закрывается Игналинская АЭС

← →
test © (2010-01-01 18:22) [80]

palva © (01.01.10 18:15) [79]

Ходорковский полит зек? А как же криминальные моменты? Очень интересно.

← →
palva © (2010-01-01 18:30) [81]

> Ходорковский полит зек? А как же криминальные моменты? Очень интересно.

Это ко мне вопрос? Не знаю. А кто его назвал полит-зэком?
Если вам интересно, почитайте Латынину. В подробности я не вникал.

← →
test © (2010-01-01 18:39) [82]

palva © (01.01.10 18:30) [81]

Твое высказывание из [79]

Такому инвестору могут быть не рады только те, кто хотел бы видеть на его месте отечественного предпринимателя вроде Ходорковского, которого можно всегда безнаказанно ограбить, бизнес отобрать, а самого посадить в тюрьму.

Твое высказывание из [79]

Значит политзек, но в обвинении идут сплошные убийства и вымогательства, материалы процесса открыты более менее, но видимо Латынина лучше знает?

← →
palva © (2010-01-01 18:55) [83]

Высказывание мое. Возражения у тебя есть? Нет.
Политзек - это твое умозаключение, по-моему, неверное.

> Значит политзек, но в обвинении идут сплошные убийства и
> вымогательства, материалы процесса открыты более менее,
> но видимо Латынина лучше знает?

Это ты пересказываешь очередную недавнюю ложь премьер-министра. Ходорковский в убийствах не обвинялся. А уж если говорить о приговоре, то там даже, по-моему, хищения нет. Неуплата налогов, мошенничество. Материалы, возможно, открыты, но я их не читал. Если у тебя есть ссылка на официальный приговор - приведи, я с интересом почитаю. А Латынина знает лучше. Это естественно, она журналист и об этом пишет. А я компьютерщик и многого не знаю.

← →
Делфиец (2010-01-01 18:57) [84]

> palva © (01.01.10 18:15) [79]
> Не очень понятно, кто чему
> рад и как можно выкачивать деньги, а взамен ничего.Ну да
> вы, наверно больше меня знаете.Я как-то привык считать,
> что любые инвестиции это благо для той страны, в которую
> инвестируют. И даже лично мне благо, поскольку этот господин
> платит налоги, а уж тем, кому он дает работу, у кого он
> покупает материалы - благо несомненно.

Пока ничего мы от них не получили т.е. от америкозов, может быть там чиновники какие-нибудь в Москве или в Питере и получили. но область ничего теперь ничего получать не будет. Как я сам лично слышал от господина Менсена на одной пресс конференции Сперва гр. Илим имела множество "ООО Организаций" зарегистрированных в иркутской области помету объяснялось это тем, что власти не разрешили эти организации регистрировать в не месте деятельности предприятий, т.е. за пределами Хоз. деятельности, так как налоги будут уходить в другое место. А затем все многочисленные "ООО Организации" решили слиять в одну большую "гр. Илим" как пояснил господин Менсон, оказывается все-таки это закон позволяет делать, но они об этом ранее не знали. Теперь все налоги будут уходить туда где зарегистрировано юр. Лицо значит область ничего не получит.

Момент 2. За годы такой деятельности на предприятии ничего не улучшилось, кроме пиара в газетах и оф. сайте компании. Никакой го обновления оборудования на ЦБК ни в г. Братске ни в Усть-Илимске все изношено до пределов. Например, после аварии на СШ ГЭС на Усть-илимском Целюлозном заводе произошло 3 авварии: 1 взорвался бак ипогиб человек, 2 один из цехов залило соляной кислотой в (цехе прорвало бак) и 3 спустя некоторое время в цехе уранили вал 40 тон с 12 отметки (благо никто не пострадал). Все разваливается и все в таком плачевном состоянии просто жуть. От многочисленных пере организаций одного "ООО" в другое, люди постоянно теряют социальные гарантии и льготы. Профсоюзы бесполезны - их просто уничтожили. Зарплаты втоптали ниже плинтуса. Люди просто бегут с предприятия. за 4 квартал план не выполнен по вывозке леса, так как нет лесовозников - мало желающих пахать за мизирную з/п. за январь план тоже не будет выполнен половина автопарка стоит по причине нехватки "водятлов". Такими темпами завод скоро встанет на прикол. Когда то построенный странами СЭВ ударная стройка, а теперь что? Прозябающий? Это политика развала. Это стратиграфические заводы России так как каждый из подобных целлюлозных заводов способен наладить в течение нескольких недель производство пороха с применением нитроцеллюлозы. А что теперь отдали эти заводы в руки америкозам ясное дело они их просто развалят.

← →
test © (2010-01-01 19:07) [85]

palva © (01.01.10 18:55) [83]
Мнение примьер министра не читал не слышал, это мое мнение.
Читал в чем обвиняется, читал коменты потерпевших, сплошной криминал и передел собственности, к чему бы это?

зы
Естественно в инете новостные ленты

зыы
А можно сcылку на мнение примьера очень интересно..

← →
palva © (2010-01-01 19:10) [86]

Ну вот, наверно уж ты больше меня знаешь, раз имеешь возможность посещать пресс-конференции г-на Менсена.

← →
test © (2010-01-01 19:16) [87]

palva © (01.01.10 19:10) [86]
Полынина продалась за деньги, а ты почему не пытаешься анализировать происходящее?

← →
Делфиец (2010-01-01 19:20) [88]

> palva © (01.01.10 19:10) [86]

Немного лучше, но не более того, что определено знать компаративной этикой. Так как теперь я работаю в ДИД (дирекция управления) в одном из подразделений этой компании после слияния очередного ООО.

← →
palva © (2010-01-01 19:26) [89]

> Мнение примьер министра не читал не слышал, это мое мнение.

Это разве мнение? Это не мнение, это не субъективная оценка факта, это утверждение о том, что факт имел место. Ты же эту ложь принимаешь за правду и здесь повторяешь.

> Читал в чем обвиняется, читал коменты потерпевших, сплошной
> криминал и передел собственности, к чему бы это?

Да кто знает, к чему это? Наверно к тому, что у тебя своеобразный тип мышления, который можно легко направить в желаемую сторону, может ты спутал Ходорковского с Лебедевым, а может еще что. Я же не психоаналитик вести здесь об этом беседы. А ссылки - это уж ищи сам, если тебе так интересно. Про Латынину я уже сказал. Она знает и подробно это излагает.

← →
test © (2010-01-01 19:38) [90]

palva © (01.01.10 19:26) [89]
То есть Ходорковский как 1С с нуля создал фирму, произвел все что сейчас на него работает? Ты Дельфийцу ответишь или ты специально выбрал кому отвечать? Причем тут Лебедев? Лучше уж сразу психиатр, так как тот кто не разделяют радости демократии должен принудительно лечиться. Про Латынину и прочих уже не раз ловили журналистов что они не знают IT но про него пишут, это выгодно, ничего посмеялись и забыли, но видимо Латынина самая неподкупная(не получает ЗП), самая правдивая(знает все материалы дела наизусть), самая ... и вообще самая, самая...
Твою позицию понял, спорить не буду, бесполезно.

С новым годом! Здоровья процветания.

← →
palva © (2010-01-01 19:46) [91]

> Полынина продалась за деньги, а ты почему не пытаешься анализировать происходящее?

Латынина, наверное, а не Полынина. Ну не важно. Любой журналист пишет за деньги. Он этим живет. Он собирает информацию и анализирует обобщает и выдает в СМИ. Ну а у меня нет ни времени ни возможности узнавать о происходящем иначе чем через СМИ. И анализировать я могу только те вещи которые поступили ко мне через СМИ, написанные журналистами, работающими за деньги. Естественно я выбираю тех журналистов, которые пишут понятно, ярко об интересных мне вещах и к тому же заслуживают доверия. И это не только Латынина. Интервью взятые у премьер-министра, как ты понимаешь, я тоже читаю. А про Латынину я упомянул просто потому, что ты спросил, где об этом почитать. Наверно, всего подробнее у ней.

← →
palva © (2010-01-01 19:56) [92]

> Твою позицию понял, спорить не буду, бесполезно.
>
> С новым годом! Здоровья процветания.

Ну и слава богу, что понял. Только ты спорить ты вроде как и не начинал. Пытался сообщить мне какой-то факт, который фактом не оказался, своего мнения не высказывал, моих слов не опровергал, а только вопросы задавал. И почему бесполезно? Скажи в чем я не прав, где я неверно оцениваю то, о чем сообщают в СМИ. Я же вменяемый человек, подумаю, пойму, где ошибка, возьму свои слова назад, наконец. Разве я не делал подобное здесь на форуме?

А впрочем тоже поздравляю с Новым годом. Пойду чего-нибудь налью.
Извини, если обидел.

← →
test © (2010-01-01 19:59) [93]

palva © (01.01.10 19:56) [92]
Я так думал что спорил уже поста три минимум ))

← →
palva © (2010-01-01 20:12) [94]

> Делфиец (01.01.10 19:20) [88]

Что-то я оказывается тебе не ответил. Вроде ты и вопросов никаких не задавал.
Просто просветил меня про еще один пример иностранных инвестиций.
Ну и спасибо.
Наверно, здесь государство должно вмешиваться. Здесь же есть признаки нарушения закона. Должна работать прокуратура, суды. Точно также мог вести себя и отечественный предприниматель. И он ведет себя подобным образом когда набирает гастарбайтеров, так же точно нарушает их права и откупается от контролирующих органов взятками. Лишний пример того, что капиталист неважно какой страны борзеет ровно до той степени, до какой ему позволяют борзеть местные законы и неписанные правила.

Хотя как раз про Абрамовича такого не скажешь. И на Чукотке (в бытность его там) и в его нефтяных фирмах (тоже, по-моему, ныне им проданных) народ был доволен.

← →
app © (2010-01-01 20:42) [95]

Не порали нам вернуться к АЭС

← →
Kerk © (2010-01-01 20:49) [96]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-01-01 20:58) [97]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-01-01 21:10) [98]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-01-01 21:14) [99]

Удалено модератором
Примечание: Завязывай

← →
Kerk © (2010-01-01 21:18) [100]

Удалено модератором
Примечание: Три дня надеюсь хватит?

← →
TUser © (2010-01-01 22:06) [101]

Удалено модератором

← →
test © (2010-01-01 22:16) [102]

Удалено модератором

← →
Делфиец (2010-01-01 22:34) [103]

> palva © (01.01.10 20:12) [94]

Инвестиции это только малая сторона вопроса, все уже видали куда эти инвестиции идут и чего представляют. Если лучше хочется понять природу иностранных инвестиций именно как это делают америкосы, советую посмотреть док. фильм "Дух времени" вторая часть где неплохо рассказывают про американские инвестиции и так называемых "экономических убийц", что бывает с теми странами, которые попадают на эти инвестиции.

Любая страна или государство знает, что если она не ядерная держава, то на какие грабли наступает, если хочет построить АЭС. Поэтому предпочтительней построить все-таки ГЭС в этом случае и жутко экономить энергию, чем попасть в "ядрёную зависимость" от стран поставщиков. Но и строительство ГЭС может не помочь. Например, Проект Караньюкарской ГЭС — это крупнейший плотинный проект в Исландии. Его планируют расположить возле Ватнайекюдля, крупнейшего ледника в Европе, где собираются перекрыть и изменить направление нескольких ледниковых рек. Когда строительство будет завершено, система будет состоять из девяти плотин, трех водохранилищ, семи каналов и 16 туннелей. Самая большая дамба будет иметь высоту 190 метров, а ее водохранилище покроет 57 квадратных километров. Мощность электростанции составит 630 мегаватт и она будет использоваться практически исключительно для обслуживания сталеплавильного завода, который планирует построить на побережье Исландии американская компания Alcoa.

Но как выяснилось у данного проекта оказалась отрицательная карма, его успешно начали и инвестиции были вложены, но в 2003 г. Европейский инвестиционный банк обсуждал вопрос поддержки разрушительного для окружающей среды Исландии проекта — Караньюкарской ГЭС. Природоохранные организации, включая CEE Bankwatch Network, требовали, чтобы ЕИБ не финансировал этот проект. Это привело к тому, что в конце июля ЕИБ объявил об отказе от финансирования электростанции! Отказ банка стал одним из крупнейших достижений нашей деятельности по ЕИБ в том году.

Теперь Исландия в такой экономической Ж. вот вам и инвестиции!

По сообщению агентства Bloomberg центральные банки скандинавских стран предоставили Исландии экстренную финансовую помощь необходимую для недопущения экономического краха и поддержания курса национальной валюты. Сложная ситуация в экономике этой небольшой страны сложилась из-за мирового финансового кризиса. Курс местной валюты – кроны упал в этом году на 26%, на понижение валюты играли валютные спекулянты, воспользовавшиеся финансовым кризисом как предлогом для продаж исландской валюты. Кредит Исландии предоставили центральные банки Норвегии, Швеции и Дании, условия предоставления кредита льготные. Полученные финансовые средства позволят центральному банку Исландии в два раза увеличить свои золотовалютные ресурсы. Эти деньги будут использованы для помощи местным коммерческим банкам, которые оказались на грани банкротства из-за финансового кризиса. Уровень инфляции в Исландии достиг рекордного значения, которого не наблюдалось уже 18 лет. В годовом исчислении инфляция составляет 11,8%. Прогнозируется и экономический спад, в этом году в размере 2,5%, а в следующем году еще на 1,5%. Исландия первая страна, которая серьезно пострадала в результате мирового финансового кризиса

Хотели как лучше, а теперь вот вам страна пожизненный должник, теперь ей будут манипулировать как захотят, за прощение части долгов и за списание кредитов будет она плясать под дудку империализма. Туда же и Литва попала или еще попадет.

← →
test © (2010-01-01 22:45) [104]

Удалено модератором

← →
иксик © (2010-01-02 01:02) [105]

А вот в Германии тоже всякие экоидиоты АЭС закрывают. Но в России этому стоит только радоватся.

← →
palva © (2010-01-02 02:55) [106]

Делфиец (01.01.10 22:34) [103]
Вы как-то не прореагировали на мое замечание, что российские капиталисты ничем не лучше иностранных. Но судя по тому, что вы пишете, вы так не думаете. Ну что ж, это странно. А уж про дудку империализма... это уже что-то из марксизма, с точки зрения которой, что Америка, что Исландия что Литва что Россия - никакой разницы. Это все члены лагеря международного империализма, теперь это называют глобальной экономикой. Почему вы так заботитесь об интересах Исландии или Литвы, а не думаете об интересах России, которой выгодны все эти закрытия, - вот это непонятно. Хотя с точки зрения марксизма как раз понятно: чем быстрее придет к краху Российская экономика, тем быстрее в ней произойдет социалистическая революция.

← →
Думкин © (2010-01-03 06:04) [107]

> Sergey Masloff (01.01.10 15:50) [62]

Да, там много чего. Территорию надо хорошо зачищать, например. А это жутко дорого и не проходит по полной.
-------------

>Дельфиец
> ведь населению в сибири абсолютно уже по фигу, там все живут
> одной идеей "свалить от туда как можно дальше."

Это неправда. Даже более чем. Сибирь И ДВ - они большие. Да, то, что было выстроено при СССР часто вогнали в минуса, вместе с городами. Но есть и положительные подвижки. Ну, и из Новосиба уж тлочно мало народу сваливать хотят. Это я как краевед говорю.

> А Латынина знает лучше. Это естественно, она журналист и
> об этом пишет

"Стелка осцилогрофа". :) Ну и недавнее: "я об этом знаю не больше чем вантуз о ядерной физике, но мнение выскажу - я же журналтстка". :)

> иксик © (02.01.10 01:02) [105]
> А вот в Германии тоже всякие экоидиоты АЭС закрывают.

У вас там другой бзик был - миниГЭСы. Зеленые пробили и тем самым вызвали кучу экопроблем. Не в курсе?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-03 13:30) [108]

> Думкин (03.01.2010 06:04:47) [107]

Сейчас маячит такая же проблема, с мини АЭС, персональными АЭС, разработки которых широко ведутся.

> Anatoly Podgoretsky © (03.01.10 13:30) [108]

Минусы персональных АЭС я не знаю. А тепловых и водных - озвучивали. Хотя я сам на индивидуальном отоплении и сижу - но минусы есть. Хотя если у меня дома ниже 20 - знаю клгл винить, а если при другом - то уже дядю. Как вот в Магдагачи или Степном, и уж не дай бог как в Депутатском.

> Думкин © (03.01.10 06:04) [107]
> > иксик © (02.01.10 01:02) [105]
> > А вот в Германии тоже всякие экоидиоты АЭС закрывают.
>
> У вас там другой бзик был - миниГЭСы. Зеленые пробили и
> тем самым вызвали кучу экопроблем. Не в курсе?

У нас в городе даже есть вроде, по-крайней мере народ утверждает, что это ГЭС, а не просто плотина со шлюзом.

А что за проблемы вызвали? Я бы этих зеленых вешал за причинные места или отправлял в биореактор. Если в 70-80 они и были прогрессивной силой, то сегодня это просто жуть какая-то. Как я рад, что они продули выборы. В Германии это новая религия, второй повод (после терроризма) оправдать любое дерьмо.

Взять одни эти плакетки (зеленая - малые выбросы, желтая средние, красная - сильные) на машины. С первого января въезд во многие города без плакетки запрещен. И никакая парламентская сволочь не привела расчетов, из которых было бы видно, что массовое производство новых автомобилей, для замены не экологичных, не принесет большего вреда экологии. Нет, верьте товарищи, папа не погрешим. Ради великой цели, большой и зеленой... Кстати, можно купить индульгенцию и дальше ездить без плакетки. В общем здравого смысла тут не много. И пугает, что большинство хавает.

← →
GDI+ (2010-01-04 02:53) [111]

> иксик © (03.01.10 20:43) [110]
> А что за проблемы вызвали? Я бы этих зеленых вешал за причинные
> места или отправлял в биореактор.

Это деспотизм, нельзя так, это недемократично. Я бы поставил полностью либерально-демократический эксперимент - отправил нескольких зеленых в Сибирь зимой. А в качестве энергетической системы, в том числе и для отопления оставил бы только "зелёные" системы - ветряки, гидростанцию и солнечные батареи. А по результатам эксперимента уже решал.

ГЭС, уничтожающие все живое вокруг - это теперь "зеленые" технологии? Как все изменилось-то...

> иксик © (03.01.10 20:43) [110]
>
> А что за проблемы вызвали?

Солончаки вроде как поперли. Сейчас ветку не могу найти с подробностями на одном форуме, там ваши как раз описывались и в таких же выражениях про зеленых писали - что религия, и что мастдай.

> GDI+ (04.01.10 02:53) [111]
> Я бы поставил полностью либерально-демократический эксперимент - отправил нескольких зеленых в Сибирь зимой. А в качестве энергетической
системы, в том числе и для отопления оставил бы только "зелёные" системы - ветряки, гидростанцию и солнечные батареи

Ты не поверишь, но в Сибири были и есть поселения, которые в качестве энергетической системы, в том числе и для отопления используют исключительно энергию гидроэлектростанций. И это удобно. Я сам частично на этом топлюсь.

> Думкин © (04.01.10 06:33) [113]

> в таких же выражениях про зеленых писали - что религия,
> и что мастдай.

Это, имхо, уже давно не религия - это бизнесс. Причем, нехилый такой.

ГЭС, это, наверное хорошо... Ну, вот нам их никак. Пока все мазутом, да газом. С АЭС, видать тоже по безопасности не прокакнает. Такое, как в Чернобыле, и все - нет страны больше... Как-же Ахминеджад без нас, а? Пропадет бедняга... :)

Все должно быть в меру. Любая убежденность, и тем более фанатизм - достаточное основание для того, чтобы вешать за причинное место, хотя за шею лучше, и удобнее и гуманнее, и проще с женским полом в силу физиологических особенностей. Зеленых, анти-зеленых, левых, правых - всех.
Но вешать надо лично - тогда будет польза. В виде морального удовлетворения. Иной пользы не будет.
Вот я бы с удовольствием повесил бы Матвиенко. Толку никакого не было бы, но моральное удовлетворение получил бы.

Возможно, всё гораздо проще. Игналинская АЭС даже "во времена оны" считалась "грязной". Я об этом знаю не по наслышке, мы им поставляли оборудование. На пусконаладку правда я лично не ездил, но ездили коллеги, которым нет причин не доверять. Как только крышку на ХРО подняли - дозик первым оттуда ломанулся так, что чуть тапки не потерял. А он просто так не побежит, это его работа всё-таки, значит было от чего...
И что касается тамошнего "квалифицированного персонала" - это, мягко говоря, очень сильное преувеличение. Нормальный человек всё-же наверное прежде чем заказывать оборудование ценой в несколько сотен тысяч евро - проверит всё ТЗ десять раз вдоль и поперёк. Но игналинские "мега-спецы" умудрились отличиться - прислали чертёж не того люка. В итоге рама в люк не влезла конечно, но это уже были не наши проблемы. Переделывать уже никто ничего не стал и гарантийные обязательства естественно тоже пошли лесом. Как они в итоге контроль проводили - всецело на их совести.

Забыл добавить, для незнакомых с терминологией :)
ХРО - хранилище радиоактивных отходов. Имеется на каждой АЭС. По сути является аналогом помойки, только тщательно обустроенной и очень грязной в плане радиационной обстановки;

дозик - дозиметрист (станционный жаргон).

← →
kaif (2010-01-04 22:17) [118]

Хотели как лучше, а теперь вот вам страна пожизненный должник, теперь ей будут манипулировать как захотят, за прощение части долгов и за списание кредитов будет она плясать под дудку империализма. Туда же и Литва попала или еще попадет.

Прости, пожалуйста, а как у тебя инвестиции превратились в долги?

Игналинская станция - одна из самых надёжных.
Прибалты эксплуатировали.
Эксплуатировали надёжно. Без всяких, там, чернобыльских экспериментов.

Хотят закрыть? Ну что же, Бог в помощь.

Там и так, кроме плавленных сырков ничего нет.
Теперь не будет и двухсот двадцати вольт.

И на здоровье!

Дурь, пришедшая вместе со снесением советских памятников,
пришедшая вместе с искоренением русского языка, вместе с искоренением
русского же электричества...

Бог прибалтийский им в помощь...

Удалено модератором
Примечание: п. 2 правил

закрывается Игналинская АЭС Найти похожие ветки