Мелкософт наехал не безработного.

← →
TUser © (2009-10-29 18:39) [40]

> Думаю, "облачные" приложения - правильный ответ на пиратство.

Скажем, сегодня (пол-года назад), качество их уступает. Пожалуй, только gmail достоен, хотя и у него функций меньше, чем у того же МЫШа.

← →
@!!ex © (2009-10-29 18:39) [41]

> [33] Kerk © (29.10.09 18:07)
> Ты эти деньги не скопируешь, а переведешь.

Тоесть тот факт, что я потратил свое время(вполне реальное) на создание сущности, которая легко копируется, позволяет воспринимать эту сущность как бесплатную?
В этот продукт также вложены силы человеческие. Тот факт, что ее унесли не испротив оригинала роли не играет.
Это все равно сущзность, на котороую потратили силы и время своей жизни вполне конкретные люди.

> [36] TUser © (29.10.09 18:22)

Я сам сторонник свободного ПО и противник авторского права в том виде, в котором оно существует сейчас. Пример с автомобилем привел, потому что народ явно не понимает более сложных примеров.
Я согласен с тем, что должны быть другие нормы и правила для информационных сущностей. Но тот факт, что нормы другие, не отменяет факта воровства.

← →
@!!ex © (2009-10-29 18:41) [42]

> [37] Delirium © (29.10.09 18:29)
> Думаю, "облачные" приложения - правильный ответ на пиратство.

Облачные приложения - это идиотизм и скоро вымрет как факт.
Мне непонятно зачем грузить сервер миллионами идиотских запросов, и при этом иметь клиент, загруженный на 0.001% способный спокойно эти запросы выполнять на своей стороне.

← →
Kerk © (2009-10-29 18:49) [43]

> @!!ex © (29.10.09 18:39) [41]
> Тоесть тот факт, что я потратил свое время(вполне реальное)
> на создание сущности, которая легко копируется, позволяет
> воспринимать эту сущность как бесплатную?

Это позволяет задуматься над другим подходом к авторскому праву. Тупо переносить аналогии с физического мира - плохая идея.

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:02) [44]

> [43] Kerk © (29.10.09 18:49)

С этим спорить не буду.
Повторюсь: я спорю с тем, что использование копии это не воровство.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 19:07) [45]

> Тоесть тот факт, что я потратил свое время(вполне реальное)
> на создание сущности, которая легко копируется, позволяет
> воспринимать эту сущность как бесплатную?
> В этот продукт также вложены силы человеческие. Тот факт,
> что ее унесли не испротив оригинала роли не играет.
> Это все равно сущзность, на котороую потратили силы и время
> своей жизни вполне конкретные люди.

Придумали машину, которая копирует предметы. Вот взяли и скопировали табуретку, и продали. Затраты на ее копирование ноль. Но без копирования затраты и время увеличиваются в два раза - т.к. надо сделать молотком и руками 2 табурета уже.

Просто называется это уже по другому.
В основном акцентируют внимание на воровстве те, кому это на руку, к примеру те что продают электронную продукцию. Хотя по факту это не воровство, а нелегальное копирование.
Делают это они для того, чтобы поставить человека в один ряд с реальными ворами. Если так, тогда очень много людей (а их большинство в мире, причем в таком соотношении, что не юзающих пиратство дейсвительно мало) попадает в этот критерий - что не логично.
Что говорит о том, что нужно менять систему копирайта. Нельзя перенести копирайт из физического мира в виртуальный - т.к. они в своей основе разные.
Как ты думаешь почему в Европарламенте официально появилась "Партия пиратов"?

← →
McSimm © (2009-10-29 19:09) [46]

>
> На "копирование" денег отдельная статья есть... :)

А неплохая, кстати, аналогия. Фальшивомонетчик-то тоже ни у кого ничего не отнимает, значит и вреда в его действиях не много.

Даешь пиратские деньги, пока "они" нормальные зарплаты не сделают. :)

← →
Delirium © (2009-10-29 19:15) [47]

> Мне непонятно зачем грузить сервер миллионами идиотских
> запросов, и при этом иметь клиент, загруженный на 0.001%
> способный спокойно эти запросы выполнять на своей стороне

Есть оч.веские экономические причины. Представим себе офис из 100 рабочих мест. У каждого - дорогая операционка, дорогой офис, дорогой АРМ, дорогой сис.админ, несколько дорогих серверов, проблемы с бекапами, корп.секретами и т.п. Представим себе другой офис - 100 терминалов по $150 за штуку, объединенных беспроводной сетью и SSL-канал шириной 100 мегабит в дата-центр, на котором крутятся 100 виртуальных офисов, АРМ-ов, корпоративная БД (причем мощность железа неограниченна) и ни одного сис.админа. И стоит это удовольствие, скажем, $50 в месяц на каждого, т. е в 2 раза дороже безлимитного интернета и все.

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:21) [48]

> [45] Кто б сомневался © (29.10.09 19:07)
> Придумали машину, которая копирует предметы. Вот взяли и
> скопировали табуретку, и продали. Затраты на ее копирование
> ноль. Но без копирования затраты и время увеличиваются в
> два раза - т.к. надо сделать молотком и руками 2 табурета
> уже.

Стоит не сам продукт. А его разработка. Причем еще и время которое "инженер" потратил на свое обучение.
Почему оно по другому называется? Ты также крадешь результат работы человека.
Цена, которую ты платишь за материальные высокотехнологичные вещи очень мало зависит от стоимости производства. Идеи, патенты, технологии, вот за что ты платишь. Такая же не материальная сущность как и ПО. Так что воровство оно и есть воровство, хоть пиратством его назови.

> [46] McSimm © (29.10.09 19:09)

Да. Именно на это я и намекал, когда приводил пример с переводом денег между счетов. Но фальшивомонетчество более четко идею обрисовывает.

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:23) [49]

> [47] Delirium © (29.10.09 19:15)

Облака этой пробелмы не решают. Все что они делают переносят вычисления с клиентов на сервера.
Если делать чисто офисные сборки компов, типа как приставки для игр, админ и все эти ужасы что вы описали не нужны.
А цена лицензи... что мешает также брать денбги за использование НЕ облачного продукта?

← →
Delirium © (2009-10-29 19:29) [50]

> @!!ex © (29.10.09 19:23)

Проблема в том, что "офисная приставка" будучи железкой требует обновлений и поддержки, этим она ничем не отличается от ноутбука с ОС-ю и АРМ-ом. А телевизор со встроенным браузером не требует ничего - включил в розетку и работай, а весь софт "сам по себе" обновляется, развивается, расширяется. А главное - любой стационарный компьютер устаревает за 3-5 лет, а виртуальный устареет только со смертью протокола http :)

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:39) [51]

> [50] Delirium © (29.10.09 19:29)

Ну так будет качаться обновление на комп.
Если что, для работы офиса требуется машинка уровня 266 пенька... у меня мобильник мощнее(старый)...
По описанию простое обновление софта ничем не отличается от облачного ПО, кроме того что не надо гигантские объемы данных пересылать.

← →
XXL (2009-10-29 19:40) [52]

С юридическим аспектом более менее понятно... а вот с моральной стороны, можно ли оправдать ситуацию, когда украли у вора ? Это воровство или героизм ?

← →
Delirium © (2009-10-29 19:50) [53]

> Если что, для работы офиса требуется машинка уровня 266 пенька

Особенно для Windows 7 будет вполне достаточно 256 Mb оперативки и 4 Mb видеопамяти :) Это все не серьезно. А вот отрисовать эффективный интерфейс на сервере и обсепечить его легкую трансляцию на клинтские браузеры - задача вполне решаемая. Но это и не классический терминал - ещё легче по трафику и меньше требований к клиентскому железу. Виртуальный офис - на мой взгляд весьма перспективное развитие корпоративного IT.

← →
@!!ex © (2009-10-29 19:54) [54]

> [53] Delirium © (29.10.09 19:50)

Эм.... есть простой выход... [шепотом]Не используйте Win 7. Есть WinFLP и куча линуксов. Да еще Chrome на подходе...

← →
asails (2009-10-29 19:59) [55]

По поводу облаков... А есть ли где облако с Delphi? Написал код, хоть в блокноте, хоть в чем, а скомпилировал подключившись к облаку на несколько минут... И не надо держать свою жутко дорогую дельфю! Ну, при отладке еще тоже в облако...

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 20:01) [56]

> Стоит не сам продукт. А его разработка. Причем еще и время
> которое "инженер" потратил на свое обучение.

А в физических вещах основной процент суммы стоит именно сам продукт. Именно поэтому когда продукт только появился он дорогой, когда настраивают его на поток он становится дешевле.

> Почему оно по другому называется? Ты также крадешь результат
> работы человека.

В том то и дело результат остается у этого человека. Вот поэтому это не может называтся воровством. Это называется нелегальным копированием.

> Цена, которую ты платишь за материальные высокотехнологичные
> вещи очень мало зависит от стоимости производства. Идеи,
> патенты, технологии, вот за что ты платишь.

Наоборот, основной процент в цене - это именно за производство продукта. Заводы. отладка технологии, материалы, сложность сборки - на это все нужно время и деньги, т.к. нет копировальной машины пока еще.

← →
Delirium © (2009-10-29 20:01) [57]

> @!!ex © (29.10.09 19:54)

Да, а еще можно вспомнить текстовый режим DOS-а и заметить - а ведь Excel 2007 и SuperCalc 80-го года делают одно и то-же!

← →
Кто б сомневался © (2009-10-29 20:03) [58]

> Почему оно по другому называется? Ты также крадешь результат
> работы человека.

Вот если бы я украл исходники вместе с носителем, вот тогда бы это было воровством, т.к. у него уже нету этих исходников.

← →
Delirium © (2009-10-29 20:04) [59]

> asails (29.10.09 19:59)

Вперед :) Напиши первый облачный RAD и захвати рынок :)
Может через десять лет, я буду тут постить "asails пожертвовал $50млн. бездомным" - без смеха, отличная бизнес-идея ;)

← →
GDI+ (2009-10-29 20:08) [60]

> @!!ex © (29.10.09 17:16) [24]
>
> > [19] Кто б сомневался © (29.10.09 17:14)
>
> Я пользовался. И что? Я теперь должен орать что это правильно?
> Это не правильно.

Я пользуюсь всем нелицензом. Я не пытаюсь это оправдать, мне просто пофигу что там за это хотят производители софта. На варезнике оно по цене траффика. + представители от MS сами вроде на украинские варезники всякие вижуал-студии выкладывают, им это выгодно.

← →
@!!ex © (2009-10-29 20:13) [61]

> [56] Кто б сомневался © (29.10.09 20:01)

Прокомментируешь высказывание про фальшивомонетичков?
Они ничего не воруют по твоей логиец, однако их все считают ворами.

> [57] Delirium © (29.10.09 20:01)

Это уже бред.
Вы считаете, что на мега серверах под выполнение облачных задач выделяется больше чем 266 мегагерци 10 метров оперативы? Меньше выделяется.
Вобщем я устал с вами спорить, потому что вы явно не совсем понимаете что такое облачные приложения и какие мощности под них реально выделяются.
Единственная причина популярности облычных приложений - возможность доступа к данным из любой точки мира с люого устройства. Я сам по этой причине являюься пользователем одной облачной системы. Это изменится в скором будущем.

> [59] Delirium © (29.10.09 20:04)

Если без смеха, то грустно... ожидал от вас большей адекватности.

← →
@!!ex © (2009-10-29 20:16) [62]

> [60] GDI+ (29.10.09 20:08)

Я сам вынужден пользоваться пиратским софтом. Сейчас по другому не получается. Мне так проще жить. Практически избавился от левака, но полностью не получилось. И сейчас мне удобнее пользоваться пиратским, чем покупать. ОДнако это не отменяет факта воровства.

по поводу: "мне просто пофигу что там за это хотят производители софта". Если всем станет пофиг, то софта качесвтенного просто не останется... К счастью пофиг не всем.

← →
@!!ex © (2009-10-29 20:17) [63]

P.S.
По поводу обвинения меня в воровстве. Я не отрицаию этого факта. Однако долю пиратского софта постепенно уменьшаю. В ноябре в планах потратить около 25000 на покупку софта.

← →
GDI+ (2009-10-29 20:20) [64]

> asails (29.10.09 19:59) [55]
>
> По поводу облаков... А есть ли где облако с Delphi? Написал
> код, хоть в блокноте, хоть в чем, а скомпилировал подключившись
> к облаку на несколько минут... И не надо держать свою жутко
> дорогую дельфю! Ну, при отладке еще тоже в облако...

Тогда уж Lazarus лучше чем так мумукатся. А вообще было бы нормально аренда того же Delphi на месяц(минимальный срок) через облако.

← →
Delirium © (2009-10-29 20:20) [65]

> Вы считаете, что на мега серверах под выполнение облачных
> задач выделяется больше чем 266 мегагерци 10 метров оперативы?
>

Выделяется столько, сколько нужно без верхнего предела, если 99-и прользователям в момент раскладывания пасьянса не требуется больше 10Мб - и не будет, но последний 100-й - делает квартальный отчет и ему нужно 10Гб оперативки на пол-часа. Таких рабочих станций нет, и никто не позволит на пол-часа заморозить корпоративный сервер, а облако выделит и в 10 раз больше если понадобится.

> ожидал от вас большей адекватности

Все мы люди :)

← →
asails (2009-10-29 20:21) [66]

> @!!ex © (29.10.09 20:17) [63]
> P.S.
> По поводу обвинения меня в воровстве. Я не отрицаию этого
> факта.

Куда стучать нынче? В прокуратуру? :)

← →
GDI+ (2009-10-29 20:22) [67]

> Читинец (29.10.09 16:26)
>
> Наша Чита - сейчас самый большой очаг свинного гриппа. А
> тут ещё и Microsoft права качает.
> http://www.regnum.ru/news/1219810.html

По поводу статьи - здесь проблема не в miсrosoft,- а в ваших чиновниках в их тупом стремлении выслужится не смотря на что.

Так что вектор вашей ненависти направлен в некорректную сторону.

Даёшь, Россию без чиновников!?

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 20:23) [68]

Как все запущено. Странно, вроде тут программисты собираются, сами программы пишут, наверное не за еду, наверное денег с этого слегка имеют, а логика абсолютно на уровне младшей ясельной группы.

> [65] Delirium © (29.10.09 20:20)

Нет верхнего предела???? Откуда такая инфа???

> [66] asails (29.10.09 20:21)
> Куда стучать нынче? В прокуратуру? :)

ОБЭП. Но они только за мзду работают.

← →
GDI+ (2009-10-29 20:27) [70]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 20:23) [68]
>
> Как все запущено. Странно, вроде тут программисты собираются,
> сами программы пишут, наверное не за еду, наверное денег
> с этого слегка имеют, а логика абсолютно на уровне младшей
> ясельной группы.

Вы путаете тех кто пишет программы и тех кто их продаёт. Это полностью разные (и даже малосовместимые) классы по Марксу - интеллигенция и буржуазия.

> [70] GDI+ (29.10.09 20:27)

Те кто продает платит тем, кто разрабатывает.

← →
asails (2009-10-29 20:32) [72]

> @!!ex © (29.10.09 20:24) [69]

> ОБЭП. Но они только за мзду работают.

Вот с тебя пущай и берут. Я им еще намекну, что у тебя лишние 25000 имеются... :)

> GDI+ (29.10.09 20:27) [70]

> Вы путаете тех кто пишет программы и тех кто их продаёт.

Так, что? Тем, кто пишет, те, кто продают, деньги откуда брать будут? Ась?

По поводу размеров и возможностей датацентров - оч.занимательное видео
http://www.3dnews.ru/news/video_dnya_vnutri_data_tsentra_google/

> Вы путаете тех кто пишет программы и тех кто их продаёт.
> Это полностью разные (и даже малосовместимые) классы по
> Марксу - интеллигенция и буржуазия.

Ну классы может и разные, но моя зарплата близка к зарплате нашего исполнительного директора, так что не все так плохо, как было во времена Маркса :)

> Прокомментируешь высказывание про фальшивомонетичков?
> Они ничего не воруют по твоей логиец, однако их все считают
> ворами.

Вот об этом и речь. Я вам пытаюсь объяснить что это разные виды деятельности, а вы не понимаете.
Их как раз то не считают ворами, их и называют фальшивомонетчиками. Я не разу не слышал чтобы их называли именно ворами.
Нужно называть все своими именами, воров ворами, пиратов пиратами, фальшивомонетчиков фальшивомонечиками. Т.к. суть отличается, иначе все начинат путатся.

← →
GDI+ (2009-10-29 20:44) [76]

> asails (29.10.09 20:32) [72]
> > GDI+ (29.10.09 20:27) [70]
> > Вы путаете тех кто пишет программы и тех кто их продаёт.
>
> Так, что? Тем, кто пишет, те, кто продают, деньги откуда
> брать будут? Ась?

Я говорил о разном отношении к меркантильности. Например вы не пойдёте, к примеру, торговать бананами на рынке если доход будет сравним или даже выше вашего. Деньги довольно важны в вашей жизни, но они не основная цель которая занимает всё ваше внимание.

У буржуазии основной смысл жизни в увеличении количества денег.

Конечно чистых классов нет, но есть предрасположенности.

← →
asails (2009-10-29 20:51) [77]

> GDI+ (29.10.09 20:44) [76]

> У буржуазии основной смысл жизни в увеличении количества
> денег.

Это не смысл жизни, а работа у них такая - обеспечивать меня деньгами за мою работу!

> вы не пойдёте, к примеру, торговать бананами на рынке если
> доход будет сравним или даже выше вашего

Если сильно выше, то, может, и пойду...

← →
asails (2009-10-29 20:53) [78]

> Кто б сомневался © (29.10.09 20:43) [75]

> Нужно называть все своими именами, воров ворами, пиратов
> пиратами, фальшивомонетчиков фальшивомонечиками.

Семантика. Предлагаю во избежания недопонимания называть из всех преступниками. Так лучше?

> > вы не пойдёте, к примеру, торговать бананами на рынке
> если
> > доход будет сравним или даже выше вашего
>
> Если сильно выше, то, может, и пойду...

Надо заниматся тем делом, которое тебе по душе - тогда легко добиться успеха, ну или по крайней мере - дохода. А если заниматься абы чем лиш-бы что-то заплатили, то карьеры не сделать - всегда найдется кто-то лучше.

> Предлагаю во избежания недопонимания называть из всех преступниками.

Относительно Российского закона пираты являются преступниками. Можете называть так.
Гораздо лучше. Т.к. воровство это социально негативный элемент - был всегда, а преступники разные бывают, сегодня так, а завтра уже не преступники. Надеюсь копирайт изменится улучшиться в скором времени, иначе больше половины земного шара преступниками и останутся.. :)

Мелкософт наехал не безработного. Найти похожие ветки