Дети, не ходите работать программистами

← →
Nic © (2009-12-20 07:21) [0]

Вот статья по сабжу:
http://www.garagebiz.ru/view/deti_ne_hodite_rabotat_programmistami/career

← →
GDI+ (2009-12-20 08:16) [1]

Ну да, программист это современный электронослесарь, ну как автослесарь в 30-х годах прошлого века.

← →
Аноним © (2009-12-20 08:24) [2]

Одного из них отчислили за 4 года.
----
такой долгий процесс?
это я так завуалированно о качестве статьи мнение подал в народ

← →
antonn © (2009-12-20 09:33) [3]

> На прикладной информаткие в экономике, где я сейчас и учусь из потока 100 человек, программистов, которые реально что-то делают всего было 2 на первом курсе.

раз пять перечитал, надож было так составить преложение, да еще с ошибками

← →
antonn © (2009-12-20 09:39) [4]

>
> Nic © (20.12.09 07:21)

ну и нельзя же вот так рубить:

> Всё просто - разница мужских мозгов и женских в мышлении давно известна учёным.

это статья ведь, "мужских мозгов" это явно не тот оборот :)

← →
Аноним © (2009-12-20 10:18) [5]

> > Всё просто - разница мужских мозгов и женских в мышлении
> давно известна учёным.

я даже не дочитал
раскройте тайну, о прочитавшие - жить станет легче, но скучнее

← →
AlexDan © (2009-12-20 11:01) [6]

> Nic © (20.12.09 07:21)
> Вот статья по сабжу:
как правило на всех специальностях небольшой процент студентов реально планирует работать по профилю.

← →
Юрий Зотов © (2009-12-20 11:07) [7]

> Если нет определённого “огня в глазах”, то лучше даже не пробуйте.

Хм... ну, в общем-то, это относится к любой профессии. Если неинтересно - зачем ею заниматься?

Даже если хорошо платят. Самому-то потом платить куда больше придется. Самим собой, в общем-то, придется расплачиваться.

← →
TUser © (2009-12-20 11:30) [8]

У меня давно есть наблюдение, что большинство (процентов 95 минимум) людей, выбирающих после школы ту или иную профессию, понятия не имеют, чем они там будут заниматься. Из "Физики шутят" вспоминается ответ первокурсников: "Чем занимаются физики? Очень много думают, делают открытия не реже раза в месяц," и пятикурсников: "Паяют схемы. Просят старших найти течь". Что, собственно, характерно для любой области. Выбирают то, что модно, родители посоветовали или еще по каким-то таким критериям. Подтверждение тому - толпы на второе высшее, чаще всего с первым никак не связанное.

Вообщем, детям совет простой: перед тем, как идти в экономисты, программисты или биологи, найдите такого же и распросите, чем он занимался сегодня на работе, и чем он занимается эту неделю. Желательно - подетальнее. Пришел, вынул культуру бактерий из качалки, пошел ее центрифугировать, ресуспендировал ... или Открыл среду разработки, стал искать баг, через два часа сообразил, что (какой-то лох) не инициализировал переменную ... И еще выясните, зачем делаются все эти мелочи. После этого можно решать, - нужна ли вам такая работа.

← →
@!!ex © (2009-12-20 11:35) [9]

ничего нового не прочитал.

← →
Аноним © (2009-12-20 11:55) [10]

> зачем ею заниматься

деньги
приоритеты у молодежи поменялись (вот не надо мне говорить, что деньги всегда и были приоритетом)

← →
Юрий Зотов © (2009-12-20 12:10) [11]

> Аноним © (20.12.09 11:55) [10]

А Вы до конца прочитали?

← →
blackman © (2009-12-20 12:32) [12]

Статью можно отнести почти к любой "сидячей" профессии.
Написана человеком считающим себя "супер" программистом :)

Например, язык программирования не востребован в вашем регионе...Хорошие девушки-программисты бывают очень редко.
Бывают разные регионы и девушки. В данном случае явно не повезло :)

← →
@!!ex © (2009-12-20 12:35) [13]

> [8] TUser © (20.12.09 11:30)
> Вообщем, детям совет простой: перед тем, как идти в экономисты,
> программисты или биологи, найдите такого же и распросите,
> чем он занимался сегодня на работе, и чем он занимается
> эту неделю.

Это не есть правильно ИМХО.
Результат такого опроса будет всегда один и тот же: рутина

← →
Piter © (2009-12-20 13:04) [14]

в свободно-рыночной экономике (ну или около такой) деньги - всегда главный мотиватор. Потому что это возможности. Как возможность съездить отдохнуть, так и возможность развивать свой проект, исследование и так далее.

← →
app © (2009-12-20 13:10) [15]

Нужна просто бумажка о высшем образование, о любом, без которой не устроиться на многие места. Поэтому какая разница чему учиться, можно конечно купить, но есть риск проколоться.

← →
boriskb © (2009-12-20 13:36) [16]

На мой вкус - здесь и обсуждать нечего.
То есть абсолютно пусто.

← →
Ega23 © (2009-12-20 13:47) [17]

Меня терзают смутные сомнения, что автор статьи учился в универе Дубны.

← →
картман © (2009-12-20 14:00) [18]

> Ega23 © (20.12.09 13:47) [17]

что делать с этим подозрением?

← →
Ega23 © (2009-12-20 17:26) [19]

> что делать с этим подозрением?

Да что хочешь. Можешь засунуть его куда-нибудь.

← →
Аноним © (2009-12-20 18:01) [20]

> А Вы до конца прочитали?

да

> > [8] TUser © (20.12.09 11:30)> Вообщем, детям совет простой:
> перед тем, как идти в экономисты,> программисты или биологи,
> найдите такого же и распросите,> чем он занимался сегодня
> на работе, и чем он занимается > эту неделю.

кстати, хороший совет, имхо

> Нужна просто бумажка о высшем образование, о любом, без
> которой не устроиться на многие места.

в ИТ бумажка, вроде, не самое главное
во всяком случае, я работаю с 3го курса (бамажки ессно не было), посли получения бумажки ее даже никто не смотрел при устройстве на новое место

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-20 18:23) [21]

> Аноним (20.12.2009 18:01:20) [20]

Ты про госорганы говоришь, или про частные фирмы?

← →
antonn © (2009-12-20 22:18) [22]

> Меня терзают смутные сомнения, что автор статьи учился в
> универе Дубны.
>

а мне кажется что статью написал автор темы =)

← →
@!!ex © (2009-12-20 22:33) [23]

> [22] antonn © (20.12.09 22:18)

:)
Не обратил внимания...

← →
Eraser © (2009-12-20 23:30) [24]

подписываюсь в статье под каждым словом, только не понятно на кого она расчитана. выглядит как крик души в пустоту )

> [7] Юрий Зотов © (20.12.09 11:07)

далеко не к любой. в подавляющем больншинстве профессий, которые напрямую не связаны с наукой, может работать вообще любой человек с улицы, буквально после 2х недельного/месячного обучения. если же нет интереса к программированию, то человек и после 5 лет обучения не сможет самостоятельно ни строки кода написать, собственно в 90% случаев так и есть.

← →
Б (2009-12-20 23:51) [25]

> а мне кажется что статью написал автор темы =)

=)

← →
Кто б сомневался © (2009-12-20 23:53) [26]

> в ИТ бумажка, вроде, не самое главное
> во всяком случае, я работаю с 3го курса (бамажки ессно не
> было), посли получения бумажки ее даже никто не смотрел
> при устройстве на новое место

все верно. Бумажка покупается. В первую очередь смотрят на умения.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-21 01:00) [27]

> в подавляющем больншинстве профессий, которые напрямую
> не связаны с наукой, может работать вообще любой человек
> с улицы, буквально после 2х недельного/месячного обучения

в том числе и программистом

← →
Eraser © (2009-12-21 02:03) [28]

> [27] Игорь Шевченко © (21.12.09 01:00)

без интереса к профессии этого не получится. даже если через силу что-то будет получаться, то на долго такого "работника" не хватит.

← →
KilkennyCat © (2009-12-21 02:10) [29]

Да пофиг. Какое решение не принять - ошибочно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-21 02:10) [30]

Eraser © (21.12.09 02:03) [28]

То же самое можно сказать про любую профессию, для этого достаточно зайти не на форум программистов, а на форум, скажем, журналистов или врачей.

← →
Eraser © (2009-12-21 03:47) [31]

> [30] Игорь Шевченко © (21.12.09 02:10)

> журналистов или врачей.

не соглашусь, особенно про журналистов, чтобы написать статью средней паршивости и её опубликовали, причем бесплатно, большого ума не надо и, тем более, какого-то специального образования. проверено на себе, приходилось сталкиваться ;-)

про врачей все сложнее, но, тем не менее, чтобы работать на уровне терапевта в нашей местой поликлинике тоже большого ума не надо, в этом я просто уверен, но тут уж образование нужно, хотя бы формально. ну т.е. закончил вуз и можешь спокойно до пенсии работать в районной поликлинике, без напрягов, как говориться. даже если лекции одним ухом слушал - знаний хватит. докторов Хаусов среди врачей не так много.

с программированием так не бывает, не срабатывает кансервативный подход. думаю тоже самое можно сказать только о профессиях, где требуются конкретные технические навыки и умения, а главное заинтересованность.

← →
mike-d © (2009-12-21 08:59) [32]

> Ega23 © (20.12.09 13:47) [17]
> Меня терзают смутные сомнения, что автор статьи учился в
> универе Дубны.

:) Похоже...

← →
Sergey13 © (2009-12-21 09:43) [33]

Хорошо, что в названии прямо указана целевая аудитория "статьи". Содержание полностью этому соответствует.
Так и сквозит желание автора самому себе доказать что программерская "пиписька" самая длинная.

ИМХО.

ЗЫ: Особенно понравился 3-х меговый снимок части экрана в джипеговском формате сделанный цифровой мыльницей. Видимо автором.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-21 11:57) [34]

> Игорь Шевченко (21.12.2009 01:00:27) [27]

Программист - это вторая эммигрантская профессия, после таксистов. Как раз двух-месячные курсы и лежат в ее основе.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-21 11:59) [35]

> Eraser (21.12.2009 02:03:28) [28]

Какой еще интерес, обычный профессионализм требуется и только. Что бы пришел на работу и кодил 8 часов по заданию, в соотвествии со стандартами компании. Интерес за пределами офиса.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-21 12:01) [36]

> Eraser (21.12.2009 03:47:31) [31]

Конечно так не бывает, какой еще вуз, простые курсы. Ты случайно не работу архитекторов, постановщиков рассказываешь?

← →
test © (2009-12-21 12:08) [37]

Anatoly Podgoretsky © (21.12.09 11:57) [34]
А вот с этого момента поподробнее, что это значит? Еще не одного спеца после 2-х недельных курсов не видел.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-21 12:47) [38]

> test (21.12.2009 12:08:37) [37]

А где я говорил про двунедельные?

← →
Eraser © (2009-12-21 18:41) [39]

> [35] Anatoly Podgoretsky © (21.12.09 11:59)

интерес должен быть хотя бы на начальных этапах (хотя бы первые лет 2-5). потом уже можно и без интереса кодить.

> [34] Anatoly Podgoretsky © (21.12.09 11:57)

> Как раз двух-месячные курсы и лежат в ее основе.

миф это, не научишься за 2 месяца этому с 0, да еще и если не интересно. все таки IT. не не говорю, что это самая сложная и какая-то особенная профессия, но и не из тех, где можно работать, так сказать, для вида )

← →
boriskb © (2009-12-21 19:25) [40]

> [39] Eraser © (21.12.09 18:41)
> > Как раз двух-месячные курсы и лежат в ее основе.
>
> миф это, не научишься за 2 месяца этому с 0,

Я пришел на первый свой ВЦ в 1980 году.
По тем временам, большая контора.
Постановщиков с десяток, программистов пара десятков. Технарей на 3 смены, обслуги и т.п.
Так вот из них около пятой части народа были как раз закончившие двухмесячные курсы.

Не "юнные гении" каких сейчас навалом, а "скромные труженники" (подозреваю, что такие понравились бы ИШ :) )
Работали до пенсии.

← →
test © (2009-12-21 19:43) [41]

boriskb © (21.12.09 19:25) [40]
Когда дискеты были большими и программы маленькие.

← →
Eraser © (2009-12-21 19:51) [42]

> [40] boriskb © (21.12.09 19:25)

> Так вот из них около пятой части народа были как раз закончившие
> двухмесячные курсы.

я не в курсе как в то время разрабатывался софт, тем более в СССР. может они перфоленты набивали или что там было тогда у нас. берусь судить только о настоящем. не квалифицированным работникам, которым, к тому же, не интересна профессия сейчас, особенно в условиях кризиса, найти себе угол проблемотично да и не нужно. проще в таксисты )

> Не "юнные гении" каких сейчас навалом, а "скромные труженники"
> (подозреваю, что такие понравились бы ИШ :) )

а как же 10 км в гору? ;-)

← →
boriskb © (2009-12-21 21:15) [43]

> [41] test © (21.12.09 19:43)
> [42] Eraser © (21.12.09 19:51)

:)

Как там у классиков?
"Программировали на единицах и ноликах, а когда единиц на всех не хватало, приходилось обходиться одними нулями"
(с)

:))

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-21 22:09) [44]

> "Программировали на единицах и ноликах, а когда единиц на
> всех не хватало, приходилось обходиться одними нулями"

Класс! А это откуда ?

← →
AntonioBanderas (2009-12-21 23:23) [45]

Печальную статистику описал автор статьи по поводу 100 человек.
Хотя так оно и есть. В моей бывшей группе из 25 человек хоть что-то шарил только один человек.
+тяготение к программированию проснулось ещё у меня на пятом курсе

← →
test © (2009-12-21 23:33) [46]

AntonioBanderas (21.12.09 23:23) [45]

Дык, это не только у программистов, это у всех, идут куда то просто чтобы бумажку получить, что либо искать и развиваться не хотят. Тоже самое у других инженерных профессий, тоже самое у гуманитариев. ВУЗ абревиатура Выйти Удачно Замуж, что то хотят куда то стремятся единицы, остальные просто что то прослушали, сдали и тут же забыли.

← →
boriskb © (2009-12-22 08:15) [47]

> Игорь Шевченко © (21.12.09 22:09) [44]

-Программа так себе, ничего особенного, - сказал старик с курицей и откусил изрядный кусок. - Я бы запросто написал такую же. -И я, - добавил его лысый и беззубый сосед, вытирая бумажным полотенцем жир на подбородке своего друга. -В старые добрые времена это сделал бы любой из нас, - согласился кто-то из слушателей. -Да, нам тогда приходилось нелегко, - послышался еще один голос. - Всех этих новомодных штучек не было и в помине. Мне приходилось ходить в школу за 10 миль по снегу. -И ты еще жалуешься? - возмутился другой голос.- От компьютера до кофеварки мне приходилось идти метров 20 по холодному линолеуму. А все программы были написаны на ассемблере. Я обвел взглядом комнату. Похоже атмосфера наколялась. -Слабаки вы все, - обратился к толпе тучный старик. Вот когда я работал, у нас и ассемблера не было. Все программы приходилось писать в двоичных кодах. Иногда единички кончались и приходилось обходиться одними нулями.

Дон Тейлор

← →
Плохиш © (2009-12-22 12:02) [48]

> не квалифицированным работникам, которым, к тому же, не
> интересна профессия сейчас, особенно в условиях кризиса,
> найти себе угол проблемотично

Тем, кто не умеет себя круто подать, найти работу проблематично не зависимо от ситуации на рынке и его квалификации.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-22 16:48) [49]

Правило Паретто никто не отменял. И так, думаю, почти везде.

← →
Nic © (2009-12-22 23:30) [50]

Олег, я не из Дубны. Это Набережные Челны, крупнейший ВУЗ города, лучшая кафедра факультета..

Крик души... да ))) Я видел студентку-отличницу, которая хотела стать программистом, которая заказывала программу для диплома у обычного самоучки.

В последнее время мне всё чаще слышно про "вот я пройду эти курсы и получу сертефикат 1С". Только толку от сертификата 0.

О да, кстати, я не знал когда поступал, что информатик-экономист занимается такими странными вещами на 5 курсе. Я сейчас вообще в шоке.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-23 00:09) [51]

boriskb © (22.12.09 08:15) [47]

Благодарю. Нашел по фразе книжку: http://www.piter.com/lib/978531400051/delphi.phtml

Похоже, я пропустил чего-то, судя по стилю, книжка неплохая

"Не обращайте внимания на дураков. Справедливость в конце концов восторжествует. " (с) оттуда

← →
test © (2009-12-23 03:52) [52]

Nic © (22.12.09 23:30) [50]

информатик - экономист == вегетарианец - людоед

Их так учат.

← →
Ega23 © (2009-12-23 08:03) [53]

> Nic © (22.12.09 23:30) [50]
>
> Олег, я не из Дубны. Это Набережные Челны, крупнейший ВУЗ
> города, лучшая кафедра факультета..

Просто в Дубне ситуация аналогичная.

← →
Крепкий хозяйственник (2009-12-23 10:32) [54]

Учишься ты на программиста, на экономиста, или на юриста, итог всё равно один - менеджер по продажам.

← →
Крепкий хозяйственник (2009-12-23 10:32) [55]

Удалено модератором

← →
@!!ex © (2009-12-23 10:48) [56]

> [54] Крепкий хозяйственник (23.12.09 10:32)

Сложный юмор.
Не сразу понял. :)

← →
Nic © (2009-12-24 04:39) [57]

> Ega23 © (23.12.09 08:03) [53]

Скорее всего, везде так. Правда везде своя специфика ))

← →
Думкин © (2009-12-24 06:50) [58]

> Nic © (24.12.09 04:39) [57]

Не везде, но много где. Тут 3 момента

1. Состояние нашей высшей школы
2. Состояние нашей высшей школы
3. Специфика профессии

и
4. Состояние нашей высшей школы.

← →
Германн © (2009-12-24 07:14) [59]

> Думкин © (24.12.09 06:50) [58]
>
> > Nic © (24.12.09 04:39) [57]
>
> Не везде, но много где.

+1
И не только о высшей школе речь.
Уровень учителей очень низкий сейчас. Причем сей уровень начал понижаться ещё в советское время.

← →
Думкин © (2009-12-24 07:53) [60]

> Германн © (24.12.09 07:14) [59]

Да даже если и нормальный?

http://1504.livejournal.com/582638.html

Деньги заплатили - пляши!! :)

> Думкин © (24.12.09 07:53) [60]

Не уверен, что либерализация образования есть основное зло. Вот, например, возьмем нашу, Израильскую систему образования... Школа (что начальная, что средняя) - либеральней некуда. Совсем некуда! А с наукой, как фундаментальной, так и прикладной, вроде, не так уж и плохо.
Тут, я думаю, высшие учебные заведения основную роль играют.
Тут пара моментов есть.
ВУЗ не дает никаких отсрочек, а тем более отмены службы в армии. Идут в ВУЗ, как правило уже после армии, в более зрелом возрасте, конкретно зная, чего и почему хотят. Лет эдак в 20-21 минимум... Ну и результат, соответственно...
Во-вторых, ВУЗы делают основной упор на прикладную. Так люди востребованней получаются. А фундаменталка, уже удел "избранных"...
А в школах? Да, в школах полный абзац. Что плохо, но не смертельно, имхо... Кому надо учится, кому нет - ну и фиг с ним... А те, кто в школе не определились, вполне могут наверстать позже. Если не тупые. А если тупые, ну и фиг с ними...
Как-то так.

> Думкин © (24.12.09 07:53) [60]

Вот некто говорит, что наука - это фигово, и это ему просто не повезло с шарашкиным курятником (Думкин © (15.12.09 09:05) [1585] из http://delphimaster.net/view/15-1259160570/). По твоей ссылке автор в том же ключе рассказывает про школы и ВУЗы. В чем-то он говорит правду, в чем-то бредит, как, впрочем, и Софт. Почему бы не сделать аналогичный вывод - автор в говношколах и говновузах преподавал и никак не может с этим свыкнуться?

> TUser © (24.12.09 09:26) [62]

А может просто понять банальное - что текст писал не я, а своего отношения к нему и вовсе не высказывал. А потому сменить менторский тон на более спокойный?

А точ тов гвношколы и говновузы - так это основная масса сейчас. Эти самые шарашкины курятники. У меня же другое - зачем в этих курятниках учиться?

> Вот некто говорит, что наука - это фигово

И я этого не говорил. Врать нехорошо.

> asail © (24.12.09 09:01) [61]

Автор там наполовину бредит. И я не думю, что главная беда - либерализм в отношениях. Хотя проблемы есть и в этом направлении, конечно. Но их больше в другом. Основное - не совсем понятно зачем нужно образование вообще. Как средне, так и высшее. Это если в массе. Индивидуально то у некоторых ответы находятся.

← →
Делфиец (2009-12-24 13:55) [66]

В ваших разработках вам будут ставить нереальные сроки и требовать решения задачи “уже вчера”. У вас вряд ли будут точные технические задания.

Ни как нельзя сказать лучше, совершенно в "дырочку"!!!

> [66] Делфиец (24.12.09 13:55)

Не существует понятия "точное техническое задание".

← →
Делфиец (2009-12-24 14:17) [68]

> Крепкий хозяйственник (23.12.09 10:32) [54]
> Учишься ты на программиста, на экономиста, или на юриста,
> итог всё равно один - менеджер по продажам.

+1 "Плюсь одынь" :)

← →
Делфиец (2009-12-24 14:24) [69]

> Германн © (24.12.09 07:14) [59]
> > Думкин © (24.12.09 06:50) [58]> > > Nic © (24.12.09
> 04:39) [57]> > Не везде, но много где.+1И не только о высшей
> школе речь.Уровень учителей очень низкий сейчас. Причем
> сей уровень начал понижаться ещё в советское время.

сответственно, преподаватель ВУЗА получает 4-5т.р. когда его студент-заочник 12-15 т.р. то как же препадователь его научит за такие гроши? Какого специалиста вы затащите ВУЗ за такие деньги, если даже техничка на предприятии получает больше?

ну во-первых, не 4-5 платят. У нас в МЭИ аспиранты получают под 10-ку вроде...

Но платят, конечно, крайне мало все равно. Поэтому у нас абсолютно ВСЕ преподаватели имеют вторую работу, зачастую это все переплетено с вузовской деятельностью, офис фирмы прямо на кафедре. Всякие контракты, спонсоры, у нашей кафедры, например, самсунг, есть ихние фирменные кабинеты. Раз в год приезжает корейская шишка из самсунга. Вот как-то все так, просто в науке мало людей с коммерческой жилкой, при грамотном стыке подходов крутиться можно. Но это ВУЗ...

В школе сложнее, конечно, там нет интересной для коммерческих структур научной деятельности, нет отбора кадров (вряд ли кто интересуется школьниками как специалистами, только если уж совсем гений и "вести" тогда будут индивидуально).

> О да, кстати, я не знал когда поступал, что информатик-экономист
> занимается такими странными вещами на 5 курсе. Я сейчас
> вообще в шоке.
>

А чем они занимаются (интересно просто). И чем занимались раньше.

А мне понравилось - немного утрированно, конечно, но при собеседовании обычно выглядит все именно так. Очень часто хотелось сказать: ну не программист ты, мил мой соискатель, а человек ищущий работу, прикрывающийся бумашкой. Слава богу штат набрали уж год как назад, надеюсь в ближайшие года два нервы трепать не придется :)

> Игорь Шевченко © (21.12.09 22:09) [44]
> Класс! А это откуда ?

Мне Юрин рассказ о правде жизни в свое время сильно запомнилася про кодирование в двоичных кодах. Если лампочка горит - значит логическая единица, если не горит - то либо логический ноль, либо лампочка перегорела :)

← →
Делфиец (2009-12-24 21:06) [73]

> Если лампочка горит - значит логическая единица, если не
> горит - то либо логический ноль, либо лампочка перегорела
> :)

А это уже не двоичная, а троичная логика :0)

> Делфиец (24.12.09 21:06) [73]
> А это уже не двоичная, а троичная логика :0)

Не - это форсмажор, итить его в качель :)

← →
Делфиец (2009-12-24 21:14) [75]

> Piter © (24.12.09 15:18) [70]
> ну во-первых, не 4-5 платят. У нас в МЭИ аспиранты получают
> под 10-ку вроде...

ВУЗ от ВУЗА отличаются и зарплаты в них тоже, я по крайней мере о своих местных говорил далеко в Иркутской области.

> Rouse_ © (24.12.09 21:12) [74]
> Не - это форсмажор, итить его в качель :)

А вообще оч часто форзмажор у технарей часто перерастает к дедлайну у IT отдела. Помница года два назад железяка какая-то у нас отказала, торчали часов до трех ночи. В итоге все конечно напились, но сервак вроде как поднялся и старался не дышать на остальные службы на плите :)

> Мне Юрин рассказ о правде жизни в свое время сильно запомнилася
> про кодирование в двоичных кодах. Если лампочка горит -
> значит логическая единица, если не горит - то либо логический
> ноль, либо лампочка перегорела :)

Это тебе смешно. А для меня это были суровые будни, так как лампочки горели регулярно. Особенно красные.

"Вот приходите вы на пляж, а кругом станки..."

ужос ... это я про лампочки

← →
Smile (2009-12-24 22:52) [79]

Не знаю как по поводу тезиса: "Дети, не ходите работать программистами"

Так, на мой взгляд, гораздо лучше:
"Дети, не ходите работать кондукторами в общественном транспорте"
:)

На мой взгляд - пусть лучше доктора не по форумам учатся. А вообще непрофессионализм в любой профессии называется глупостью и должен наказываться. (Некоторые называют это ламеризмом и относятся снисходительно, но упаси нас всех бог от того, что с аппаратом, от которого будет зависеть жизнь людей, будет работать такой вот ламер, которого допустил такой же "профессиональный и сильно понимающий в технике" чиновник)

> TUser © (24.12.09 19:27) [71]

Реинжинеринг бизнес-процессов. Курсовики по 500 страниц с огромными таблицами потоков входов и выходов. Чудовищные схемы.
Проектирование информационных систем. Всё это мне не понятно как применить на практике.

От предметов, которые мы изучаем минувший год я просто в шоке.

> Rouse_ © (24.12.09 23:56) [80]
>
> На мой взгляд - пусть лучше доктора не по форумам учатся.
> А вообще непрофессионализм в любой профессии называется
> глупостью и должен наказываться. (Некоторые называют это
> ламеризмом и относятся снисходительно, но упаси нас всех
> бог от того, что с аппаратом, от которого будет зависеть
> жизнь людей, будет работать такой вот ламер, которого допустил
> такой же "профессиональный и сильно понимающий в технике"
> чиновник)

Сань, ты прав. И я с тобой полностью согласен.
Только давай определимся с терминологией.
Есть так называемые "системы жизнеобеспечения". И в создании (программировании) их абсолютно недопустим "непрофессионализм" в любой степени!
А прочее - уже "на совесть".

> На мой взгляд - пусть лучше доктора не по форумам учатся.

правильно, лучшие доктора учатся по книгам, статьям и главное практике, ну и не без форумов с симпозиумами или что там у них )

@!!ex © (24.12.09 14:16) [67]

Настоящие Программисты не планируют. Планирование это удел жаб-начальников. Настоящие Программисты любят держать своих начальников в неизвестности.

http://absite.ru/humor.php?pg=133
Там еще много...

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=216&page=3
Тут еще больше...

ТЗ, ТРП и анализ системы это для слабаков, настоящий программист он не кодирует унылую повседневность за окном, он творит!

>Поэтому у нас абсолютно ВСЕ преподаватели имеют вторую работу,

У нас обычно ситуация наоборот. Преподавание - это вторая работа. Основная связана с научной деятельностью. Хотя оформляют иногда тоже наоборот, т.к. в этом случае отбивка по деньгам выше бывает, или специфика ВУЗа. В военном, например, нельзя было работать как совместителю. Но первая и основная для человека работа - она в НИИ. А там и гранты и прочее. Многие даже завязывают в итоге с преподаванием. Хотя это почти всегда был основной источник более-менее реальных средств.

>сответственно, преподаватель ВУЗА получает 4-5т.р.

Смотря какой ВУЗ, смотря какие заделы у преподавателя. Я закончил преподавать в конце 2001го. В тому последнем ВУЗе самая малое на руки давали 3000, а если профессор и там доктор какой то 15 и выше. По защите кандидатской доцента давали практически сразу. Но таких мало, да.

Дети, не ходите работать программистами Найти похожие ветки