический вред при выводе грузов в космос.

Так что пока ядерные без альтернатив. Но ядерные реакторы 4-5 поколений - это не ядерная бочка с теплоносителем, как первые версии реакторов. Там защит столько, что взорвать его можно только если сбросить ядерную боеголовку на сам реактор (обычную бомбардировку он выдержит и сам остановится).

← →
Petr V. Abramov © (2010-01-01 04:55) [53]

свершилось. аминь
Литва остановила единственную в странах Балтии АЭС
Игналинская АЭС до закрытия обеспечивала до 70% необходимой Литве электроэнергии. На протяжении ряда лет Вильнюс предпринимал попытки добиться в Брюсселе разрешения на продление срока эксплуатации атомной станции, однако безрезультатно. Закрытие Игналинской АЭС было одним из условий приема Литвы в Евросоюз.
http://top.rbc.ru/economics/01/01/2010/358797.shtml

не то чтоб свободолюбивый народ хотел быть безъядерным или так боролся за экологию.
просто на западной окраине СССР и по-своему трындеть было можно, и аморальные ночные клубы устраивать, и пр-во развивать.
А в ж... ,пардон, на восточной окраине Евросоюза своей энергетики быть не должно.
Так при царизме с узбеками не поступали.
наверное, потому и революция была, что добра не поняли.
Насчет экологии: где статистика, что европейские реакторы безопаснее?

Чернобыль не в счет:
а. аварии при сознательно выключенной защите исключить
б. вроде б как после АВАРИИ реакторы модернизировали.
в. это не посыл "все казлы", мне действительно эту статистику интересно посмотреть.

← →
GDI+ (2010-01-01 07:00) [54]

> Petr V. Abramov © (01.01.10 04:55) [53]
> Чернобыль не в счет:
> а. аварии при сознательно выключенной защите исключить
> б. вроде б как после АВАРИИ реакторы модернизировали.
> в. это не посыл "все казлы", мне действительно эту статистику
> интересно посмотреть.

Карма у этих реакторов плохая, как у свастики. Свастика на самом деле положительный языческий символ, но после того как его использовал Гитлер... В общем если я выйду на улицу, размахивая флагом на котором изображена свастика, то рискую получить 15 суток, хоть и символ вроде бы и ни при чём.

А по поводу Игналинской АЭС - вот честно ответьте - вы бы согласились на размещение в черте вашего города кладбища радиоактивных отходов, пусть даже вашему городу была бы скидка на электроэнергию в 20%? Если нет, то и не критикуйте.

← →
Petr (2010-01-01 07:09) [55]

> вот честно ответьте

вот честно.
не впадлу 31-01 тролииилить? ась?
ну неужто не т фонтазии спокойно поприкалываться?
P.S.
это к любому дню года относится
ко всем

← →
TUser © (2010-01-01 15:21) [56]

> Делфиец (31.12.09 21:44) [44]
>
> + экологически чисто,

Это так кажется. В смысле, у ГЭС нет трубы, которая выбрасывает в атмосферу дым. Но это не единственная из мыслимых экологических угроз. Проще всего вспомнить о проблемах с нерестовыми рыбами, ну и вообще с рыбных хозяйством. Ну и не только.

не требует огромного числа специфических специалистов (атомной энергетики),

Вы уверены, что ГЭС работают без специфических специалистов? Ну вот хотя бы СШ?

Что касается нехватки энергии, якобы недостаточно вырабатывают, вранье это все, это все виноват русский кривой менеджмент.

То-то во всем мире ГЭС дают только 20% нынешнего производства. Наверное, кругом кривые русские засели.

← →
TUser © (2010-01-01 15:25) [57]

> Считаю, что у России великий потенциал в строительстве энергоисточников
> и самое выгодное это строительства всевозможных ГЭС, рек
> полно и подходящих мест для их строительства тоже полно

Мест много, но они далеко от потребителей, а гнать электричество далььше 1000 км (кажется тысячи) - джоуль-ленц не велит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-01 15:25) [58]

> TUser (01.01.2010 15:21:56) [56]

Не забудь про уничтожение огромных территорий.

← →
Думкин © (2010-01-01 15:37) [59]

> Anatoly Podgoretsky © (01.01.10 15:25) [58]

Смотря где и каких. В ЮЯкутии сейчас 10 Гигов поднять пробуют, территории там итак валом, да и немного затопления - по нашим конечно меркам. А то что потербителей мало, так было бы желание их там создать. Китайцам продавать - так уже очередь. Новые экономики с огромным потенциалам - они как раз тама.

← →
Делфиец (2010-01-01 15:40) [60]

> GDI+ (01.01.10 01:59) [52]
> Там защит столько, что взорвать его можно только
> если сбросить ядерную боеголовку на сам реактор (обычную
> бомбардировку он выдержит и сам остановится).

К чему такие крайности? Чернобыль тоже по вашему бомбили? А ведь взорвался же. А красноярскую ГЭС тоже бомбили? Нет, но все изломали, русскае тупые руководители хуже американизмов в Ираке, его бомбить не надо оно само взорвется! Раздолбаи, если руководить прейдут, то никакая безопасность не поможет.

По крайней мере из тех 15% вырабатываемой энергии 70% продают в Китай какой-нибудь, так кого мы взращиваем под боком? Своим надо отдавать, наши предприятия захлебываются от непомерных цен, а не дяденьке Хошимину.

← →
Думкин © (2010-01-01 15:43) [61]

> Хошимину.

А почему не Фиделю?

← →
Sergey Masloff (2010-01-01 15:50) [62]

Думкин © (01.01.10 15:37) [59]
Там вроде не только в затоплении дело. За давностью лет не помню но гидро на круг чуть ли не повреднее атомных.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-01 15:59) [63]

> Sergey Masloff (01.01.2010 15:50:02) [62]

Там где человек, там всегда изменение экологии.

← →
Делфиец (2010-01-01 16:24) [64]

> TUser © (01.01.10 15:25) [57]
>Мест много, но они далеко от потребителей, а гнать электричество >далььше 1000 км (кажется тысячи) - джоуль-ленц не велит.

джоуль-ленц - дать по куполу за тупой закон. ;-)

Что ваши территории вы вообще когда нибудь карту России рассматривали за уралом или в школах не преподают уже что дальше московской области? Там такие громадные просторы, вам и не снились и вообще никому не снились, Россия в этом плане круче всех! - это можно с гордостью не стесняясь заявить, у нас там между городами 150 - 300 км. расстояние.

Проблема малонаселенности - это тоже от части проблема плохого управления на улучшение условий жизни на севере забили давно уже, народ прет валом оттуда за зарплату 6-7тр. и аналогичную в центральной России или на юге люди предпочитают уехать в центральную часть России, где тепло и яблоки растут. И правильно, как же потом туда людей загнать работать, если туда ни за какие гроши не хотят ехать, кроме гуцулов.

Проблема далеко перегонять электричество - это тоже не проблема, так как его на самом деле и не нужно перегонять , нужно заводы ставить там где сами энергоресурсы. Не секрет, что вся промышленность находится и не в Москве и не в Московской области, и соответственно туда и не ненужно гнать электричество. Пусть Москва строит для себя АЭСы можно даже в самом центре пусть докажут всему миру, если они так убеждены, что это безопасно.

Но вот как выше говорил товарищ Думкин, стоит пустить китайцев и все эти проблемы перестанут быть проблемами. Они все мгновенно заселят, и столько заводов наклепают, что весь мир упадет к их ногам, и у них найдутся и энергоисточники и люди и расстояние не будет проблемой.

Так почему же такими возможностями самим не воспользоваться? А все наверно потому как по русской пословице "пусть сгниет но другим не отдам".

← →
palva © (2010-01-01 16:34) [65]

> По крайней мере из тех 15% вырабатываемой энергии 70% продают
> в Китай какой-нибудь

Так ведь и энергия СШ ГЭС в основном шла на выработку алюминия, который затем экспортировался. Была даже такая схема - производство из "давальческого сырья", то есть глинозем привозили из-за рубежа, вырабатывали алюминий, который увозили обратно. Такая форма экспорта электроэнергии.

Так что все разговоры о нехватке энергии это разговоры ни о чем. Перейдите на печное отопление и кипятите чай на плите, которую русский умелец-печник вмазал вам над топкой - и никакой нехватки не будет. Ну а если вы задумали некоторую схему построения вашего бизнеса и хотите обогатиться на экспорте алюминия, а энергию надо получать от государства, то пусть тогда государство поднапряжется, соберет налоги и построит для вас пару ГЭС или АЭС с дешевой энергией. Чтобы пробить эту идею, протолкнуть постановления через Думу, неплохо бы поговорить и о нехватке энергии.

← →
Делфиец (2010-01-01 16:41) [66]

России времени осталось на раздумывать 20-30 а то и меньше, потом никто не будет с ней считаться, Москву отстранят или заблокируют от управления страной, а сибирь отделят и поделят, и по фигу, так как я уже тоже не собираюсь там долго задерживаться бабла накоплю и поближе к западу переберусь, а в Сибири пусть хоть трава не расти. Абсолютно по барабану, кто и что будет управлять Китайцы или амерекосы, ведь населению в сибири абсолютно уже по фигу, там все живут одной идеей "свалить от туда как можно дальше."

← →
Делфиец (2010-01-01 16:45) [67]

> palva © (01.01.10 16:34) [65]

> государство поднапряжется, соберет налоги и построит для
> вас пару ГЭС или АЭС

Вот этой схемой уже не согласен, абсолютно преступная схема, это почему мы должны из своего кармана тащить бабло для обогащения каких то ублюдков строящих для своей выгоды алюминиевые гиганты?

← →
palva © (2010-01-01 17:08) [68]

> России времени осталось на раздумывать 20-30 а то и меньше

России в том смысле, о котором говорите вы, - не существует. Некому раздумывать. Если уж половина населения с ностальгией вспоминает об СССР и с глумливой издевательской насмешкой вспоминает про Ельцина и Гайдара, как они строили современную Россию, так что уж говорить об ее руководителях, которые вкладываются в недвижимость на Западе и детей там укореняют. А Россия для них это такая корпорация, вроде СШ ГЭС для Дерипаски. Сейчас она его кормит, - а взорвется - и хрен с ней по большому счету. Надо только успеть максиально ее выжать при минимуме вложений.

А китайцы или америкосы придут - это миф. Никто не придет. Не приходят же они в Сомали или на какую-то другую территорию, находящуюся в полураспаде. Там, где они могут жить, они и так появляются - на Дальнем Востоке, к примеру. Никому наша территория не нужна. Вот чтобы мы жили и работали на этой территории - это им нужно. Чтоб у нас существовало устойчивое неагрессивное государство, чтоб что-то им продавали (нефть?), что-то у них покупали. Вот Игналинскую АЭС закрыли, - теперь Россия будет увеличивать экспорт электроэнергии в Эстонию, тем более там рядом Ленинградская АЭС на тех же ВВ-реакторах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-01 17:15) [69]

> Делфиец (01.01.2010 16:41:06) [66]

Ты что дурак? Нафига куда то уезжать, когда по твоим словам запад сам к вам придет. Ближе будет некуда.

← →
palva © (2010-01-01 17:16) [70]

> Делфиец (01.01.10 16:45) [67]

Вот-вот, уже ублюдки... Это не ублюдки а руководители российской экономики. Другой экономики у России нет. Хотите их укоротить - стройте социально-ориентированное российское государство. Чтоб таких ублюдков было больше, чтоб большие ублюдки не давили с помощью силовых структур государства маленьких ублюдков. Пробовали же строить экономику на других основах - не получилось же? Ну а теперь нечего по волосам плакать. Надо жить в той России, какая есть.

← →
Делфиец (2010-01-01 17:20) [71]

> palva © (01.01.10 17:08) [68]
</I
> А китайцы или америкосы придут - это миф. Никто не придет.
> Не приходят же они в Сомали или на какую-то другую территорию,
> находящуюся в полураспаде.

>

Вы буде спорить с тем, что они неприходили в Югославию, Афганистан ,Ирак?
Кто следующий в этой лотерее Иран? Я же не сказал, что они завтра придут, но они на самом деле придут и еще как придут это вопрос времени. На самом деле они уже пришли и скупили уже не мало вот пример гр. Илим посчитайте что ей принадлежит http://www.ilimgroup.ru/about-company все это принадлежит некому господину Полу Херберту.

← →
Делфиец (2010-01-01 17:27) [72]

> Делфиец (01.01.10 17:20) [71]

А вот и сам этот господин, который владеет этой кампанией
http://www.ilimgroup.ru/f/1/gallery/img02-high.jpg

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-01 17:28) [73]

> palva (01.01.2010 17:08:08) [68]

Наши вожди весьма этому рады, они мечтаю уничтожить собственную энергетическую промышленность, для это применяют диверсификацию закупок энергии у России. Не нравится это жителям приграничных регионов, на 90 процентов русскоязное население. Есть надежда решить проблему оккупантов.

← →
palva © (2010-01-01 17:30) [74]

> Вы буде спорить с тем, что они неприходили в Югославию,
> Афганистан ,Ирак?

Наверно, мы о разных вещах говорим. Вы вроде говорили, что они придут для хозяйственного освоения территории?

← →
palva © (2010-01-01 17:37) [75]

> все это принадлежит некому господину Полу Херберту.

А, теперь понял. Но это не Иран и не Югославия. Аналогичным образом Абрамович или Батурина приходят на Запад. Вы считаете, что этот господин чем-то хуже Абрамовича?

← →
Делфиец (2010-01-01 17:54) [76]

> palva © (01.01.10 17:30) [74]

А разве в Ираке не осуществляется экономическая деятельность американскими компаниями, по добыче нефти? Зачем американцем приходить туда где для них нет интересов будь то экономических или политических? Сомали или какая-то другую территория - что это такое? Что такое Сомали - нищеброды? Только в Иркутскую и Красноярскую области по площади вся или пол Африки влезет.

Игналинская АЭС - это результат европейской модели бизнеса, но не американской, у американской модели бизнес несколько по другому выглядит.

← →
Делфиец (2010-01-01 17:57) [77]

> palva © (01.01.10 17:37) [75]
> > все это принадлежит некому господину Полу Херберту.А,
> теперь понял. Но это не Иран и не Югославия. Аналогичным
> образом Абрамович или Батурина приходят на Запад. Вы считаете,
> что этот господин чем-то хуже Абрамовича?

Этот господин хуже Абрамовича и на много хуже. Абрамовичь вкладывает деньги в запад и в "Челси" этому рады на западе, а этот господин выкачивает деньги из России а в замен ничего и этому тоже рады, но не России, а то же на западе.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-01 18:12) [78]

> Делфиец (01.01.2010 17:57:17) [77]

А у Абрамовича деньги, случайно не из России ли выкачены?
Конечно же нет.

← →
palva © (2010-01-01 18:15) [79]

> Делфиец (01.01.10 17:57) [77]

Не очень понятно, кто чему рад и как можно выкачивать деньги, а взамен ничего.
Ну да вы, наверно больше меня знаете.
Я как-то привык считать, что любые инвестиции это благо для той страны, в которую инвестируют. И даже лично мне благо, поскольку этот господин платит налоги, а уж тем, кому он дает работу, у кого он покупает материалы - благо несомненно. Такому инвестору могут быть не рады только те, кто хотел бы видеть на его месте отечественного предпринимателя вроде Ходорковского, которого можно всегда безнаказанно ограбить, бизнес отобрать, а самого посадить в тюрьму. Поэтому россияне и предпочитают вкладывать свои деньги не в производство, а в квартирную недвижимость, - надо же чтобы деньги "работали". Ну и цены на квартиры поэтому соответствующие, поскольку они превратились не в инструмент для проживания, а в способ преумножить деньги.

← →
test © (2010-01-01 18:22) [80]

palva © (01.01.10 18:15) [79]

Ходорковский полит зек? А как же криминальные моменты? Очень интересно.

← →
palva © (2010-01-01 18:30) [81]

> Ходорковский полит зек? А как же криминальные моменты? Очень интересно.

Это ко мне вопрос? Не знаю. А кто его назвал полит-зэком?
Если вам интересно, почитайте Латынину. В подробности я не вникал.

← →
test © (2010-01-01 18:39) [82]

palva © (01.01.10 18:30) [81]

Твое высказывание из [79]

Такому инвестору могут быть не рады только те, кто хотел бы видеть на его месте отечественного предпринимателя вроде Ходорковского, которого можно всегда безнаказанно ограбить, бизнес отобрать, а самого посадить в тюрьму.

Твое высказывание из [79]

Значит политзек, но в обвинении идут сплошные убийства и вымогательства, материалы процесса открыты более менее, но видимо Латынина лучше знает?

← →
palva © (2010-01-01 18:55) [83]

Высказывание мое. Возражения у тебя есть? Нет.
Политзек - это твое умозаключение, по-моему, неверное.

> Значит политзек, но в обвинении идут сплошные убийства и
> вымогательства, материалы процесса открыты более менее,
> но видимо Латынина лучше знает?

Это ты пересказываешь очередную недавнюю ложь премьер-министра. Ходорковский в убийствах не обвинялся. А уж если говорить о приговоре, то там даже, по-моему, хищения нет. Неуплата налогов, мошенничество. Материалы, возможно, открыты, но я их не читал. Если у тебя есть ссылка на официальный приговор - приведи, я с интересом почитаю. А Латынина знает лучше. Это естественно, она журналист и об этом пишет. А я компьютерщик и многого не знаю.

← →
Делфиец (2010-01-01 18:57) [84]

> palva © (01.01.10 18:15) [79]
> Не очень понятно, кто чему
> рад и как можно выкачивать деньги, а взамен ничего.Ну да
> вы, наверно больше меня знаете.Я как-то привык считать,
> что любые инвестиции это благо для той страны, в которую
> инвестируют. И даже лично мне благо, поскольку этот господин
> платит налоги, а уж тем, кому он дает работу, у кого он
> покупает материалы - благо несомненно.

Пока ничего мы от них не получили т.е. от америкозов, может быть там чиновники какие-нибудь в Москве или в Питере и получили. но область ничего теперь ничего получать не будет. Как я сам лично слышал от господина Менсена на одной пресс конференции Сперва гр. Илим имела множество "ООО Организаций" зарегистрированных в иркутской области помету объяснялось это тем, что власти не разрешили эти организации регистрировать в не месте деятельности предприятий, т.е. за пределами Хоз. деятельности, так как налоги будут уходить в другое место. А затем все многочисленные "ООО Организации" решили слиять в одну большую "гр. Илим" как пояснил господин Менсон, оказывается все-таки это закон позволяет делать, но они об этом ранее не знали. Теперь все налоги будут уходить туда где зарегистрировано юр. Лицо значит область ничего не получит.

Момент 2. За годы такой деятельности на предприятии ничего не улучшилось, кроме пиара в газетах и оф. сайте компании. Никакой го обновления оборудования на ЦБК ни в г. Братске ни в Усть-Илимске все изношено до пределов. Например, после аварии на СШ ГЭС на Усть-илимском Целюлозном заводе произошло 3 авварии: 1 взорвался бак ипогиб человек, 2 один из цехов залило соляной кислотой в (цехе прорвало бак) и 3 спустя некоторое время в цехе уранили вал 40 тон с 12 отметки (благо никто не пострадал). Все разваливается и все в таком плачевном состоянии просто жуть. От многочисленных пере организаций одного "ООО" в другое, люди постоянно теряют социальные гарантии и льготы. Профсоюзы бесполезны - их просто уничтожили. Зарплаты втоптали ниже плинтуса. Люди просто бегут с предприятия. за 4 квартал план не выполнен по вывозке леса, так как нет лесовозников - мало желающих пахать за мизирную з/п. за январь план тоже не будет выполнен половина автопарка стоит по причине нехватки "водятлов". Такими темпами завод скоро встанет на прикол. Когда то построенный странами СЭВ ударная стройка, а теперь что? Прозябающий? Это политика развала. Это стратиграфические заводы России так как каждый из подобных целлюлозных заводов способен наладить в течение нескольких недель производство пороха с применением нитроцеллюлозы. А что теперь отдали эти заводы в руки америкозам ясное дело они их просто развалят.

← →
test © (2010-01-01 19:07) [85]

palva © (01.01.10 18:55) [83]
Мнение примьер министра не читал не слышал, это мое мнение.
Читал в чем обвиняется, читал коменты потерпевших, сплошной криминал и передел собственности, к чему бы это?

зы
Естественно в инете новостные ленты

зыы
А можно сcылку на мнение примьера очень интересно..

← →
palva © (2010-01-01 19:10) [86]

Ну вот, наверно уж ты больше меня знаешь, раз имеешь возможность посещать пресс-конференции г-на Менсена.

← →
test © (2010-01-01 19:16) [87]

palva © (01.01.10 19:10) [86]
Полынина продалась за деньги, а ты почему не пытаешься анализировать происходящее?

← →
Делфиец (2010-01-01 19:20) [88]

> palva © (01.01.10 19:10) [86]

Немного лучше, но не более того, что определено знать компаративной этикой. Так как теперь я работаю в ДИД (дирекция управления) в одном из подразделений этой компании после слияния очередного ООО.

← →
palva © (2010-01-01 19:26) [89]

> Мнение примьер министра не читал не слышал, это мое мнение.

Это разве мнение? Это не мнение, это не субъективная оценка факта, это утверждение о том, что факт имел место. Ты же эту ложь принимаешь за правду и здесь повторяешь.

> Читал в чем обвиняется, читал коменты потерпевших, сплошной
> криминал и передел собственности, к чему бы это?

Да кто знает, к чему это? Наверно к тому, что у тебя своеобразный тип мышления, который можно легко направить в желаемую сторону, может ты спутал Ходорковского с Лебедевым, а может еще что. Я же не психоаналитик вести здесь об этом беседы. А ссылки - это уж ищи сам, если тебе так интересно. Про Латынину я уже сказал. Она знает и подробно это излагает.

← →
test © (2010-01-01 19:38) [90]

palva © (01.01.10 19:26) [89]
То есть Ходорковский как 1С с нуля создал фирму, произвел все что сейчас на него работает? Ты Дельфийцу ответишь или ты специально выбрал кому отвечать? Причем тут Лебедев? Лучше уж сразу психиатр, так как тот кто не разделяют радости демократии должен принудительно лечиться. Про Латынину и прочих уже не раз ловили журналистов что они не знают IT но про него пишут, это выгодно, ничего посмеялись и забыли, но видимо Латынина самая неподкупная(не получает ЗП), самая правдивая(знает все материалы дела наизусть), самая ... и вообще самая, самая...
Твою позицию понял, спорить не буду, бесполезно.

С новым годом! Здоровья процветания.

← →
palva © (2010-01-01 19:46) [91]

> Полынина продалась за деньги, а ты почему не пытаешься анализировать происходящее?

Латынина, наверное, а не Полынина. Ну не важно. Любой журналист пишет за деньги. Он этим живет. Он собирает информацию и анализирует обобщает и выдает в СМИ. Ну а у меня нет ни времени ни возможности узнавать о происходящем иначе чем через СМИ. И анализировать я могу только те вещи которые поступили ко мне через СМИ, написанные журналистами, работающими за деньги. Естественно я выбираю тех журналистов, которые пишут понятно, ярко об интересных мне вещах и к тому же заслуживают доверия. И это не только Латынина. Интервью взятые у премьер-министра, как ты понимаешь, я тоже читаю. А про Латынину я упомянул просто потому, что ты спросил, где об этом почитать. Наверно, всего подробнее у ней.

← →
palva © (2010-01-01 19:56) [92]

> Твою позицию понял, спорить не буду, бесполезно.
>
> С новым годом! Здоровья процветания.

Ну и слава богу, что понял. Только ты спорить ты вроде как и не начинал. Пытался сообщить мне какой-то факт, который фактом не оказался, своего мнения не высказывал, моих слов не опровергал, а только вопросы задавал. И почему бесполезно? Скажи в чем я не прав, где я неверно оцениваю то, о чем сообщают в СМИ. Я же вменяемый человек, подумаю, пойму, где ошибка, возьму свои слова назад, наконец. Разве я не делал подобное здесь на форуме?

А впрочем тоже поздравляю с Новым годом. Пойду чего-нибудь налью.
Извини, если обидел.

← →
test © (2010-01-01 19:59) [93]

palva © (01.01.10 19:56) [92]
Я так думал что спорил уже поста три минимум ))

← →
palva © (2010-01-01 20:12) [94]

> Делфиец (01.01.10 19:20) [88]

Что-то я оказывается тебе не ответил. Вроде ты и вопросов никаких не задавал.
Просто просветил меня про еще один пример иностранных инвестиций.
Ну и спасибо.
Наверно, здесь государство должно вмешиваться. Здесь же есть признаки нарушения закона. Должна работать прокуратура, суды. Точно также мог вести себя и отечественный предприниматель. И он ведет себя подобным образом когда набирает гастарбайтеров, так же точно нарушает их права и откупается от контролирующих органов взятками. Лишний пример того, что капиталист неважно какой страны борзеет ровно до той степени, до какой ему позволяют борзеть местные законы и неписанные правила.

Хотя как раз про Абрамовича такого не скажешь. И на Чукотке (в бытность его там) и в его нефтяных фирмах (тоже, по-моему, ныне им проданных) народ был доволен.

Не порали нам вернуться к АЭС

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Завязывай

Удалено модератором
Примечание: Три дня надеюсь хватит?

Удалено модератором

← →
Делфиец (2010-01-01 22:34) [103]

> palva © (01.01.10 20:12) [94]

Инвестиции это только малая сторона вопроса, все уже видали куда эти инвестиции идут и чего представляют. Если лучше хочется понять природу иностранных инвестиций именно как это делают америкосы, советую посмотреть док. фильм "Дух времени" вторая часть где неплохо рассказывают про американские инвестиции и так называемых "экономических убийц", что бывает с теми странами, которые попадают на эти инвестиции.

Любая страна или государство знает, что если она не ядерная держава, то на какие грабли наступает, если хочет построить АЭС. Поэтому предпочтительней построить все-таки ГЭС в этом случае и жутко экономить энергию, чем попасть в "ядрёную зависимость" от стран поставщиков. Но и строительство ГЭС может не помочь. Например, Проект Караньюкарской ГЭС — это крупнейший плотинный проект в Исландии. Его планируют расположить возле Ватнайекюдля, крупнейшего ледника в Европе, где собираются перекрыть и изменить направление нескольких ледниковых рек. Когда строительство будет завершено, система будет состоять из девяти плотин, трех водохранилищ, семи каналов и 16 туннелей. Самая большая дамба будет иметь высоту 190 метров, а ее водохранилище покроет 57 квадратных километров. Мощность электростанции составит 630 мегаватт и она будет использоваться практически исключительно для обслуживания сталеплавильного завода, который планирует построить на побережье Исландии американская компания Alcoa.

Но как выяснилось у данного проекта оказалась отрицательная карма, его успешно начали и инвестиции были вложены, но в 2003 г. Европейский инвестиционный банк обсуждал вопрос поддержки разрушительного для окружающей среды Исландии проекта — Караньюкарской ГЭС. Природоохранные организации, включая CEE Bankwatch Network, требовали, чтобы ЕИБ не финансировал этот проект. Это привело к тому, что в конце июля ЕИБ объявил об отказе от финансирования электростанции! Отказ банка стал одним из крупнейших достижений нашей деятельности по ЕИБ в том году.

Теперь Исландия в такой экономической Ж. вот вам и инвестиции!

По сообщению агентства Bloomberg центральные банки скандинавских стран предоставили Исландии экстренную финансовую помощь необходимую для недопущения экономического краха и поддержания курса национальной валюты. Сложная ситуация в экономике этой небольшой страны сложилась из-за мирового финансового кризиса. Курс местной валюты – кроны упал в этом году на 26%, на понижение валюты играли валютные спекулянты, воспользовавшиеся финансовым кризисом как предлогом для продаж исландской валюты. Кредит Исландии предоставили центральные банки Норвегии, Швеции и Дании, условия предоставления кредита льготные. Полученные финансовые средства позволят центральному банку Исландии в два раза увеличить свои золотовалютные ресурсы. Эти деньги будут использованы для помощи местным коммерческим банкам, которые оказались на грани банкротства из-за финансового кризиса. Уровень инфляции в Исландии достиг рекордного значения, которого не наблюдалось уже 18 лет. В годовом исчислении инфляция составляет 11,8%. Прогнозируется и экономический спад, в этом году в размере 2,5%, а в следующем году еще на 1,5%. Исландия первая страна, которая серьезно пострадала в результате мирового финансового кризиса

Хотели как лучше, а теперь вот вам страна пожизненный должник, теперь ей будут манипулировать как захотят, за прощение части долгов и за списание кредитов будет она плясать под дудку империализма. Туда же и Литва попала или еще попадет.

Удалено модератором

А вот в Германии тоже всякие экоидиоты АЭС закрывают. Но в России этому стоит только радоватся.

Делфиец (01.01.10 22:34) [103]
Вы как-то не прореагировали на мое замечание, что российские капиталисты ничем не лучше иностранных. Но судя по тому, что вы пишете, вы так не думаете. Ну что ж, это странно. А уж про дудку империализма... это уже что-то из марксизма, с точки зрения которой, что Америка, что Исландия что Литва что Россия - никакой разницы. Это все члены лагеря международного империализма, теперь это называют глобальной экономикой. Почему вы так заботитесь об интересах Исландии или Литвы, а не думаете об интересах России, которой выгодны все эти закрытия, - вот это непонятно. Хотя с точки зрения марксизма как раз понятно: чем быстрее придет к краху Российская экономика, тем быстрее в ней произойдет социалистическая революция.

> Sergey Masloff (01.01.10 15:50) [62]

Да, там много чего. Территорию надо хорошо зачищать, например. А это жутко дорого и не проходит по полной.
-------------

>Дельфиец
> ведь населению в сибири абсолютно уже по фигу, там все живут
> одной идеей "свалить от туда как можно дальше."

Это неправда. Даже более чем. Сибирь И ДВ - они большие. Да, то, что было выстроено при СССР часто вогнали в минуса, вместе с городами. Но есть и положительные подвижки. Ну, и из Новосиба уж тлочно мало народу сваливать хотят. Это я как краевед говорю.

> А Латынина знает лучше. Это естественно, она журналист и
> об этом пишет

"Стелка осцилогрофа". :) Ну и недавнее: "я об этом знаю не больше чем вантуз о ядерной физике, но мнение выскажу - я же журналтстка". :)

> иксик © (02.01.10 01:02) [105]
> А вот в Германии тоже всякие экоидиоты АЭС закрывают.

У вас там другой бзик был - миниГЭСы. Зеленые пробили и тем самым вызвали кучу экопроблем. Не в курсе?

> Думкин (03.01.2010 06:04:47) [107]

Сейчас маячит такая же проблема, с мини АЭС, персональными АЭС, разработки которых широко ведутся.

> Anatoly Podgoretsky © (03.01.10 13:30) [108]

Минусы персональных АЭС я не знаю. А тепловых и водных - озвучивали. Хотя я сам на индивидуальном отоплении и сижу - но минусы есть. Хотя если у меня дома ниже 20 - знаю клгл винить, а если при другом - то уже дядю. Как вот в Магдагачи или Степном, и уж не дай бог как в Депутатском.

> Думкин © (03.01.10 06:04) [107]
> > иксик © (02.01.10 01:02) [105]
> > А вот в Германии тоже всякие экоидиоты АЭС закрывают.
>
> У вас там другой бзик был - миниГЭСы. Зеленые пробили и
> тем самым вызвали кучу экопроблем. Не в курсе?

У нас в городе даже есть вроде, по-крайней мере народ утверждает, что это ГЭС, а не просто плотина со шлюзом.

А что за проблемы вызвали? Я бы этих зеленых вешал за причинные места или отправлял в биореактор. Если в 70-80 они и были прогрессивной силой, то сегодня это просто жуть какая-то. Как я рад, что они продули выборы. В Германии это новая религия, второй повод (после терроризма) оправдать любое дерьмо.

Взять одни эти плакетки (зеленая - малые выбросы, желтая средние, красная - сильные) на машины. С первого января въезд во многие города без плакетки запрещен. И никакая парламентская сволочь не привела расчетов, из которых было бы видно, что массовое производство новых автомобилей, для замены не экологичных, не принесет большего вреда экологии. Нет, верьте товарищи, папа не погрешим. Ради великой цели, большой и зеленой... Кстати, можно купить индульгенцию и дальше ездить без плакетки. В общем здравого смысла тут не много. И пугает, что большинство хавает.

← →
GDI+ (2010-01-04 02:53) [111]

> иксик © (03.01.10 20:43) [110]
> А что за проблемы вызвали? Я бы этих зеленых вешал за причинные
> места или отправлял в биореактор.

Это деспотизм, нельзя так, это недемократично. Я бы поставил полностью либерально-демократический эксперимент - отправил нескольких зеленых в Сибирь зимой. А в качестве энергетической системы, в том числе и для отопления оставил бы только "зелёные" системы - ветряки, гидростанцию и солнечные батареи. А по результатам эксперимента уже решал.

ГЭС, уничтожающие все живое вокруг - это теперь "зеленые" технологии? Как все изменилось-то...

> иксик © (03.01.10 20:43) [110]
>
> А что за проблемы вызвали?

Солончаки вроде как поперли. Сейчас ветку не могу найти с подробностями на одном форуме, там ваши как раз описывались и в таких же выражениях про зеленых писали - что религия, и что мастдай.

> GDI+ (04.01.10 02:53) [111]
> Я бы поставил полностью либерально-демократический эксперимент - отправил нескольких зеленых в Сибирь зимой. А в качестве энергетической
системы, в том числе и для отопления оставил бы только "зелёные" системы - ветряки, гидростанцию и солнечные батареи

Ты не поверишь, но в Сибири были и есть поселения, которые в качестве энергетической системы, в том числе и для отопления используют исключительно энергию гидроэлектростанций. И это удобно. Я сам частично на этом топлюсь.

> Думкин © (04.01.10 06:33) [113]

> в таких же выражениях про зеленых писали - что религия,
> и что мастдай.

Это, имхо, уже давно не религия - это бизнесс. Причем, нехилый такой.

ГЭС, это, наверное хорошо... Ну, вот нам их никак. Пока все мазутом, да газом. С АЭС, видать тоже по безопасности не прокакнает. Такое, как в Чернобыле, и все - нет страны больше... Как-же Ахминеджад без нас, а? Пропадет бедняга... :)

Все должно быть в меру. Любая убежденность, и тем более фанатизм - достаточное основание для того, чтобы вешать за причинное место, хотя за шею лучше, и удобнее и гуманнее, и проще с женским полом в силу физиологических особенностей. Зеленых, анти-зеленых, левых, правых - всех.
Но вешать надо лично - тогда будет польза. В виде морального удовлетворения. Иной пользы не будет.
Вот я бы с удовольствием повесил бы Матвиенко. Толку никакого не было бы, но моральное удовлетворение получил бы.

Возможно, всё гораздо проще. Игналинская АЭС даже "во времена оны" считалась "грязной". Я об этом знаю не по наслышке, мы им поставляли оборудование. На пусконаладку правда я лично не ездил, но ездили коллеги, которым нет причин не доверять. Как только крышку на ХРО подняли - дозик первым оттуда ломанулся так, что чуть тапки не потерял. А он просто так не побежит, это его работа всё-таки, значит было от чего...
И что касается тамошнего "квалифицированного персонала" - это, мягко говоря, очень сильное преувеличение. Нормальный человек всё-же наверное прежде чем заказывать оборудование ценой в несколько сотен тысяч евро - проверит всё ТЗ десять раз вдоль и поперёк. Но игналинские "мега-спецы" умудрились отличиться - прислали чертёж не того люка. В итоге рама в люк не влезла конечно, но это уже были не наши проблемы. Переделывать уже никто ничего не стал и гарантийные обязательства естественно тоже пошли лесом. Как они в итоге контроль проводили - всецело на их совести.

Забыл добавить, для незнакомых с терминологией :)
ХРО - хранилище радиоактивных отходов. Имеется на каждой АЭС. По сути является аналогом помойки, только тщательно обустроенной и очень грязной в плане радиационной обстановки;

дозик - дозиметрист (станционный жаргон).

← →
kaif (2010-01-04 22:17) [118]

Хотели как лучше, а теперь вот вам страна пожизненный должник, теперь ей будут манипулировать как захотят, за прощение части долгов и за списание кредитов будет она плясать под дудку империализма. Туда же и Литва попала или еще попадет.

Прости, пожалуйста, а как у тебя инвестиции превратились в долги?

Игналинская станция - одна из самых надёжных.
Прибалты эксплуатировали.
Эксплуатировали надёжно. Без всяких, там, чернобыльских экспериментов.

Хотят закрыть? Ну что же, Бог в помощь.

Там и так, кроме плавленных сырков ничего нет.
Теперь не будет и двухсот двадцати вольт.

И на здоровье!

Дурь, пришедшая вместе со снесением советских памятников,
пришедшая вместе с искоренением русского языка, вместе с искоренением
русского же электричества...

Бог прибалтийский им в помощь...

Удалено модератором
Примечание: п. 2 правил

> Вот я бы с удовольствием повесил бы Матвиенко. Толку никакого
> не было бы, но моральное удовлетворение получил бы.

А кто-то с удовольствием повесил бы тебя. А кто-то, как в телек глянет, так сразу за гранатометом тянется ... ну против депутатов там, министров всяких. Есть готовые вешать кавказцев, мусульман, евреев, русских, очкариков, алкоголиков и т.д. Ну вот, чтобы мы тут все друг друга не перевешали, придумана такая штука - закон.

> Ну вот, чтобы мы тут все друг друга не перевешали, придумана
> такая штука - закон.

Закон тут главной роли не играет. Я вполне могу (и делаю) успешно обойти большую часть законов, оставшую часть можно обойти с определенной долей везения. Главная роль в твоем первом предложении, что кто-то может повесить меня.
Сколько раз замечал, что о законе вспоминают в последнюю очередь, и чаще ваще наоборот - закон напоминает о себе уже постфактум. Вот захочешь ты мне в морду въехать, неужели ты будешь думать о законе? Что я побегу судиться тобой? Думаю, что в первую очередь ты задумаешься о моих совершенно других ответных действиях.
Так что, фигня закон. И закрытие АЭС тому подтверждение. Я не экономист, не ядерщик и совершенно не политик, но что-то мне подсказывает, что я не понимаю необходимости сего действия не из-за недостатка знаний. Скорее всего, что любое объяснение не с точки зрения личного обогащения некоторых чиновников - нелогично. Несколько чиновников решили еще пополнить свою мошну за счет обычных граждан. И за это их следует повесить. Но толку, опять же, не будет.
Меня только всегда поражает, что народ это относительно спокойно терпит.
Вот в маленьком коллективе попробуешь сделать что-либо этакое - получишь в морду. В масштабе же города, а тем более страны можно вытворять что угодно - и ниче. Ну пообсуждают на форумах, может, сотня другая, кому делать больше нечего или свербит в одном месте, выйдут повопить с плакатами.
Мне вот, немцы и чехи в этом плане более симпатичны.

> Мне вот, немцы и чехи в этом плане более симпатичны.

Рассели их на большей территории - и будет тоже самое. Незря все "народные" волнения с танками и прочей шнягой у нас дальше МКАДа не идут, где еще найдешь такую скученнность?

А у нас хоть заорись и заволнуйся.

Мне вот, немцы и чехи в этом плане более симпатичны.

В смысле?

2Думкин

Кстати, интересный момент, ничего особенного, но прикольно. 5-го числа был на собеседовании в одной конторе. Контора мощная, крупнейший Германии, а может и во всей Европе, поставщик в веб-решений, связанных с биржевыми котировками. Список клиентов впечатляет. У них висели здоровые плакаты с их последнего проекта для Deutsche Bank и меня позабавило, что Invest in Climate Change было одним из трех-четырех пунктов меню. Это бизнес.

P.S. Я к ним не пошел, пойду в контору, где можно из дому работать :)

> Иксик © (08.01.10 21:14) [124]

Тут информация была, что у вас несколько пенсионеров замерзли в домах - т.к. не могли оплатить отопление. Не слышал?
Вот бы Гора в такое потепление, да без валенков.

> Думкин © (09.01.10 07:46) [125]
>
> > Иксик © (08.01.10 21:14) [124]
>
> Тут информация была, что у вас несколько пенсионеров замерзли
> в домах - т.к. не могли оплатить отопление. Не слышал?
> Вот бы Гора в такое потепление, да без валенков.
>

Да... Я с такой финнской скоростью отвечаю... Прости, я пропустил как-то этот пост.

Не верю в эту историю с пенсионерами. Это тут просто невозможно имхо. Неимущим государство заплатит.

> иксик © (21.02.10 02:01) [126]

С неметчины писали. И что книгами топили, и что вот такое было. Но скорость черепашья, да - мне теперь уже искать долго что там было. Но уже не про неметчину, а вообще европейские вести с полей - жд транспорт имел серьезные проблемы.

Ну, а по нынешнему амеры пишут - сидели по домам, пили пиво и играли в игрушки. :) При том же, причем у нас даже и не задумаются о таком. :)

Да, про все поверю - про ж.д. особенно. Помню прихожу в одно учреждение вскоре после приезда, а оттуда выбегает дядька и кричит: "Что вы тут делаете?!?! Все закрыто! Штормовое предупреждение!" Потом прошелся ветерочек, какой у нас в Баку бывает каждые 2 недели, но где-то дерево упало на ж.д. полотно, где-то машину раздавило...

Но про пенсионеров не поверю, что им за неуплату отопление отключили, т.к. все такие вещи неимущим оплачивает государство. Правда есть вариант, что деньги на оплату у них были, просто платить не хотели :)

> Незря все "народные" волнения с танками и прочей шнягой
> у нас дальше МКАДа не идут

Это ты зря, у нас дальше МКАДа были и Разин, и Пугачев - при меньшей весьма плотности населения, согласись.

> TUser (21.02.2010 18:25:09) [129]

Они бушевали локально, да и танков у них не было. А до центра месяц пешком добираться, да вся рать по дороге разбежится. Успешные заварушки только в столице.

Кстати а чем там заварушка 17 года кончилась?

В то время обходились прочей шнягой :)

> TUser © (21.02.10 18:25) [129]

И что стало с тем Пугачевым и Разиным? Они выражали мение победителей, и их волю приняли как волю всея народа сменив власть? Ну, побузили и ладно.

Ты ж про бузу написал, а не про результат. Я тебе и написал - была буза в замкадье.

> TUser © (21.02.10 19:32) [131]

Ты там существенное упустил:

> А у нас хоть заорись и заволнуйся.

Именно поэтому возмущение Антона григорьева и других масквичей имело последствия, а почти аналогичное у жителей за уралом - не имело.

закрывается Игналинская АЭС Найти похожие ветки