закрывается Игналинская АЭС

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 03:34) [0]

Согласно принятым перед Европейским союзом обязательствам, Литва закрывает единственную в странах Балтии Игналинскую атомную электростанцию (АЭС). По информации Минэнерго республики, отключение реакторов начнется сегодня в 20:00 по местному времени, остановлены они будут за час до наступления 2010г.
http://top.rbc.ru/economics/31/12/2009/358697.shtml

интересно, это уже по всей цивилизованной Европе закрыли, дело только за Литвой осталось? Или, может, просто остальные останавливать дольше, и вся Европа закроет в 2010-11?
???

← →
cwl © (2009-12-31 03:44) [1]

> это уже по всей цивилизованной Европе закрыли
причем здесь вся Европа?
Швейцария, к примеру, снабжается электроэнергией исключительно своих пяти аэс

> остановлены они будут за час до наступления 2010г.
хороший подарок на новый год %>

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 03:48) [2]

> cwl © (31.12.09 03:44) [1]

> Швейцария, к примеру, снабжается электроэнергией исключительно
> своих пяти аэс

вот и я какую-то подобную фигню где-то слышал, потому мне и интересно стало, чем Игналинская АЭС от, условно, Монбланской отличается-то?
Что от швейцарских АЭС, кроме лампочек, питается, просьба не поминать. тут :)

← →
Kerk © (2009-12-31 04:04) [3]

> Petr V. Abramov © (31.12.09 03:48) [2]
>
> вот и я какую-то подобную фигню где-то слышал, потому мне
> и интересно стало, чем Игналинская АЭС от, условно, Монбланской
> отличается-то?

Тем, что Монбланская не в Литве, Литва должна энергию не производить, а покупать. В ЕС Литву принимали совершенно не для того, чтобы она процветала. Процветать должна "ядровая" Европа.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 04:08) [4]

> Kerk © (31.12.09 04:04) [3]

да неужели и впрямь?!!!!

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 04:11) [5]

> В ЕС Литву принимали совершенно не для того, чтобы она процветала.

а Германию зачем? тоже просто интересно, а то когда она обижается гимр бывает.

← →
Kerk © (2009-12-31 04:25) [6]

> Petr V. Abramov © (31.12.09 04:11) [5]
>
> а Германию зачем? тоже просто интересно, а то когда она
> обижается гимр бывает

Германия и есть часть "ядровой" Европы. Германия, Франция, Италия, еще 2-3 страны.

Но тут не все так просто, американское лобби (через Великобританию) в ЕС очень сильно, а США не заинтересованы в стабильной Европе, потому там некое перетягивание каната идет. С одной стороны попытка слегка придушить колонии, чтоб обеспечить себя дешевой рабочей силой, с другой - попытка придушить их сильно, чтоб потом приходилось содержать колонии в жизнеспособном состоянии, а не наоборот.

Прибалты уже начинают понимать, что их кинули. Но дальше будет только хуже. Латыши вон пенсии на от 10% до 70% сокращают. А кризис персонально для них еще не начинался.

← →
Kerk © (2009-12-31 04:35) [7]

Опять же показательно, что проамериканская Великобритания в зону евро не входит, но руководящие посты в ЕС имеет.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-31 04:42) [8]

> Kerk © (31.12.09 04:35) [7]

опять же показательно, что Британское посольство - одно из самых больших по площади в Маскве. Задолбаешься его обходить
:)
3.14-сы эти пэры :)

← →
Думкин © (2009-12-31 06:02) [9]

Что и требовалось доказать. Цветочки отходят, дело за ягодками. Зато свободы полные штаны.

← →
KSergey © (2009-12-31 08:30) [10]

Думкин © (31.12.09 06:02) [9]
> . Зато свободы полные штаны.

Нешта взад попросются??

← →
_ShaggyDoc (2009-12-31 08:38) [11]

Игналинская АЭС новая, но "советская". Типа "наследие тоталитаризма". Значит от неё надо избавиться. В ЕЭС всё поделено, Франция, например, "крышует" ядерную энергетику. Литва - её "добыча". Литве выделят кредиты на ликвидацию Игналинской АЭС и на строительство французской. "Свободной и демократичной". Деньги вернутся потом в ЕЭС. С лихвой. Бараны нужны, чтобы их стричь.

← →
GDI+ (2009-12-31 08:44) [12]

> _ShaggyDoc (31.12.09 08:38) [11]
>
> Игналинская АЭС новая, но "советская".

Советские АЭС какие-то идиоты проектировали. По сравнению с западными их использовать стрёмно (сравните аварию на "Островё трёх миль" и Чернобыле и их последствия).

А так вообще Европа не против ядерной энергетики, она против ядерной энергетики слепленной изолентой и жвачкой.

← →
TUser © (2009-12-31 09:02) [13]

> А так вообще Европа не против ядерной энергетики, она против
> ядерной энергетики слепленной изолентой и жвачкой.
>

Это верно. Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли на Чернобыльской

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

. И это, типа, стремно. А вообще (по поводу глобального "экологического" воя на тему опасности ядерной энергетики), всем экологам надо четко уяснить себе, что без АЭСов мы никто. ГЭСы где можно в промышленно развитых регионах уже понастроили. Они не обеспечивают полностью потребности в энергии. Углеводоробы кончатся лет через 50. Ну, хорошо, через 100, новые месторождения там всякие, новые технологии добычи и проч. Но вообщем, скоро кончатся. Потребности наши будут только расти. Да, я в курсе, что есть ветряные, солнечные, приливно-отливные, геотермальные и прочее всякое биотопливо. На сегодняшний день их эффективность невелика. Да, наверное, лет через 20 мы установим на крышах своих домов ветряки и будем экономить процентов 30 бытовой электроэнергии. При массовом производстве ветряков это, наверное, будет выгодно. Да, наверное, будут совершеннее солнечные элементы. Да, наверное, мы научимся перерабатывать отходы в метан. Но сильно сомневаюсь, что мы тем самым полностью заменим мазут и газ. А заменять чем-то надо. И остается один выход, - ядро.

То есть можно (и нужно) сохранять атомную энергетику, совершенствовать ее, увеличивать безопасность, думать, что делать с отходами, ..., и тогде через 100 лет у нас будет АЭС со стослишнимлетним опытом. Или можно в угоду "экологам" все нафиг позакрывать, и через 100 лет начинать с нуля. С реакторов чернобыльского типа, например.

Игналинская - это как раз из серии закрытия старого. А вообще ядерная продолжает жить и развиваться, что радует.

← →
KSergey © (2009-12-31 09:53) [14]

> TUser © (31.12.09 09:02) [13]
> Игналинская - это как раз из серии закрытия старого. А вообще
> ядерная продолжает жить и развиваться, что радует.

Дело за малым: достичь определенности в вопросе что на само мделе правим миром: злостные империалисты, заботящиеся лишь о своей наживе и жаждущие задавить достижения социализма, или таки великие человеки, заботящиеся о безопасности и процветани человечества.

Лично для меня вопрос открыт, признаться. Хотя, к сожалению, некоторые грустные мысли и одолевают.

← →
TUser © (2009-12-31 11:23) [15]

Насмотревшись всяких духов вренени, пирамид долгов и другой аналогичной кинопродукции, срывающей тень покрова с великих тайн о мировом заговоре банкиров, я вспомнил о своем собственном критерии лженаучности. Итак, некая система взглядов очевидно вздорна, если я могу сходу придумать нечто иное на ту же тему, что будет не хуже обсуждаемого. Условие достаточное, хотя и не необходимое в силу субъективности. Например, такое нельзя сказать про теорему Пифагора, потому как ничего столь же точно доказываемого на тему сторон прямоугольного треугольника в евклидовой геометрии я придумать не могу. Совет лечиться интерфероном я не могу назвать плохим, потому как мне трудно вот так сходу на бумаге нарисовать волшебный рецепт со столь же хорошими исцеляющими свойствами. Нельзя назвать заведомой ерундой идею объектно-ориентированного программирования, так как поди ж ты с ходу придумай столь же простой инструмент с такой же эффективностью. И так далее.

А к примеру, вера в бога - ерунда. Потому как новую веру в барабашку, который сидит на альфе центавра я вам сейчас вот могу из пальца высосать. Это классика http://www.volod.ru/texts/hankass.htm .

Так вот, попробуя я применить этот критерий к всяким теориям мирового заговора. И, конечно, разоблачу заговор собственного изобретения, всемирный заговор врачей. Вот тут спрашивают:

> на само мделе правим миром: злостные империалисты, заботящиеся
> лишь о своей наживе и жаждущие задавить достижения социализма,
> или таки великие человеки, заботящиеся о безопасности и
> процветани человечества.
>

Врачи. Истину говорю вам. В мире есть всемирный заговор врачей. Они еще двести лет назад все задумали, они увеличили продлолжительность жизни. Появилось много пожилых людей, которым нужно много лекарств, а это обогощает врачей. Чем больше они обогощаются, тем больше люди живут и тем больше болеют, и снова обогощают врачей. Гениальный замысел. Когда им этого показалось мало, они организовали первую и вторую мировые войны, получив огромный стимул для развития медицины. Они проводили опыты на людях в концлагерях, совершенствуя свою тайное знание. Они для лечения раненых создали антибиотики, которыми раненых исцеляли и снова отправляли в окопы умирать. А после войны огромная фармпромышленность продолжила удлинять жизнь, чтобы обогатить врачей. Удлиннение жизни вызывает негативные демографические эффекты, так называемое старение населения, это приводит к уменьшению числа производительных работников на душу населения. Но врачи богатеют, а это - наша плата за их таблетки. Врачи создали героин, как обесболивающее лекарство (он когда-то в аптеках продавался, название означает - героически побеждающий боль) и подсадилои на него человечество. Чтобы влиять. Но врачам и этого мало. Они хотят править миром. В последнее время они спохватились, что слишком рано избавили мир от оспы и это мешает их влиянию. Ведь если не будет врага в виде болезней, то кому нужны врачи. Поэтому они стали ограничивать применение даже своих антибиотиков под предлогом появления устойчивых штаммов. А в послднее время стали пугать нас атипичной пневмонией, коровьим бешенством и свиным гриппом. Которых якобы можно обнаружить их специальными (никому более недоступными) методами. И т.д.

Увы, я не талантливый сценарист, но думаю профи-журналюги могли бы из такой идеи слепить нечто глобально концептуальное.

← →
TUser © (2009-12-31 11:26) [16]

Оффтоп. А за что ветку про лженауку того? Имхо, [15] более туда подходило.

← →
McSimm © (2009-12-31 11:31) [17]

> Оффтоп. А за что ветку про лженауку того? Имхо, [15] более
> туда подходило.

Оффтоп. вчера сайту плохо стало, было подозрение, что ветка про лженауку лепту вносит.
верну

← →
Pavia © (2009-12-31 11:32) [18]

> и вся Европа закроет в 2010-11?

Я слышал что у них в планах строительства 5 электростанций.

← →
McSimm © (2009-12-31 11:36) [19]

> Думкин © (31.12.09 06:02) [9]
>
> Что и требовалось доказать.

Что-то легко доказательство дается. Это когда на нужную мельницу ?

← →
Павел Калугин © (2009-12-31 11:39) [20]

> Petr V. Abramov © (31.12.09 03:48) [2]
> и интересно стало, чем Игналинская АЭС от, условно, Монбланской
> отличается-то?

Как чем? сырьем:)

> _ShaggyDoc (31.12.09 08:38) [11]
> Игналинская АЭС новая, но "советская".

Угу. Следовательно в ее реактор европейский ТВЭЛ не влезет:)

> TUser © (31.12.09 09:02) [13]
> Это верно. Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли
> на Чернобыльской

Главное все-таки сырье. Ну зачем им в России его покупать если можно

> Литве выделят кредиты на ликвидацию Игналинской АЭС и на
> строительство французской.

← →
Virgo_Style © (2009-12-31 11:50) [21]

> Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли на Чернобыльской

А что, в качестве официальной страшилки - звучит!

Никак не хуже гриппа, ГМП и коллайдера.

← →
_ShaggyDoc (2009-12-31 12:46) [22]

> Советские АЭС какие-то идиоты проектировали. По сравнению
> с западными их использовать стрёмно

Эти "идиоты" детей нарожали, которым "стрёмно".

Да, многое "где-то на Западе", делали, делают, и будут лучше делать, чем у нас. Только надо понимать, что именно действительно лучше.

Между прочим, литовские профессионалы в энергетике (а они там есть, и не все "неграждане") прекрасно понимают, что к чему. А "жертвы аборта" не понимают, что их страну развели на чисто конкретные бабки. Которые всё-таки можно из окраины Европы высосать. Для ЕЭС даже не интересны мелкие пакости всей Балтии по отношении к России - излишнее рвение Европе даже вредит. Интересуют только рынки сбыта.

← →
Kerk © (2009-12-31 12:49) [23]

> Virgo_Style © (31.12.09 11:50) [21]
>
> > Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли на Чернобыльской
> А что, в качестве официальной страшилки - звучит!
>
> Никак не хуже гриппа, ГМП и коллайдера.

Дык, Латынина-style. Тут без стрелки осциллографа явно не обошлось :)

← →
TUser © (2009-12-31 13:51) [24]

> Virgo_Style © (31.12.09 11:50) [21]
>
>
> > Игналинская - с теми же реакторами, которые стояли на
> Чернобыльской
>
>
> А что, в качестве официальной страшилки - звучит!
>
> Никак не хуже гриппа, ГМП и коллайдера.

Ну, я не много понимаю в реакторах. Есть аргументированная критика страшилки? Я так все-таки понимаю, что реакторы бывают более безопасными и менее безопасными. Реактор чернобыльского типа грохнулся, что есть факт. Каких-то внятных результатов о причинах, про которые можно было бы сказать, что такое объяснение удвлетворило всех (или хотя бы 90%) экспертов-атомщиков, ... мне неведомо. Может есть?

Там принципиальная лажа в конструкции или глупость при строительстве/эксплуатации?

Ну вот. Вообщем, по какой причине надо считать чернобыльские реакторы безопасными?

зы. Конечно, это рассуждение из серии "Васю лечили синими таблетками и вылечили, а Петю - зелеными, и он умер. Значит, хороший врач должен лечить всегда синими таблетками, а все зеленые надо выкинуть." Тем не менее, буде это рассуждение ошибочно, на ошибку всегда можно указать. А для этого надо показать причину чернобыльской аварии в данном случае.

> Kerk © (31.12.09 12:49) [23]

"Все, что сказано оппонентом, называется его измышлениями, не стоящими ломаного гроша." (с)

← →
Kerk © (2009-12-31 13:59) [25]

> TUser © (31.12.09 13:51) [24]

> Ну, я не много понимаю в реакторах.

...

> Каких-то внятных результатов о причинах, про которые можно
> было бы сказать, что такое объяснение удвлетворило всех
> (или хотя бы 90%) экспертов-атомщиков, ... мне неведомо.

Я же говорил, Латынина-style :)

Вообще, надо начать с того, что авария на ЧАЭС в мире не единственная (хотя по масштабам самая большая, конечно). Просто Советский союз, в отличие от "цивилизованного" Запада свои аварии не скрывал.

← →
Kerk © (2009-12-31 14:02) [26]

"...Я филолог, поэтому я на правах филолога постараюсь поделиться тем, что я поняла в математической статистике, заведомо оговорившись, что понимаю я в математической статистике хреново, даже рецессию нормальную построить не могу..."

Чувствуется, TUser, влияние на тебя Кумира :)

← →
McSimm © (2009-12-31 15:16) [27]

> А для этого надо показать причину чернобыльской аварии

Не надо.
Как бывший специалист по энергетике (с корочкой и спец.допуском) могу высказаться.
Для обоснования безопасности не обязательно исследование или даже наличие прецедентов. Одноконтурники must die, и я имею основания полагать, что многие инженеры, кто в курсе, с этим согласятся. (Собственно это не мои умозаключения конечно, а результат общения с опытными людьми)

← →
NailMan © (2009-12-31 15:36) [28]

Вот чего вы тут все обсуждаете? Ну и хрен с ними с литовцами. Сами захотели, сами подписались, сами и результаты жнут. Что вспоминать про них? Пусть варятся в собственных котлах на дровах и при свечах. Лучше бы вы товарищи оливье с шубой готовили для НГ.

С наступающим!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Petr V. Abramov (31.12.2009 03:34:00) [0]

По памяти действующие в Европе "цивилизованой! - Англия, Словения, Чехия, Финляндия, Швеция, Франция далеко не полный список. Закрытие касается только территории бывшего Союза.

> Pavia (31.12.2009 11:32:18) [18]

И особо неприятные - Балтийская и Калининградская АЭС

> McSimm © (31.12.09 15:16) [27]

> обственно это не мои умозаключения конечно, а результат
> общения с опытными людьми

так одноконтурники-то тоже наверное не школьники разрабатывали. Может, must-die-не-must - дискуссия из серии Delphi vs C++?
:)
насчет версий Чернонобыля: причины называют разные, от землетрясения до злых духов, но все версии не отрицают, что авария произошла при сознательно выключенной автоматике защиты. Я так думаю, на фоне этого факта все остальное вторично.

Kerk © (31.12.09 13:59) [25]

> Просто Советский союз, в отличие от "цивилизованного" Запада свои аварии не скрывал.

Это как не скрывал? Я как раз помню обратное.

← →
GDI+ (2009-12-31 18:10) [35]

> TUser © (31.12.09 09:02) [13]
> А вообще (по поводу глобального
> "экологического" воя на тему опасности ядерной энергетики),
> всем экологам надо четко уяснить себе, что без АЭСов мы
> никто.

Это да. Но сегодня новые требования к АЭС - чтобы станция была пассивно-безопасной, ну тоесть конструкция реактора была такой, чтобы его невозможно было взорвать даже умышленно, например, по технологии CANDU. В этом я экологов полностью поддерживаю.

← →
GDI+ (2009-12-31 18:12) [36]

Ну и кроме того альтернатива ядерным есть - "лампочки", спутники с солнечными батареями в космосе, передающими энергию на землю в виде микроволнового направленного излучения.

Сейчас Япония хочет строить такую первую промышленную станцию.

> GDI+ (31.12.09 18:12) [36]
> в виде микроволнового направленного излучения.
>
> Сейчас Япония хочет строить такую первую промышленную станцию.
ужас, и да здравствуют раковые опухоли..

← →
Smile (2009-12-31 19:14) [38]

Kerk © (31.12.09 04:25) [6]

Но тут не все так просто, американское лобби (через Великобританию) в ЕС очень сильно, а США не заинтересованы в стабильной Европе

Достаточно спорный тезис, если не сказать резче.
Не мешало бы предоставить базис к такого рода тезису
))
Kerk © (31.12.09 13:59) [25]
Просто Советский союз, в отличие от "цивилизованного" Запада свои аварии не скрывал.

Я, похоже прозевал соответствующий смайлик:( (это мой смайлик)
Судя по анкете, ты родился спустя примерно полгода после этой аварии:(
А мы узнали о ней сначала от Поляков, Шведов и других, которые засекли повышение уровня радиации, и спустя лишь неделю от наших СМИ.
Так, что есть о чем задуматься.
Мне в ту пору было примерно 38 и я находился на Черном море в Геленджике
:)

> Smile (31.12.09 19:14) [38]

ну не неделю, но дня три молчка было, факт

> ну не неделю, но дня три молчка было, факт
Если 26 апреля случилось, а 1 мая в Киеве народ вышел на демонстрацию, подставляясь под дождик - не знаю уж сколько там было радиации. Это 5 дней вроде прошло, а народ все еще был не в курсе. А про Кыштымский выброс радиации десятилетиями никто не знал.

закрывается Игналинская АЭС Найти похожие ветки