Мелкософт наехал не безработного.

← →
Читинец (2009-10-29 16:26) [0]

Наша Чита - сейчас самый большой очаг свинного гриппа. А тут ещё и Microsoft права качает.
http://www.regnum.ru/news/1219810.html

← →
Dennis I. Komarov © (2009-10-29 16:31) [1]

"А ты не воруй" (С)

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 16:33) [2]

А пусть зарплаты сделают нормальными по отношении к западным ценам или цены уменьшат для России. Сколько там винда стоит Seven? 15 тысяч рублей? Вот и я ж о том же...

← →
Демо © (2009-10-29 16:34) [3]

> Читинец (29.10.09 16:26)
> Наша Чита - сейчас самый большой очаг свинного гриппа. А
> тут ещё и Microsoft права качает.http://www.regnum.ru/news/1219810.
> html

И что?

> Кто б сомневался © (29.10.09 16:33) [2]
> А пусть зарплаты сделают нормальными по отношении к западным
> ценам или цены уменьшат для России. Сколько там винда стоит
> Seven? 15 тысяч рублей? Вот и я ж о том же...

Это повод распространять ворованное?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-29 16:40) [4]

> Читинец (29.10.2009 16:26:00) [0]

Ну какой же это безработный, это мелкий или средний предприниматель.
Владеет двумя торговыми фирмами - продаже и установка как минимум.
При том какое отношение к этому имеет Микрософт?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-29 16:41) [5]

> Читинец (29.10.09 16:26)

Кстати, а это не ты, место жительства совпадает :-)

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 16:42) [6]

Кто б сомневался © (29.10.09 16:33) [2]

Он что, себе поставил от бедности ? Нет, украл и за деньги ставил другим. Причем тут зарплаты ?

Задрал уже троллить.

← →
@!!ex © (2009-10-29 16:42) [7]

Цена значения не имеет.
Если не вопрос жизни и смерти, тогда не оправдание.
Не хочешь платить за винду? Не плати.
Home семерки стоит 5000, кстати.
OpenSuse стоит 100 рублей на рынке... лицензионная. покрывает все потребности обычного человека. Кроме игр. А игры.... если у тебя есть время играть, значит ты уже заработал на винду.

← →
vuk © (2009-10-29 16:45) [8]

to Кто б сомневался © (29.10.09 16:33) [2]:

> Сколько там винда стоит Seven? 15 тысяч рублей?

Винда, которая Seven, в максимальной редакции (Ultimate) стоит на треть дешевле. В минимальной - в четыре с лишним раза дешевле.

← →
TUser © (2009-10-29 16:47) [9]

Удалено модератором
Примечание: Бан неизбежен, как кризис империализма

← →
Delirium © (2009-10-29 16:54) [10]

Если быть конкретным, то не Microsoft "наехал", а наше - родное управление "К", отметившееся в рейдерских захватах, незаконных арестах имущества и шапкозакидательстве в борьбе с пиратством. Насколько мне известно, еще ни одно громкое дело в России не инициировалось самим Microsoft-ом. Так что делайте выводы на следующих выборах :)

← →
oldman © (2009-10-29 17:02) [11]

> Читинец (29.10.09 16:26)
> Наша Чита - сейчас самый большой очаг свинного гриппа.

Смело. Круто. Глупо.

ЗЫ: На фиг тебе Майкрософт? Таблетки покупай и повязки марлевые.

← →
Dennis I. Komarov © (2009-10-29 17:04) [12]

Если не ошибаюсь, то без мелкомягких не обошлось, инатче что за ущерб и откуда он взялся. Без них максимум что могли впаять - 171 Незаконная предпринимательская деятельность...

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 17:07) [13]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 16:42) [6]
>
> Кто б сомневался © (29.10.09 16:33) [2]
>
> Он что, себе поставил от бедности ? Нет, украл и за деньги
> ставил другим. Причем тут зарплаты ?
>
> Задрал уже троллить.

Значит целюсь хорошо, раз кипишь. :)

Коробочная версия (английская версия) Ultimate
цена за копию 11830.77 руб.

А до продаж говорили что стоимость ее будет 15000.

> Home семерки стоит 5000, кстати.

Alex если сравнить соотношение зарплат и цены на Винду в Европе (ну или цена винды от зарплаты в процентах), то процент по отношению к ЗП в России-Украине будет намного выше. А когда цена винды выше чем средняя зарплата (в Украине) - то я буду юзать пиратку.

Вот кстати гривна и доллар по соотношению к зарплате и ценам в USA и Украине почти 1 к 1. Если бы винда стоила б 320 грн (как в USA 320$) - тогда и вопросов бы не было. А она стоит 2612 грн

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 17:09) [14]

> выше чем средняя зарплата

Минимальная точнее.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 17:10) [15]

Кто б сомневался © (29.10.09 17:07) [13]

Ставь линукс.

> то я буду юзать пиратку.

Потом появится еще ветка, как уже на тебя наехали. Адвокаты дороже встанут, учти

← →
oldman © (2009-10-29 17:11) [16]

> Согласно заключению эксперта, на данных компакт-дисках были
> размещены компьютерные программы компании Мicrosoft. Все
> они имеют признаки контрафактности: отсутствует оригинальная
> полиграфия, оригинальная упаковка и печатная сопроводительная
> документация

Я офигеваю, дорогая редакция...
У меня в ящике стола лежит лицензионный диск Виндоуз.
Оригинальной полиграфии нет. (если не считать голограмму и наклейку с кодом на диске)
Оригинальной упаковки нет.
Печатной сопроводительной документации нет.
Виндоуз мой. Ни разу не устанавливался.
При попытке продать меня посадят?

← →
Virgo_Style © (2009-10-29 17:13) [17]

Что-то я так и не припомню рейдов с проверкой лицензионности ПО у частных лиц, да и про фирмы что-то не слышно.

А если кто совсем утрачивает чувство реальности и начинает продавать, да еще и объявления о продаже давать - тот сам себе злобный буратино.

← →
oldman © (2009-10-29 17:13) [18]

> Это объявление попало в поле зрения сотрудников отдела "К"
> УВД по Забайкальскому краю, которые разработали и провели
> в отношении Толстухина оперативно-розыскное мероприятие.
>
> ...
> Суд квалифицировал действия Толсухина как нарушение авторских
> прав, в результате чего корпорации Мicrosoft был причинен
> ущерб в сумме 393 тыс. рублей.

Интересно, БГ сообщили?

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 17:14) [19]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 17:10) [15]

Можно подумать что ты не разу в жизни не юзал пиратки. Тоже мне божий одуван..

← →
vuk © (2009-10-29 17:14) [20]

to Кто б сомневался © (29.10.09 17:07) [13]:

> Коробочная версия (английская версия) Ultimate
> цена за копию 11830.77 руб.
>
> А до продаж говорили что стоимость ее будет 15000.

Вот цены на Win7 в нашем лерьке:

http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=p:a:0:28:a:a:1346:0:a:1:30:r:1:1&oper=::::

← →
Delirium © (2009-10-29 17:15) [21]

> без мелкомягких не обошлось

Сам Microsoft занимается следующим:
http://www.microsoft.com/rus/antipiracy/struggle/microsoftandpiracy.aspx
я общался с ребятами из MS - так оно и есть никаких особых подковерных игр, остальное - радение нашего чиновничества.

← →
@!!ex © (2009-10-29 17:15) [22]

> [13] Кто б сомневался © (29.10.09 17:07)

1) Это чисто Российский подход - покупать(точнее воровать) Ultimate версии продуктов.
Хомяка выше крыши.
2) Воровство можно оправдать только жизненной необходимостью. Можно было бы как-то оправдаться, если бы винда была единственной ОС. Но она таковой не является. Да, винда привычнее и проще. и MS Office проще чем OOO.... Ну так заплати и пользуйся. не можешь? Пользуйся тем что можешь себе позволить.

С вашей логикой я сейчас поудй автомобили красть, потому что на автобусе западло ездитЬ, а купить не могу, потому что "зарплаты не соизмеримые".

← →
oldman © (2009-10-29 17:15) [23]

> Virgo_Style © (29.10.09 17:13) [17]
> Что-то я так и не припомню рейдов с проверкой лицензионности
> ПО у частных лиц, да и про фирмы что-то не слышно.

"Сильнее нас конец квартала..." (Менты ©)

← →
@!!ex © (2009-10-29 17:16) [24]

> [19] Кто б сомневался © (29.10.09 17:14)

Я пользовался. И что? Я теперь должен орать что это правильно? Это не правильно. А пытаясь это оправдать движемся еще ближе к тем, настоящим ворам. ;)

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 17:30) [25]

> Я пользовался. И что? Я теперь должен орать что это правильно?
> Это не правильно. А пытаясь это оправдать движемся еще
> ближе к тем, настоящим ворам. ;)

Воровство это другое (когда вещь перемещается без спроса от хозяина к вору), здесь другое слово, т.к. смысл другой - пиратское копирование.
Это можешь детям говорить про воровство, сгущая краски глупой пропагандой, подчеркивая и сравнивая чтобы им стыдно стало, здесь уже давно не дети, белое от черного прекрасно отличимо.
Здесь ошибка MS (или жадность?) - если бы они снизли цены, то прибыль по России была б гораздо больше.

← →
Delirium © (2009-10-29 17:33) [26]

Кстати, Microsoft-у действительно есть на кого наезжать и это не несчастные читинские пираты - дискорезы и даже не коммерческие компании, а например, взять и окучить какое-нибудь министерство :)
Я постоянно участвую в гос.проектах, могу сказать, что ни смотря не на что, до сих пор 50% всего софта у государства - пиратские копии. Причем больше всех грешат МВД и ФАС :))

← →
Delirium © (2009-10-29 17:37) [27]

И ещё по поводу "жадности" - простой запрос в google
http://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB&rls=com.microsoft:ru:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGIT_en
дает немало поводов для размышлений ;)

← →
Kerk © (2009-10-29 17:42) [28]

> Delirium © (29.10.09 17:37) [27]

"Билл Гейтс пожертвовал 50 миллионов долларов на обрезание африканцев"

Святой человек!!!

← →
Delirium © (2009-10-29 17:44) [29]

> Святой человек!!!

не смешно.

...пожертвовал 50 миллионов долларов на программу по обрезанию африканских мужчин с целью ограничения распространения ВИЧ-инфекции.Программа, в течение пяти лет финансируемая фондом Билла и Мелинды Гейтс, подразумевает проведение операции 650 тысячам жителей Свазиленда и Лесото, где пораженность взрослого населения ВИЧ достигает 30 процентов. Как показали многочисленные исследования, обрезание снижает риск инфицирования вирусом более чем наполовину...

← →
Kerk © (2009-10-29 17:46) [30]

> Delirium

И, кстати, причем тут вообще пенсионер Билл Гейтс? Или ты в мелкософте адвокатом подрабатываешь? :)

← →
Delirium © (2009-10-29 17:54) [31]

> мелкософте адвокатом подрабатываешь

Просто испытываю чувство глубокого уважения к одному из людей, сформировавших современную IT-индустрию. При этом, не смотря на постоянную критику в свой адрес, данный человек умудряется не почивать на лаврах, а делать серьёзные вещи.

← →
@!!ex © (2009-10-29 18:06) [32]

> [25] Кто б сомневался © (29.10.09 17:30)

О как. Тоесть если я украду твои деньги из банка(просто с одного счета на другой переведу) - это не воровство?
Это тавтология. Воровство оно и есть воровство. и хватит себя оправдывать.

← →
Kerk © (2009-10-29 18:07) [33]

> @!!ex © (29.10.09 18:06) [32]

Ты эти деньги не скопируешь, а переведешь.

← →
AlexDan © (2009-10-29 18:10) [34]

такие темы вызывают конечно неприятные эмоции, это как 10 лет дали мальчику укравшему связку баранок.. Почему МС не судится с социальными институтами..? я сильно сомневаюсь, что например в моём городе даже в горисполкоме, например, все винды лицензионные..

← →
Delirium © (2009-10-29 18:17) [35]

> Почему МС не судится с социальными институтами..?

С государством не поспоришь, по крайней мере - не с нашим :(

← →
TUser © (2009-10-29 18:22) [36]

Вообще, тут как обычно, проблему не хотят рассматривать с разных сторон. Сторонники авторского права в его нынешнем виде переносят на эту область правовые нормы разработанные для автомобилей. Сторонники свободного или относительно свободного копирования мыслят нормами, адаптированными к анекдотам и прочему устному народному творчеству. И то, и другое неверно в принципе. Нормы права, в том числе имущественного, - они различны для разной природы продукции. Скажем даже по нынешнему закону, авторское право - неотчуждаемо (кто автор - того и права), а имущественное право (на автомобиль) - отчуждаемо (конфискации там всякие). Так что для разных объектов разные нормы. А все примеры про воровство автомобилей - суть следствие пропаганды со стороны всяких там МС и прочих РАО. Особое право нужно для этой собственности, ... которого нет (то, что есть, по большей части тупо скопировано с права про автомобили, коими примерами и обосновывается).

Любую идею можно довести до состояния абсолютного идиотизма. Даже хорошую. Вот идея "платить авторам" до сего состояния пости уже доведена. Хотя никто (из вменяемых) не отрицает необходимость уважения интеллектуальной собственности. А вот какие нормы на эту тему написать ... - может мы попросим депуутатов на сию тему пораскинуть мозгами? Мы их все-таки выбирали. Или может лучше других выбрать? С президентом заодно.

← →
Delirium © (2009-10-29 18:29) [37]

> TUser © (29.10.09 18:22) [36]

Думаю, "облачные" приложения - правильный ответ на пиратство. Скажем если весь сколь-нибудь ценный софт - виртуален и оплата за него включена в плату за трафик - вот и смерть пиратам. Инфраструктурно это уже почти готово.

← →
asails (2009-10-29 18:36) [38]

> Kerk © (29.10.09 18:07) [33]
>
> > @!!ex © (29.10.09 18:06) [32]
>
> Ты эти деньги не скопируешь, а переведешь.

На "копирование" денег отдельная статья есть... :)

← →
Kerk © (2009-10-29 18:39) [39]

> Delirium © (29.10.09 18:29) [37]

Осталось только найти тех, кто доверит все свои данные левому дяде.

← →
TUser © (2009-10-29 18:39) [40]

> Думаю, "облачные" приложения - правильный ответ на пиратство.

Скажем, сегодня (пол-года назад), качество их уступает. Пожалуй, только gmail достоен, хотя и у него функций меньше, чем у того же МЫШа.

← →
@!!ex © (2009-10-29 18:39) [41]

> [33] Kerk © (29.10.09 18:07)
> Ты эти деньги не скопируешь, а переведешь.

Тоесть тот факт, что я потратил свое время(вполне реальное) на создание сущности, которая легко копируется, позволяет воспринимать эту сущность как бесплатную?
В этот продукт также вложены силы человеческие. Тот факт, что ее унесли не испротив оригинала роли не играет.
Это все равно сущзность, на котороую потратили силы и время своей жизни вполне конкретные люди.

> [36] TUser © (29.10.09 18:22)

Я сам сторонник свободного ПО и противник авторского права в том виде, в котором оно существует сейчас. Пример с автомобилем привел, потому что народ явно не понимает более сложных примеров.
Я согласен с тем, что должны быть другие нормы и правила для информационных сущностей. Но тот факт, что нормы другие, не отменяет факта воровства.

← →
@!!ex © (2009-10-29 18:41) [42]

> [37] Delirium © (29.10.09 18:29)
> Думаю, "облачные" приложения - правильный ответ на пиратство.

Облачные приложения - это идиотизм и скоро вымрет как факт.
Мне непонятно зачем грузить сервер миллионами идиотских запросов, и при этом иметь клиент, загруженный на 0.001% способный спокойно эти запросы выполнять на своей стороне.

← →
Kerk © (2009-10-29 18:49) [43]

> @!!ex © (29.10.09 18:39) [41]
> Тоесть тот факт, что я потратил свое время(вполне реальное)
> на создание сущности, которая легко копируется, позволяет
> воспринимать эту сущность как бесплатную?

Это позволяет задуматься над другим подходом к авторскому праву. Тупо переносить аналогии с физического мира - плохая идея.

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:02) [44]

> [43] Kerk © (29.10.09 18:49)

С этим спорить не буду.
Повторюсь: я спорю с тем, что использование копии это не воровство.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 19:07) [45]

> Тоесть тот факт, что я потратил свое время(вполне реальное)
> на создание сущности, которая легко копируется, позволяет
> воспринимать эту сущность как бесплатную?
> В этот продукт также вложены силы человеческие. Тот факт,
> что ее унесли не испротив оригинала роли не играет.
> Это все равно сущзность, на котороую потратили силы и время
> своей жизни вполне конкретные люди.

Придумали машину, которая копирует предметы. Вот взяли и скопировали табуретку, и продали. Затраты на ее копирование ноль. Но без копирования затраты и время увеличиваются в два раза - т.к. надо сделать молотком и руками 2 табурета уже.

Просто называется это уже по другому.
В основном акцентируют внимание на воровстве те, кому это на руку, к примеру те что продают электронную продукцию. Хотя по факту это не воровство, а нелегальное копирование.
Делают это они для того, чтобы поставить человека в один ряд с реальными ворами. Если так, тогда очень много людей (а их большинство в мире, причем в таком соотношении, что не юзающих пиратство дейсвительно мало) попадает в этот критерий - что не логично.
Что говорит о том, что нужно менять систему копирайта. Нельзя перенести копирайт из физического мира в виртуальный - т.к. они в своей основе разные.
Как ты думаешь почему в Европарламенте официально появилась "Партия пиратов"?

← →
McSimm © (2009-10-29 19:09) [46]

>
> На "копирование" денег отдельная статья есть... :)

А неплохая, кстати, аналогия. Фальшивомонетчик-то тоже ни у кого ничего не отнимает, значит и вреда в его действиях не много.

Даешь пиратские деньги, пока "они" нормальные зарплаты не сделают. :)

← →
Delirium © (2009-10-29 19:15) [47]

> Мне непонятно зачем грузить сервер миллионами идиотских
> запросов, и при этом иметь клиент, загруженный на 0.001%
> способный спокойно эти запросы выполнять на своей стороне

Есть оч.веские экономические причины. Представим себе офис из 100 рабочих мест. У каждого - дорогая операционка, дорогой офис, дорогой АРМ, дорогой сис.админ, несколько дорогих серверов, проблемы с бекапами, корп.секретами и т.п. Представим себе другой офис - 100 терминалов по $150 за штуку, объединенных беспроводной сетью и SSL-канал шириной 100 мегабит в дата-центр, на котором крутятся 100 виртуальных офисов, АРМ-ов, корпоративная БД (причем мощность железа неограниченна) и ни одного сис.админа. И стоит это удовольствие, скажем, $50 в месяц на каждого, т. е в 2 раза дороже безлимитного интернета и все.

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:21) [48]

> [45] Кто б сомневался © (29.10.09 19:07)
> Придумали машину, которая копирует предметы. Вот взяли и
> скопировали табуретку, и продали. Затраты на ее копирование
> ноль. Но без копирования затраты и время увеличиваются в
> два раза - т.к. надо сделать молотком и руками 2 табурета
> уже.

Стоит не сам продукт. А его разработка. Причем еще и время которое "инженер" потратил на свое обучение.
Почему оно по другому называется? Ты также крадешь результат работы человека.
Цена, которую ты платишь за материальные высокотехнологичные вещи очень мало зависит от стоимости производства. Идеи, патенты, технологии, вот за что ты платишь. Такая же не материальная сущность как и ПО. Так что воровство оно и есть воровство, хоть пиратством его назови.

> [46] McSimm © (29.10.09 19:09)

Да. Именно на это я и намекал, когда приводил пример с переводом денег между счетов. Но фальшивомонетчество более четко идею обрисовывает.

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:23) [49]

> [47] Delirium © (29.10.09 19:15)

Облака этой пробелмы не решают. Все что они делают переносят вычисления с клиентов на сервера.
Если делать чисто офисные сборки компов, типа как приставки для игр, админ и все эти ужасы что вы описали не нужны.
А цена лицензи... что мешает также брать денбги за использование НЕ облачного продукта?

← →
Delirium © (2009-10-29 19:29) [50]

> @!!ex © (29.10.09 19:23)

Проблема в том, что "офисная приставка" будучи железкой требует обновлений и поддержки, этим она ничем не отличается от ноутбука с ОС-ю и АРМ-ом. А телевизор со встроенным браузером не требует ничего - включил в розетку и работай, а весь софт "сам по себе" обновляется, развивается, расширяется. А главное - любой стационарный компьютер устаревает за 3-5 лет, а виртуальный устареет только со смертью протокола http :)

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:39) [51]

> [50] Delirium © (29.10.09 19:29)

Ну так будет качаться обновление на комп.
Если что, для работы офиса требуется машинка уровня 266 пенька... у меня мобильник мощнее(старый)...
По описанию простое обновление софта ничем не отличается от облачного ПО, кроме того что не надо гигантские объемы данных пересылать.

← →
XXL (2009-10-29 19:40) [52]

С юридическим аспектом более менее понятно... а вот с моральной стороны, можно ли оправдать ситуацию, когда украли у вора ? Это воровство или героизм ?

← →
Delirium © (2009-10-29 19:50) [53]

> Если что, для работы офиса требуется машинка уровня 266 пенька

Особенно для Windows 7 будет вполне достаточно 256 Mb оперативки и 4 Mb видеопамяти :) Это все не серьезно. А вот отрисовать эффективный интерфейс на сервере и обсепечить его легкую трансляцию на клинтские браузеры - задача вполне решаемая. Но это и не классический терминал - ещё легче по трафику и меньше требований к клиентскому железу. Виртуальный офис - на мой взгляд весьма перспективное развитие корпоративного IT.

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:54) [54]

> [53] Delirium © (29.10.09 19:50)

Эм.... есть простой выход... [шепотом]Не используйте Win 7. Есть WinFLP и куча линуксов. Да еще Chrome на подходе...

← →
asails (2009-10-29 19:59) [55]

По поводу облаков... А есть ли где облако с Delphi? Написал код, хоть в блокноте, хоть в чем, а скомпилировал подключившись к облаку на несколько минут... И не надо держать свою жутко дорогую дельфю! Ну, при отладке еще тоже в облако...

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 20:01) [56]

> Стоит не сам продукт. А его разработка. Причем еще и время
> которое "инженер" потратил на свое обучение.

А в физических вещах основной процент суммы стоит именно сам продукт. Именно поэтому когда продукт только появился он дорогой, когда настраивают его на поток он становится дешевле.

> Почему оно по другому называется? Ты также крадешь результат
> работы человека.

В том то и дело результат остается у этого человека. Вот поэтому это не может называтся воровством. Это называется нелегальным копированием.

> Цена, которую ты платишь за материальные высокотехнологичные
> вещи очень мало зависит от стоимости производства. Идеи,
> патенты, технологии, вот за что ты платишь.

Наоборот, основной процент в цене - это именно за производство продукта. Заводы. отладка технологии, материалы, сложность сборки - на это все нужно время и деньги, т.к. нет копировальной машины пока еще.

← →
Delirium © (2009-10-29 20:01) [57]

> @!!ex © (29.10.09 19:54)

Да, а еще можно вспомнить текстовый режим DOS-а и заметить - а ведь Excel 2007 и SuperCalc 80-го года делают одно и то-же!

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 20:03) [58]

> Почему оно по другому называется? Ты также крадешь результат
> работы человека.

Вот если бы я украл исходники вместе с носителем, вот тогда бы это было воровством, т.к. у него уже нету этих исходников.

← →
Delirium © (2009-10-29 20:04) [59]

> asails (29.10.09 19:59)

Вперед :) Напиши первый облачный RAD и захвати рынок :)
Может через десять лет, я буду тут постить "asails пожертвовал $50млн. бездомным" - без смеха, отличная бизнес-идея ;)

← →
GDI+ (2009-10-29 20:08) [60]

> @!!ex © (29.10.09 17:16) [24]
>
> > [19] Кто б сомневался © (29.10.09 17:14)
>
> Я пользовался. И что? Я теперь должен орать что это правильно?
> Это не правильно.

Я пользуюсь всем нелицензом. Я не пытаюсь это оправдать, мне просто пофигу что там за это хотят производители софта. На варезнике оно по цене траффика. + представители от MS сами вроде на украинские варезники всякие вижуал-студии выкладывают, им это выгодно.

← →
@!!ex © (2009-10-29 20:13) [61]

> [56] Кто б сомневался © (29.10.09 20:01)

Прокомментируешь высказывание про фальшивомонетичков?
Они ничего не воруют по твоей логиец, однако их все считают ворами.

> [57] Delirium © (29.10.09 20:01)

Это уже бред.
Вы считаете, что на мега серверах под выполнение облачных задач выделяется больше чем 266 мегагерци 10 метров оперативы? Меньше выделяется.
Вобщем я устал с вами спорить, потому что вы явно не совсем понимаете что такое облачные приложения и какие мощности под них реально выделяются.
Единственная причина популярности облычных приложений - возможность доступа к данным из любой точки мира с люого устройства. Я сам по этой причине являюься пользователем одной облачной системы. Это изменится в скором будущем.

> [59] Delirium © (29.10.09 20:04)

Если без смеха, то грустно... ожидал от вас большей адекватности.

← →
@!!ex © (2009-10-29 20:16) [62]

> [60] GDI+ (29.10.09 20:08)

Я сам вынужден пользоваться пиратским софтом. Сейчас по другому не получается. Мне так проще жить. Практически избавился от левака, но полностью не получилось. И сейчас мне удобнее пользоваться пиратским, чем покупать. ОДнако это не отменяет факта воровства.

по поводу: "мне просто пофигу что там за это хотят производители софта". Если всем станет пофиг, то софта качесвтенного просто не останется... К счастью пофиг не всем.

← →
@!!ex © (2009-10-29 20:17) [63]

P.S.
По поводу обвинения меня в воровстве. Я не отрицаию этого факта. Однако долю пиратского софта постепенно уменьшаю. В ноябре в планах потратить около 25000 на покупку софта.

← →
GDI+ (2009-10-29 20:20) [64]

> asails (29.10.09 19:59) [55]
>
> По поводу облаков... А есть ли где облако с Delphi? Написал
> код, хоть в блокноте, хоть в чем, а скомпилировал подключившись
> к облаку на несколько минут... И не надо держать свою жутко
> дорогую дельфю! Ну, при отладке еще тоже в облако...

Тогда уж Lazarus лучше чем так мумукатся. А вообще было бы нормально аренда того же Delphi на месяц(минимальный срок) через облако.

← →
Delirium © (2009-10-29 20:20) [65]

> Вы считаете, что на мега серверах под выполнение облачных
> задач выделяется больше чем 266 мегагерци 10 метров оперативы?
>

Выделяется столько, сколько нужно без верхнего предела, если 99-и прользователям в момент раскладывания пасьянса не требуется больше 10Мб - и не будет, но последний 100-й - делает квартальный отчет и ему нужно 10Гб оперативки на пол-часа. Таких рабочих станций нет, и никто не позволит на пол-часа заморозить корпоративный сервер, а облако выделит и в 10 раз больше если понадобится.

> ожидал от вас большей адекватности

Все мы люди :)

← →
asails (2009-10-29 20:21) [66]

> @!!ex © (29.10.09 20:17) [63]
> P.S.
> По поводу обвинения меня в воровстве. Я не отрицаию этого
> факта.

Куда стучать нынче? В прокуратуру? :)

← →
GDI+ (2009-10-29 20:22) [67]

> Читинец (29.10.09 16:26)
>
> Наша Чита - сейчас самый большой очаг свинного гриппа. А
> тут ещё и Microsoft права качает.
> http://www.regnum.ru/news/1219810.html

По поводу статьи - здесь проблема не в miсrosoft,- а в ваших чиновниках в их тупом стремлении выслужится не смотря на что.

Так что вектор вашей ненависти направлен в некорректную сторону.

Даёшь, Россию без чиновников!?

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 20:23) [68]

Как все запущено. Странно, вроде тут программисты собираются, сами программы пишут, наверное не за еду, наверное денег с этого слегка имеют, а логика абсолютно на уровне младшей ясельной группы.

← →
@!!ex © (2009-10-29 20:24) [69]

> [65] Delirium © (29.10.09 20:20)

Нет верхнего предела???? Откуда такая инфа???

> [66] asails (29.10.09 20:21)
> Куда стучать нынче? В прокуратуру? :)

ОБЭП. Но они только за мзду работают.

← →
GDI+ (2009-10-29 20:27) [70]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 20:23) [68]
>
> Как все запущено. Странно, вроде тут программисты собираются,
> сами программы пишут, наверное не за еду, наверное денег
> с этого слегка имеют, а логика абсолютно на уровне младшей
> ясельной группы.

Вы путаете тех кто пишет программы и тех кто их продаёт. Это полностью разные (и даже малосовместимые) классы по Марксу - интеллигенция и буржуазия.

← →
@!!ex © (2009-10-29 20:31) [71]

> [70] GDI+ (29.10.09 20:27)

Те кто продает платит тем, кто разрабатывает.

← →
asails (2009-10-29 20:32) [72]

> @!!ex © (29.10.09 20:24) [69]

> ОБЭП. Но они только за мзду работают.

Вот с тебя пущай и берут. Я им еще намекну, что у тебя лишние 25000 имеются... :)

> GDI+ (29.10.09 20:27) [70]

> Вы путаете тех кто пишет программы и тех кто их продаёт.

Так, что? Тем, кто пишет, те, кто продают, деньги откуда брать будут? Ась?

← →
Delirium © (2009-10-29 20:37) [73]

По поводу размеров и возможностей датацентров - оч.занимательное видео
http://www.3dnews.ru/news/video_dnya_vnutri_data_tsentra_google/

← →
Delirium © (2009-10-29 20:40) [74]

> Вы путаете тех кто пишет программы и тех кто их продаёт.
> Это полностью разные (и даже малосовместимые) классы по
> Марксу - интеллигенция и буржуазия.

Ну классы может и разные, но моя зарплата близка к зарплате нашего исполнительного директора, так что не все так плохо, как было во времена Маркса :)

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 20:43) [75]

> Прокомментируешь высказывание про фальшивомонетичков?
> Они ничего не воруют по твоей логиец, однако их все считают
> ворами.

Вот об этом и речь. Я вам пытаюсь объяснить что это разные виды деятельности, а вы не понимаете.
Их как раз то не считают ворами, их и называют фальшивомонетчиками. Я не разу не слышал чтобы их называли именно ворами.
Нужно называть все своими именами, воров ворами, пиратов пиратами, фальшивомонетчиков фальшивомонечиками. Т.к. суть отличается, иначе все начинат путатся.

← →
GDI+ (2009-10-29 20:44) [76]

> asails (29.10.09 20:32) [72]
> > GDI+ (29.10.09 20:27) [70]
> > Вы путаете тех кто пишет программы и тех кто их продаёт.
>
> Так, что? Тем, кто пишет, те, кто продают, деньги откуда
> брать будут? Ась?

Я говорил о разном отношении к меркантильности. Например вы не пойдёте, к примеру, торговать бананами на рынке если доход будет сравним или даже выше вашего. Деньги довольно важны в вашей жизни, но они не основная цель которая занимает всё ваше внимание.

У буржуазии основной смысл жизни в увеличении количества денег.

Конечно чистых классов нет, но есть предрасположенности.

← →
asails (2009-10-29 20:51) [77]

> GDI+ (29.10.09 20:44) [76]

> У буржуазии основной смысл жизни в увеличении количества
> денег.

Это не смысл жизни, а работа у них такая - обеспечивать меня деньгами за мою работу!

> вы не пойдёте, к примеру, торговать бананами на рынке если
> доход будет сравним или даже выше вашего

Если сильно выше, то, может, и пойду...

← →
asails (2009-10-29 20:53) [78]

> Кто б сомневался © (29.10.09 20:43) [75]

> Нужно называть все своими именами, воров ворами, пиратов
> пиратами, фальшивомонетчиков фальшивомонечиками.

Семантика. Предлагаю во избежания недопонимания называть из всех преступниками. Так лучше?

← →
Delirium © (2009-10-29 21:02) [79]

> > вы не пойдёте, к примеру, торговать бананами на рынке
> если
> > доход будет сравним или даже выше вашего
>
> Если сильно выше, то, может, и пойду...

Надо заниматся тем делом, которое тебе по душе - тогда легко добиться успеха, ну или по крайней мере - дохода. А если заниматься абы чем лиш-бы что-то заплатили, то карьеры не сделать - всегда найдется кто-то лучше.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 21:05) [80]

> Предлагаю во избежания недопонимания называть из всех преступниками.

Относительно Российского закона пираты являются преступниками. Можете называть так.
Гораздо лучше. Т.к. воровство это социально негативный элемент - был всегда, а преступники разные бывают, сегодня так, а завтра уже не преступники. Надеюсь копирайт изменится улучшиться в скором времени, иначе больше половины земного шара преступниками и останутся.. :)

← →
@!!ex © (2009-10-29 21:07) [81]

> [72] asails (29.10.09 20:32)
> Вот с тебя пущай и берут. Я им еще намекну, что у тебя лишние
> 25000 имеются... :)

Не. Они даже рыпаться не будут... Уголовная ответственность от 50000 рублей, у меня нету столько пиратского софта. :)))
Была бы возможность купить нормальный XP хомяк, так и этого не было бы... Сокро на Семерку перееду.

> [78] asails (29.10.09 20:53)
> Семантика. Предлагаю во избежания недопонимания называть
> из всех преступниками. Так лучше?

Воот. Хоть кто-то меня понял. :D

← →
GDI+ (2009-10-29 21:16) [82]

> asails (29.10.09 20:53) [78]
> > Нужно называть все своими именами, воров ворами, пиратов
> > пиратами, фальшивомонетчиков фальшивомонечиками.
>
> Семантика. Предлагаю во избежания недопонимания называть
> из всех преступниками. Так лучше?

Несогласные со властью тоже преступники в некоторых странах.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 21:17) [83]

> Воот. Хоть кто-то меня понял. :D

Alex вобще то мы не говорили о том что такое хорошо, а что такое плохо. Любому понятно что это запрещено законом. Мы говорили о том, как кого называть. И когда пиратов называют ворами, это подмена понятий в основе, и делается это для того, чтобы сгустить краски, и пнуть человека. Поставить его в ряд с другой, соц. негативной кастой. Простимулировать его на "правильный путь". А вот правильный ли это путь, это уже другой спор, собственно поэтому и возникла полит. "Партия пиратов" в Европе.

← →
Gruz_200 (2009-10-29 21:18) [84]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2009-10-29 21:19) [85]

К слову, вы тут все путаете "облачные вычисления" и SaaS. А то придумал мелкософт модный термин и пошло... :)

А Delirium мне напоминает зашифрованного мелкософтовского евангелиста. Очень тип мышления похож. Без обид :)

← →
GDI+ (2009-10-29 21:19) [86]

> @!!ex © (29.10.09 21:07) [81]
>
> > [78] asails (29.10.09 20:53)
> > Семантика. Предлагаю во избежания недопонимания называть
> > из всех преступниками. Так лучше?
>
> Воот. Хоть кто-то меня понял. :D

Пираты это умные благородные люди, которые дали миру больше хорошего софта чем любая из корпораций. И только тоталитарный сговор корпораций-монополистов делает и эти благородных людей - преступников.

ЗЫ
Истина величина безразмерная и зависит от точки зрения.

← →
@!!ex © (2009-10-29 21:36) [87]

> [83] Кто б сомневался © (29.10.09 21:17)

Вот я как раз и за то чтобы называть пиратов ворами, потому что сейчас пират чуть ли не народный герой(смотри [86]), что в корне бред и идиотизм.

← →
Kerk © (2009-10-29 21:41) [88]

> @!!ex © (29.10.09 21:36) [87]

Бред и идиотизм - это называть ворами людей просто за то, что их действия тебе не нравятся :)

← →
@!!ex © (2009-10-29 21:56) [89]

> [88] Kerk © (29.10.09 21:41)

Они крадут мой труд.
Причем не только возможную прибыль, но и фактическую. Потому что я сейчас вынужден заниматься водяными метками, хаспом и прочей ерундой. Причем не только чтобы не украли, а чтобы потом доказать что это действительно наше.
Для меня шоком было, когда я узнал что пираты учавствовали в тендере с предыдушей версией продукта, которая им не принадлежала! тоесть тендер: на нем реальный владелец ПО и пираты..... и ничего не докажешь...
Поэтому сейчас тратим кучу сил и времени на то, чтобы от такого защититься.....
Я бы это время лучше на доработку софта потратил.

← →
@!!ex © (2009-10-29 21:57) [90]

> [88] Kerk © (29.10.09 21:41)

А есть кто-то кому нравится?(за исключением тех, кто за 10 копеек поулчает продукт, на который потрачено 10 000 000)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-29 21:59) [91]

> oldman (29.10.2009 17:02:11) [11]

>> Наша Чита - сейчас самый большой очаг свинного гриппа.
> Смело. Круто. Глупо.

Не это просто угроза :-)

← →
Kerk © (2009-10-29 22:03) [92]

> @!!ex © (29.10.09 21:56) [89]
> > [88] Kerk © (29.10.09 21:41)
>
> Они крадут мой труд.

Нет. Если б ты сделал табуретку и ее у тебя украли, то да. А так ты ничего не потерял. Твой труд у тебя в руках.

> Для меня шоком было, когда я узнал что пираты учавствовали
> в тендере с предыдушей версией продукта, которая им не принадлежала!
> тоесть тендер: на нем реальный владелец ПО и пираты

А это конечно нехорошо. Ибо право автора называться автором - это должно быть неотъемлемо. Но это уже другой случай совсем.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 22:06) [93]

> Они крадут мой труд.

Твой труд они не крадут, ты получаешь зарплату? ну и все.

> Поэтому сейчас тратим кучу сил и времени на то, чтобы от
> такого защититься.....

не бывает дыма без огня. Значит людям что то не нравится.
Сделайте цены меньше, это поможет. Будет больше покупателей точно.
Конечно пираты останутся, халявщиков хватает. Но основную массу людей не устраивают цены на ПО в России и др. странах. Поэтому пиратство и процветает. А есть спрос, будет и предложение.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-29 22:07) [94]

> Kerk (29.10.2009 17:42:28) [28]

Не обрезание, а отрезание.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 22:08) [95]

Kerk © (29.10.09 22:03) [92]

> Нет. Если б ты сделал табуретку и ее у тебя украли, то да.
> А так ты ничего не потерял. Твой труд у тебя в руках.

Почему ты делаешь программы, а не табуретки ? Болен ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 22:09) [96]

> Значит людям что то не нравится.

Да это не люди. Это либо анархисты либо тупое быдло

← →
Kerk © (2009-10-29 22:11) [97]

Вот, например, токарь выточил деталь. Он за нее получает деньги один раз или всю оставшуюся жизнь?

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 22:13) [98]

> Поэтому сейчас тратим кучу сил и времени на то, чтобы от
> такого защититься.....
> Я бы это время лучше на доработку софта потратил.

Кстати, почему бы не купить уже готовый комплекс для защиты? Есть же варианты.

← →
Kerk © (2009-10-29 22:13) [99]

> Почему ты делаешь программы, а не табуретки ? Болен ?

Да я-то вроде ни на что не жалуюсь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-29 22:15) [100]

> @!!ex (29.10.2009 19:21:48) [48]

Ну что ты, то благородные пираты, а позорные воры.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 22:15) [101]

> Кстати, почему бы не купить уже готовый комплекс для защиты?
> Есть же варианты.

Или дорого стоит? :)

← →
vuk © (2009-10-29 22:17) [102]

to Kerk © (29.10.09 22:11) [97]:

> Вот, например, токарь выточил деталь. Он за нее получает
> деньги один раз или всю оставшуюся жизнь?

Есть желание выкупить у MS винду в личную собственность, возместив затраты на производство? Денюшек-то хватит? :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 22:18) [103]

Kerk © (29.10.09 22:13) [99]

Ну как же - результаты труда у тебя остаются. Много ты с ними сделал, с результатами своего оставшегося труда ? :)

← →
Kerk © (2009-10-29 22:21) [104]

> vuk © (29.10.09 22:17) [102]
> Есть желание выкупить у MS винду в личную собственность,
> возместив затраты на производство? Денюшек-то хватит? :

Вот плавно перешли к мысли, что MS на самом деле продукт нам не продает ;)
Именно поэтому о "воровстве" никакой речи и быть не может. Это уже шаг вперед.

> Игорь Шевченко © (29.10.09 22:18) [103]
> Kerk © (29.10.09 22:13) [99]
>
> Ну как же - результаты труда у тебя остаются. Много ты с
> ними сделал, с результатами своего оставшегося труда ?

Если честно, не догоняю к чему ты. Результаты труда я отдаю работодателю, он мне за это платит.

← →
TIF © (2009-10-29 22:22) [105]

и собирался сбыть их потенциальным покупателям
Ну и правильно его осудили, с дебилами иначе нельзя. Скачал пиратское - так сидеть бы и не рыпаться, так нет, он ещё и навариться на этом захотел! В топку

> Коробочная версия (английская версия) Ultimate
> цена за копию 11830.77 руб.

А русская так вообще 9610.00 руб.

Home Basic Russian - 3250.00 руб.
(цены - AllSoft-овские)

Так что с Windows нынче дело наладилось. Другие бы программы ещё подешевели... :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 22:23) [106]

Kerk © (29.10.09 22:21) [104]

> Если честно, не догоняю к чему ты. Результаты труда я отдаю
> работодателю, он мне за это платит.

Ну так если "Софт маст би фрее", с чего тебе работодатель платить будет ? Несмотря на то, что у тебя остались результаты твоего труда, у работодателя остались результаты твоего труда, хрен ли толку с этих результатов, если такой результат сперли и пользуют задаром.

Мож, табуретки лучше ? :)

← →
Kerk © (2009-10-29 22:24) [107]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 22:23) [106]
> Ну так если "Софт маст би фрее", с чего тебе работодатель
> платить будет ? Несмотря на то, что у тебя остались результаты
> твоего труда, у работодателя остались результаты твоего
> труда, хрен ли толку с этих результатов, если такой результат
> сперли и пользуют задаром.

Не получится. ПО - это целый комплекс услуг от внедрения до техподдержки.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 22:26) [108]

Kerk © (29.10.09 22:03) [92]

> Нет. Если б ты сделал табуретку и ее у тебя украли, то да.
> А так ты ничего не потерял. Твой труд у тебя в руках.

Видишь ли, Рома, отношение стоимости изготовления табуретки (вместе с материалом) к ее продажной цене слегка побольше, чем стоимость изготовления программы (которую воруют, а не которая нахрен никому не сдалась) к ее продажной цене.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-29 22:27) [109]

> asails (29.10.2009 20:32:12) [72]

Как откуда, из тумбочки конечно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 22:28) [110]

Kerk © (29.10.09 22:24) [107]

> ПО - это целый комплекс услуг от внедрения до техподдержки

Ты меня конечно извини, но бесплатный линукс сидит на довольно дотациях корпораций. Потому того, что там капает за внедрение и техподдержку, на оплату труда программстов и прочих занятых в проекте, почему-то не хватает.

← →
TUser © (2009-10-29 22:32) [111]

Ром, они говорят о том, что токаря затрачивают N усилий и средств на Х деталей, а программисты А усилий и средств на Б изделий (ибо того же ХР можно продать не бесконечно много, а вполне конкретное и конечное число копий его надо, и затратить на его производство надо конкретное число человеко-часов). Тут аналогия полная. А дальше она нарушается - программеры начинают использовать имущественное право к4 нематериальной смобственности и завышать цены из-за мифических парадигм.

← →
Kerk © (2009-10-29 22:33) [112]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 22:28) [110]

Это как раз пример работающей схемы разработки ПО. Корпорации эти не занимаются благотворительностью, он поддерживают нужный для себя проект. Но при этом с тебя никто денег не требует.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-29 22:38) [113]

> Кто б сомневался (29.10.2009 21:17:23) [83]

Пираты это когда с саблей во рту и всех рубить.
Пираты конечно не воры, они разбойники.

← →
GDI+ (2009-10-29 22:39) [114]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 22:28) [110]
>
> Ты меня конечно извини, но бесплатный линукс сидит на довольно
> дотациях корпораций. Потому того, что там капает за внедрение
> и техподдержку, на оплату труда программстов и прочих занятых
> в проекте, почему-то не хватает.

- Если я отравился некачественной колбасой могу я потребовать компенсацию с магазина/комбината?
- Если вирус, проникший в некачественную ОС повредил мою важную информацию - могу я потребовать компенсацию от производителя этой системы или её продавца?

Если уж за лицензионное ПО, то соглашайтесь со всем списком - штраф за баги в программах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-29 22:42) [115]

> Игорь Шевченко (29.10.2009 22:08:35) [95]

> Почему ты делаешь программы, а не табуретки ?

Чтобы не украли.

← →
Virgo_Style © (2009-10-29 22:46) [116]

Три раза пытался написать ответ.

Каждый раз понимал, что пишу то, что писал уже раз пять.
Плюнул на это дело.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-29 22:48) [117]

> TIF (29.10.2009 22:22:45) [105]

У других нет тиража, что бы стоимость поделить между.
Никто в здравом уме не скажет, что ОС стоит 100-160 баксов, она стоит несколько десятков, сотен миллиардов. А с учетом поддержки еще и больше.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 22:50) [118]

Kerk © (29.10.09 22:33) [112]

Не занимаются. Корпорация IBM занимается очень многим, в том числе и консалтинговыми услугами. И стремится сделать программное обеспечение дешевым взаимозаменяемым товаром. Спольски про это подробно пишет, в статье "Экономика Open Source", в сети не нашел, с книжки набивать не хочу.

GDI+ (29.10.09 22:39) [114]

> - Если вирус, проникший в некачественную ОС повредил мою
> важную информацию - могу я потребовать компенсацию от производителя
> этой системы или её продавца?

От производителя вируса - можешь

GDI+ (29.10.09 22:39) [114]

Софт, если вор проник в твою кваритиру и упер все, ты в первую очередь требуешь компенсации с производителя дверей и замков ?

> [114] GDI+ (29.10.09 22:39)
> Если уж за лицензионное ПО, то соглашайтесь со всем списком
> - штраф за баги в программах.

Разработчик не фри софта несет ответственность за потерю данных по вине его софта.
Вирус в данном случае не является такой причиной, кстати.
Если ты месяц колбасу в шкафу хранишь - никакой производитель тебе возмещение не оплатит.

> @!!ex © (29.10.09 22:54) [121]
> Разработчик не фри софта несет ответственность за потерю
> данных по вине его софта.

НАСТОЯЩИМ КОРПОРАЦИЯ MICROSOFT ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЛЮБЫХ ГАРАНТИЙ В ОТНОШЕНИИ ПРОГРАММ, ВКЛЮЧАЯ ЛЮБЫЕ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫЕ ГАРАНТИИ КАЧЕСТВА И ПРИГОДНОСТИ ПРОГРАММЫ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО НАЗНАЧЕНИЮ ИЛИ ДЛЯ КАКОЙ-ЛИБО ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕЛИ

> [122] Kerk © (29.10.09 22:57)

да. Не дописал, еще подумал дописать и вылетело из головы. :)
Разработчик не фри софта несет ответственность за потерю данных по вине его софта, если обратное не оговорено в лицензии.
Кстати, пользователь обязан отказаться от использования софта, если его не устраивает то, что написано в лицензии.

> @!!ex © (29.10.09 22:59) [123]

Попробуй в лицензии к колбасе такое написать, посмотрим что контролирующие органы с тобой сделают ;)

Угроз данным и жизни - не одно и тоже.
Попробует МС сделать ПО для обслуживания искусственного сердца и написать такое в лицензии, посмотрим что контролирующие органы с МС сделают ;)

Kerk © (29.10.09 22:57) [122]

Вставил диск с виндой, прочитал I386\eula.txt, такой фразы не нашел. Ты ничего не перепутал ?

А чего там в eula? Какие гарантии? :)

Kerk © (29.10.09 23:14) [127]

"Любые программы, которые можно загрузить с данного сервера "
ну и ? :)

Нужно, чтобы за программы, которые тебе дают нахаляву, еще и ответственность несли ? Прости, на любой свободное ПО, насколько мне помнится, существует отказ об отвественности. Данное программное обеспечение поставляется AS IS и автор не сете никакой отвественности за ущерб, нанесенный...и т.д., я дословно не помню.

Кстати, аналогия с фальшивомонетчиками довольно уместная - покупается не программа, покупается лицензия на использование программы. А лицензия не подразумевает ее тиражирование, точно так же, как и банковские билеты.

← →
GDI+ (2009-10-29 23:52) [132]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 23:23) [131]
>
> Кстати, аналогия с фальшивомонетчиками довольно уместная
> - покупается не программа, покупается лицензия на использование
> программы. А лицензия не подразумевает ее тиражирование,
> точно так же, как и банковские билеты.

Не совсем правильная. Так как деньги всего лишь эквивалент, а ПО - услуга. В данном случае идёт скрытое навязывание.

Так что MS в данном случае можно сравнить с теми гопами в переулке которые пытаются тебе продать кирпич за все деньги которые есть у тебя в наличии. И эти гопы не преступники, они всего лишь честные торговцы.

GDI+ (29.10.09 23:52) [132]

Тебя никто не заставляет пользоваться программами, которые надо покупать. Пользуйся бесплатными, в чем проблема-то ?

Мимо кассы твоя аналогия

> Kerk © (29.10.09 22:57) [122]
больше всего меня задалбывает, когда зависает операционка от МС в моём фотоаппарате, его даже не выключить..приходится батарейки доставать..)

это тот случай, когда майкрософт достаёт меня больше всего, эксплорер на втором месте..)

> эксплорер на втором месте..

Дык уже тем кому он надоел перешли на Total commander и др. менеждеры, более удобные.

> [136] Кто б сомневался © (30.10.09 00:51)
> Дык уже тем кому он надоел перешли на Total commander и
> др. менеждеры, более удобные.

Я например и не привыкал, чтобы он надоел.:)

← →
М. Береговой (2009-10-30 01:47) [138]

> Delirium © (29.10.09 19:15) [47]
>
> > Мне непонятно зачем грузить сервер миллионами идиотских
>
> > запросов, и при этом иметь клиент, загруженный на 0.001%
>
> > способный спокойно эти запросы выполнять на своей стороне
>
>
> Есть оч.веские экономические причины. Представим себе офис
> из 100 рабочих мест. У каждого - дорогая операционка, дорогой
> офис, дорогой АРМ, дорогой сис.админ, несколько дорогих
> серверов, проблемы с бекапами, корп.секретами и т.п. Представим
> себе другой офис - 100 терминалов по $150 за штуку, объединенных
> беспроводной сетью и SSL-канал шириной 100 мегабит в дата-
> центр, на котором крутятся 100 виртуальных офисов, АРМ-ов,
> корпоративная БД (причем мощность железа неограниченна)
> и ни одного сис.админа. И стоит это удовольствие, скажем,
> $50 в месяц на каждого, т. е в 2 раза дороже безлимитного
> интернета и все.

И в один неожиданно прекрасный день один-другой сервер из облака упадет и прощайте данные! И стоить это будет намного дороже, чем терминалы и сервисы... Кстати, вот уже случилось:
http://www.intomobile.com/2009/10/12/t-mobile-sidekick-user-data-lost-in-microsoft-server-crash.html

Судят только дураков и козлов отпущения.

> один-другой сервер из облака упадет и прощайте данные!

это смотря как упадет. не всякое падение приводит к потере данных.
Так мы и СУБД серверные не должны бы использовать, боясь падения.

А бэкапить даже удобнее, пожалуй.

← →
GDI+ (2009-10-30 02:13) [141]

> М. Береговой (30.10.09 01:47) [138]
>
> И в один неожиданно прекрасный день один-другой сервер из
> облака упадет и прощайте данные! И стоить это будет намного
> дороже, чем терминалы и сервисы... Кстати, вот уже случилось:
>
> http://www.intomobile.com/2009/10/12/t-mobile-sidekick-user-
> data-lost-in-microsoft-server-crash.html

На сервере намного проще сделать интерактивный бекап. Ну а если данные доверили "пионерам"(чтоб вообще подешевле), ну то и расхлебывайте последствия.

> Kerk © (29.10.09 22:11) [97]
> Вот, например, токарь выточил деталь. Он за нее получает
> деньги один раз или всю оставшуюся жизнь?

А инженер, который ее разработал и запатентовал?

> А инженер, который ее разработал и запатентовал?

он ее не может запатентовать, ибо, он работает согласно ТЗ завода, и все, что он придумает, будет собственностью завода... говорю как инженер-технолог тяжелого машиностроения...

← →
имя (2009-10-30 05:36) [144]

Удалено модератором

А вообще зачем программистам сейчас использовать Windows 7 когда почти все организации работают на XP. Это лишний шанс получить глючок с интерфейсом или с совместимостью.
ИМХО Windows7 на сегодняшний день - красивая игрушка, которая станет нормой еще только через 3-5 лет.

> А вообще зачем программистам сейчас использовать Windows
> 7 когда почти все организации работают на XP. Это лишний
> шанс получить глючок с интерфейсом или с совместимостью.
>
> ИМХО Windows7 на сегодняшний день - красивая игрушка, которая
> станет нормой еще только через 3-5 лет.

Новые компы будут "приходить" с предустановленной 7-кой и проги на них должны работать, деваться некуда, придется ставить 7-ку.
Я уже месяц работаю на 7-ке, ос вполне нормальная.

> @!!ex (29.10.2009 23:05:05) [125]

Ничего не сделают, просто не пройдет сертификацию.

← →
vrem (2009-10-30 09:02) [148]

Давайте отписывайтесь кто купил :)

> brother (30.10.2009 04:48:23) [143]

Инженер это не должность, а звание. Корочка об образование и что тяжело представить инженера, который работает сам на себя, например Эдисона и других, много чего запатентовали.

> ZeroDivide (30.10.2009 08:52:26) [146]

Почему будут, уже приходят, уже 8 дней официально.
А те кто хочет всю жизнь просидеть на ХР очень наивные люди, они также говорили и про 98.
Срок полного перехода может сильно сократить по мере снятия официальной поддержки. По сути основной переход может быть осуществлен за 0,5 года, максимум год, зависит от времени составления бюджета.

← →
XXL (2009-10-30 09:13) [151]

> Anatoly Podgoretsky © (30.10.09 09:06) [149]
> Инженер это не должность, а звание. Корочка об образование и что тяжело представить инженера, который работает сам на себя, например Эдисона и других, много чего запатентовали.

Например у Эдисона не было "корочка об образование" :)

← →
Кщд (2009-10-30 09:24) [152]

>И. Павел © (30.10.09 08:17) [145]
надо подождать "3-5 лет", пока "станет нормой", и вот уже тогда начинать проекты под Win7?)

> XXL (30.10.2009 09:13:31) [151]

Можешь заменить фамилию Эдисон на другую, сути не изменит. Инженер может работать

1. на дядю;
2. на себя;
3. на дядю и себя;
4. не работать совсем.

я говорил про случай - когда он работает НЕ на себя...

← →
XXL (2009-10-30 10:31) [155]

> Anatoly Podgoretsky © (30.10.09 09:36) [153]
> Можешь заменить фамилию Эдисон на другую, сути не изменит.

Могу заменить фамилию на свою...

Вот только если я изобрету чегото супер-пупер важное на предприятии, авторское право безусловно будет моим, но патентное право - предприятия.
И неважно какое будет у меня образование и должность при этом.

> brother (30.10.2009 09:38:34) [154]

Так в этом случае он наемный работник, со всеми вытекающими.

> XXL (30.10.2009 10:31:35) [155]

XXL фамилия не красивая, ассоциируется со втор сырьем или длинным.

> Anatoly Podgoretsky © (30.10.09 09:10) [150]
>
>
> А те кто хочет всю жизнь просидеть на ХР очень наивные люди,
> они также говорили и про 98.

Что за бред?! Зачем мне переходить с XP на Seven? Что мне лично, как программисту и геймеру даст? Ни -че -го. Вот раскрутится DX11 вот тогда перейду, как геймер. А как программист мне бы и XP хватило.

> они также говорили и про 98.
Вы не забывайте, XP давал серьезную стабильность по сравнению с 98 и не глючила как 98. А это большой плюс. А здесь я пока не вижу плюсов.

> Кто б сомневался © (30.10.09 13:21) [160]

Окончательно народ с 98 слез, когда железячники перестали дрова под нее выпускать... С ХР это еще нескоро произойдет.
Т.ч. работать с ХР еще долго можно будет, но вот свое ПО на ней тестить не помешало бы...

← →
XXL (2009-10-30 14:36) [162]

> Anatoly Podgoretsky © (30.10.09 12:51) [157]
> XXL фамилия не красивая, ассоциируется со втор сырьем или длинным.

Ну так не всем быть великими князьями литовскими... и давайте не будем разбирать - что у кого и с чем ассоциируется ;)

> Кто б сомневался © (30.10.09 13:21) [160]
> Вы не забывайте, XP давал серьезную стабильность по сравнению с 98...

Вы не забывайте, что до ХР были и W2K и NT4, и кто хотел именно этой самой пресловутой стабильности - их и использовал... а кому нужна была скорость и игровая платформа - использовали W98, и что самое странное, у них она не глючила :)

PS: Пускай, кто сам без греха, кинет в меня камнем - но считаю одной их самых стабильных систем "для работы" NT4+SP6.

> но считаю одной их самых стабильных систем "для работы"
> NT4+SP6.

если б еще USB поддерживал и не тормозил - цены б не было

> Кто б сомневался (30.10.2009 13:19:39) [159]

Ты знаешь насколько бы тебе как программисту, хватило бы 98, гораздо меньше проблем, делай что хочешь, а тут тебе права и прочее и чем дальше, тем больше, но Микрософт умная была и наложила барьер в виде срока поддержки.

А что будет делать геймер, когда игра будет только под 7

> XXL (30.10.2009 14:36:42) [162]

Да собаку было тяжело уронить или увидеть сообщение в логах, с 2003 не так, и главное АД практически не нужен, кроме крупных компаний, со сложной инфраструтурой.

← →
GDI+ (2009-10-30 17:26) [166]

> Кто б сомневался © (30.10.09 13:21) [160]
>
> > они также говорили и про 98.
> Вы не забывайте, XP давал серьезную стабильность по сравнению
> с 98 и не глючила как 98. А это большой плюс. А здесь я
> пока не вижу плюсов.

Поддержка 6 гигов памяти

> Поддержка 6 гигов памяти

Эм.. Причем здесь это? Юзаю XP x64.

> А что будет делать геймер, когда игра будет только под 7

Еще лет 5 будет Dx9 так что спешить некуда. Производители тоже знают что много людей сидит на XP.

← →
GDI+ (2009-10-30 19:29) [169]

> XXL (30.10.09 14:36) [162]
>
> > Кто б сомневался © (30.10.09 13:21) [160]
> > Вы не забывайте, XP давал серьезную стабильность по сравнению
> с 98...

Когда я пользовался 98-й тогда еще просто были игры которые шли только под Dos или 98-й. Ну и 512Мб памяти дорого стоили.

Мелкософт наехал не безработного. Найти похожие ветки