Дети, не ходите работать программистами

← →
boriskb © (2009-12-21 19:25) [40]

> [39] Eraser © (21.12.09 18:41)
> > Как раз двух-месячные курсы и лежат в ее основе.
>
> миф это, не научишься за 2 месяца этому с 0,

Я пришел на первый свой ВЦ в 1980 году.
По тем временам, большая контора.
Постановщиков с десяток, программистов пара десятков. Технарей на 3 смены, обслуги и т.п.
Так вот из них около пятой части народа были как раз закончившие двухмесячные курсы.

Не "юнные гении" каких сейчас навалом, а "скромные труженники" (подозреваю, что такие понравились бы ИШ :) )
Работали до пенсии.

← →
test © (2009-12-21 19:43) [41]

boriskb © (21.12.09 19:25) [40]
Когда дискеты были большими и программы маленькие.

← →
Eraser © (2009-12-21 19:51) [42]

> [40] boriskb © (21.12.09 19:25)

> Так вот из них около пятой части народа были как раз закончившие
> двухмесячные курсы.

я не в курсе как в то время разрабатывался софт, тем более в СССР. может они перфоленты набивали или что там было тогда у нас. берусь судить только о настоящем. не квалифицированным работникам, которым, к тому же, не интересна профессия сейчас, особенно в условиях кризиса, найти себе угол проблемотично да и не нужно. проще в таксисты )

> Не "юнные гении" каких сейчас навалом, а "скромные труженники"
> (подозреваю, что такие понравились бы ИШ :) )

а как же 10 км в гору? ;-)

← →
boriskb © (2009-12-21 21:15) [43]

> [41] test © (21.12.09 19:43)
> [42] Eraser © (21.12.09 19:51)

:)

Как там у классиков?
"Программировали на единицах и ноликах, а когда единиц на всех не хватало, приходилось обходиться одними нулями"
(с)

:))

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-21 22:09) [44]

> "Программировали на единицах и ноликах, а когда единиц на
> всех не хватало, приходилось обходиться одними нулями"

Класс! А это откуда ?

← →
AntonioBanderas (2009-12-21 23:23) [45]

Печальную статистику описал автор статьи по поводу 100 человек.
Хотя так оно и есть. В моей бывшей группе из 25 человек хоть что-то шарил только один человек.
+тяготение к программированию проснулось ещё у меня на пятом курсе

← →
test © (2009-12-21 23:33) [46]

AntonioBanderas (21.12.09 23:23) [45]

Дык, это не только у программистов, это у всех, идут куда то просто чтобы бумажку получить, что либо искать и развиваться не хотят. Тоже самое у других инженерных профессий, тоже самое у гуманитариев. ВУЗ абревиатура Выйти Удачно Замуж, что то хотят куда то стремятся единицы, остальные просто что то прослушали, сдали и тут же забыли.

← →
boriskb © (2009-12-22 08:15) [47]

> Игорь Шевченко © (21.12.09 22:09) [44]

-Программа так себе, ничего особенного, - сказал старик с курицей и откусил изрядный кусок. - Я бы запросто написал такую же. -И я, - добавил его лысый и беззубый сосед, вытирая бумажным полотенцем жир на подбородке своего друга. -В старые добрые времена это сделал бы любой из нас, - согласился кто-то из слушателей. -Да, нам тогда приходилось нелегко, - послышался еще один голос. - Всех этих новомодных штучек не было и в помине. Мне приходилось ходить в школу за 10 миль по снегу. -И ты еще жалуешься? - возмутился другой голос.- От компьютера до кофеварки мне приходилось идти метров 20 по холодному линолеуму. А все программы были написаны на ассемблере. Я обвел взглядом комнату. Похоже атмосфера наколялась. -Слабаки вы все, - обратился к толпе тучный старик. Вот когда я работал, у нас и ассемблера не было. Все программы приходилось писать в двоичных кодах. Иногда единички кончались и приходилось обходиться одними нулями.

Дон Тейлор

← →
Плохиш © (2009-12-22 12:02) [48]

> не квалифицированным работникам, которым, к тому же, не
> интересна профессия сейчас, особенно в условиях кризиса,
> найти себе угол проблемотично

Тем, кто не умеет себя круто подать, найти работу проблематично не зависимо от ситуации на рынке и его квалификации.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-22 16:48) [49]

Правило Паретто никто не отменял. И так, думаю, почти везде.

← →
Nic © (2009-12-22 23:30) [50]

Олег, я не из Дубны. Это Набережные Челны, крупнейший ВУЗ города, лучшая кафедра факультета..

Крик души... да ))) Я видел студентку-отличницу, которая хотела стать программистом, которая заказывала программу для диплома у обычного самоучки.

В последнее время мне всё чаще слышно про "вот я пройду эти курсы и получу сертефикат 1С". Только толку от сертификата 0.

О да, кстати, я не знал когда поступал, что информатик-экономист занимается такими странными вещами на 5 курсе. Я сейчас вообще в шоке.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-23 00:09) [51]

boriskb © (22.12.09 08:15) [47]

Благодарю. Нашел по фразе книжку: http://www.piter.com/lib/978531400051/delphi.phtml

Похоже, я пропустил чего-то, судя по стилю, книжка неплохая

"Не обращайте внимания на дураков. Справедливость в конце концов восторжествует. " (с) оттуда

← →
test © (2009-12-23 03:52) [52]

Nic © (22.12.09 23:30) [50]

информатик - экономист == вегетарианец - людоед

Их так учат.

← →
Ega23 © (2009-12-23 08:03) [53]

> Nic © (22.12.09 23:30) [50]
>
> Олег, я не из Дубны. Это Набережные Челны, крупнейший ВУЗ
> города, лучшая кафедра факультета..

Просто в Дубне ситуация аналогичная.

← →
Крепкий хозяйственник (2009-12-23 10:32) [54]

Учишься ты на программиста, на экономиста, или на юриста, итог всё равно один - менеджер по продажам.

← →
Крепкий хозяйственник (2009-12-23 10:32) [55]

Удалено модератором

← →
@!!ex © (2009-12-23 10:48) [56]

> [54] Крепкий хозяйственник (23.12.09 10:32)

Сложный юмор.
Не сразу понял. :)

← →
Nic © (2009-12-24 04:39) [57]

> Ega23 © (23.12.09 08:03) [53]

Скорее всего, везде так. Правда везде своя специфика ))

← →
Думкин © (2009-12-24 06:50) [58]

> Nic © (24.12.09 04:39) [57]

Не везде, но много где. Тут 3 момента

1. Состояние нашей высшей школы
2. Состояние нашей высшей школы
3. Специфика профессии

и
4. Состояние нашей высшей школы.

← →
Германн © (2009-12-24 07:14) [59]

> Думкин © (24.12.09 06:50) [58]
>
> > Nic © (24.12.09 04:39) [57]
>
> Не везде, но много где.

+1
И не только о высшей школе речь.
Уровень учителей очень низкий сейчас. Причем сей уровень начал понижаться ещё в советское время.

← →
Думкин © (2009-12-24 07:53) [60]

> Германн © (24.12.09 07:14) [59]

Да даже если и нормальный?

http://1504.livejournal.com/582638.html

Деньги заплатили - пляши!! :)

← →
asail © (2009-12-24 09:01) [61]

> Думкин © (24.12.09 07:53) [60]

Не уверен, что либерализация образования есть основное зло. Вот, например, возьмем нашу, Израильскую систему образования... Школа (что начальная, что средняя) - либеральней некуда. Совсем некуда! А с наукой, как фундаментальной, так и прикладной, вроде, не так уж и плохо.
Тут, я думаю, высшие учебные заведения основную роль играют.
Тут пара моментов есть.
ВУЗ не дает никаких отсрочек, а тем более отмены службы в армии. Идут в ВУЗ, как правило уже после армии, в более зрелом возрасте, конкретно зная, чего и почему хотят. Лет эдак в 20-21 минимум... Ну и результат, соответственно...
Во-вторых, ВУЗы делают основной упор на прикладную. Так люди востребованней получаются. А фундаменталка, уже удел "избранных"...
А в школах? Да, в школах полный абзац. Что плохо, но не смертельно, имхо... Кому надо учится, кому нет - ну и фиг с ним... А те, кто в школе не определились, вполне могут наверстать позже. Если не тупые. А если тупые, ну и фиг с ними...
Как-то так.

← →
TUser © (2009-12-24 09:26) [62]

> Думкин © (24.12.09 07:53) [60]

Вот некто говорит, что наука - это фигово, и это ему просто не повезло с шарашкиным курятником (Думкин © (15.12.09 09:05) [1585] из http://delphimaster.net/view/15-1259160570/). По твоей ссылке автор в том же ключе рассказывает про школы и ВУЗы. В чем-то он говорит правду, в чем-то бредит, как, впрочем, и Софт. Почему бы не сделать аналогичный вывод - автор в говношколах и говновузах преподавал и никак не может с этим свыкнуться?

← →
Думкин © (2009-12-24 09:42) [63]

> TUser © (24.12.09 09:26) [62]

А может просто понять банальное - что текст писал не я, а своего отношения к нему и вовсе не высказывал. А потому сменить менторский тон на более спокойный?

А точ тов гвношколы и говновузы - так это основная масса сейчас. Эти самые шарашкины курятники. У меня же другое - зачем в этих курятниках учиться?

← →
Думкин © (2009-12-24 09:50) [64]

> Вот некто говорит, что наука - это фигово

И я этого не говорил. Врать нехорошо.

← →
Думкин © (2009-12-24 10:02) [65]

> asail © (24.12.09 09:01) [61]

Автор там наполовину бредит. И я не думю, что главная беда - либерализм в отношениях. Хотя проблемы есть и в этом направлении, конечно. Но их больше в другом. Основное - не совсем понятно зачем нужно образование вообще. Как средне, так и высшее. Это если в массе. Индивидуально то у некоторых ответы находятся.

← →
Делфиец (2009-12-24 13:55) [66]

В ваших разработках вам будут ставить нереальные сроки и требовать решения задачи “уже вчера”. У вас вряд ли будут точные технические задания.

Ни как нельзя сказать лучше, совершенно в "дырочку"!!!

← →
@!!ex © (2009-12-24 14:16) [67]

> [66] Делфиец (24.12.09 13:55)

Не существует понятия "точное техническое задание".

← →
Делфиец (2009-12-24 14:17) [68]

> Крепкий хозяйственник (23.12.09 10:32) [54]
> Учишься ты на программиста, на экономиста, или на юриста,
> итог всё равно один - менеджер по продажам.

+1 "Плюсь одынь" :)

← →
Делфиец (2009-12-24 14:24) [69]

> Германн © (24.12.09 07:14) [59]
> > Думкин © (24.12.09 06:50) [58]> > > Nic © (24.12.09
> 04:39) [57]> > Не везде, но много где.+1И не только о высшей
> школе речь.Уровень учителей очень низкий сейчас. Причем
> сей уровень начал понижаться ещё в советское время.

сответственно, преподаватель ВУЗА получает 4-5т.р. когда его студент-заочник 12-15 т.р. то как же препадователь его научит за такие гроши? Какого специалиста вы затащите ВУЗ за такие деньги, если даже техничка на предприятии получает больше?

ну во-первых, не 4-5 платят. У нас в МЭИ аспиранты получают под 10-ку вроде...

Но платят, конечно, крайне мало все равно. Поэтому у нас абсолютно ВСЕ преподаватели имеют вторую работу, зачастую это все переплетено с вузовской деятельностью, офис фирмы прямо на кафедре. Всякие контракты, спонсоры, у нашей кафедры, например, самсунг, есть ихние фирменные кабинеты. Раз в год приезжает корейская шишка из самсунга. Вот как-то все так, просто в науке мало людей с коммерческой жилкой, при грамотном стыке подходов крутиться можно. Но это ВУЗ...

В школе сложнее, конечно, там нет интересной для коммерческих структур научной деятельности, нет отбора кадров (вряд ли кто интересуется школьниками как специалистами, только если уж совсем гений и "вести" тогда будут индивидуально).

> О да, кстати, я не знал когда поступал, что информатик-экономист
> занимается такими странными вещами на 5 курсе. Я сейчас
> вообще в шоке.
>

А чем они занимаются (интересно просто). И чем занимались раньше.

А мне понравилось - немного утрированно, конечно, но при собеседовании обычно выглядит все именно так. Очень часто хотелось сказать: ну не программист ты, мил мой соискатель, а человек ищущий работу, прикрывающийся бумашкой. Слава богу штат набрали уж год как назад, надеюсь в ближайшие года два нервы трепать не придется :)

> Игорь Шевченко © (21.12.09 22:09) [44]
> Класс! А это откуда ?

Мне Юрин рассказ о правде жизни в свое время сильно запомнилася про кодирование в двоичных кодах. Если лампочка горит - значит логическая единица, если не горит - то либо логический ноль, либо лампочка перегорела :)

← →
Делфиец (2009-12-24 21:06) [73]

> Если лампочка горит - значит логическая единица, если не
> горит - то либо логический ноль, либо лампочка перегорела
> :)

А это уже не двоичная, а троичная логика :0)

> Делфиец (24.12.09 21:06) [73]
> А это уже не двоичная, а троичная логика :0)

Не - это форсмажор, итить его в качель :)

← →
Делфиец (2009-12-24 21:14) [75]

> Piter © (24.12.09 15:18) [70]
> ну во-первых, не 4-5 платят. У нас в МЭИ аспиранты получают
> под 10-ку вроде...

ВУЗ от ВУЗА отличаются и зарплаты в них тоже, я по крайней мере о своих местных говорил далеко в Иркутской области.

> Rouse_ © (24.12.09 21:12) [74]
> Не - это форсмажор, итить его в качель :)

А вообще оч часто форзмажор у технарей часто перерастает к дедлайну у IT отдела. Помница года два назад железяка какая-то у нас отказала, торчали часов до трех ночи. В итоге все конечно напились, но сервак вроде как поднялся и старался не дышать на остальные службы на плите :)

> Мне Юрин рассказ о правде жизни в свое время сильно запомнилася
> про кодирование в двоичных кодах. Если лампочка горит -
> значит логическая единица, если не горит - то либо логический
> ноль, либо лампочка перегорела :)

Это тебе смешно. А для меня это были суровые будни, так как лампочки горели регулярно. Особенно красные.

"Вот приходите вы на пляж, а кругом станки..."

ужос ... это я про лампочки

← →
Smile (2009-12-24 22:52) [79]

Не знаю как по поводу тезиса: "Дети, не ходите работать программистами"

Так, на мой взгляд, гораздо лучше:
"Дети, не ходите работать кондукторами в общественном транспорте"
:)

На мой взгляд - пусть лучше доктора не по форумам учатся. А вообще непрофессионализм в любой профессии называется глупостью и должен наказываться. (Некоторые называют это ламеризмом и относятся снисходительно, но упаси нас всех бог от того, что с аппаратом, от которого будет зависеть жизнь людей, будет работать такой вот ламер, которого допустил такой же "профессиональный и сильно понимающий в технике" чиновник)

Дети, не ходите работать программистами Найти похожие ветки