Что думают знатоки по поводу такой конфигурации?

← →
Andy BitOff © (2009-08-25 09:35) [0]

Socket 775, Intel P45 - Asus P5Q TURBO Socket775, P45, DDR2-1200*, FSB1600, PCI-E, LAN1000, ATX
Процессор Intel® Core™2 Duo Socket 775 - Socket 775 6Mb L2 FSB 1333 Intel® Core™2 Duo 3.16 Ghz (E8500)
DDR2 PC-6400 800MHz - 4096Mb (2x2048Mb) PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM Kingston HyperX [KHX6400D2K2/4G]
Видеокарты на PCI-E nVidia GeForce GTX285 - 1024Mb PCI-E GTX285 TV, 2xDVI [Zotac ZT-285E3LA-FSP] Retail
HDD - 1 Tb 7200rpm 32Mb cache Seagate ST31000333AS

Какие ваши мнения?

← →
brother © (2009-08-25 09:41) [1]

Хорошая конфигурация. Я за интеля... Единственное:

> Kingston HyperX [KHX6400D2K2/4G]

накалолся на них (вернее на подобных), имхо
зы а сумма какая?)

← →
Andy BitOff © (2009-08-25 09:54) [2]

Соответственно:
4 335 р.
6 988 р.
2 063 р.
12 112 р.
3 289 р.
Итого: 28 787 р.

Меня смущает видео... Ну не строник я нвидии.

← →
MBo © (2009-08-25 09:58) [3]

У меня на маме Asus P5QL (чуть другая, чипсет 43, а не 45) память на 1066 работает только при повышении напряжения до максимума, но греется при этом сильно, так что 800 пришлось оставить. Ну у тебя память на 800, так что это не актуально.

Seagate ST31000333AS - про проблемы с прошивкой сигейтов 7200.11 знаешь?

← →
Andy BitOff © (2009-08-25 10:07) [4]

> MBo © (25.08.09 09:58) [3]
> Seagate ST31000333AS - про проблемы с прошивкой сигейтов
> 7200.11 знаешь?

Нет. Но учту.
На что поменять?

Это не мне. Меня просили оценить... Я посмотрел, вроде нормально, только про видео ничего не знаю. Вот и решил спросить. Как оказалось не зря.

← →
MBo © (2009-08-25 10:15) [5]

>Нет. Но учту.
Диск может перестать определяться в БИОС, если стоят определенные версии прошивок. У меня так было, по гарантии починили, данные сохранились, но а общем случае сохранность данных под вопросом.

>На что поменять?
WD или Seagate 7200.12 (на момент, когда я интересовался, за этой серией проблемы вроде замечено не было)

Кстати, обрати внимание, что блок питания корпуса для видеокарты нужен мощный.

← →
DrPass © (2009-08-25 10:25) [6]

Я бы GTX285 не брал. Это печка, а не видеокарта. Такой монстр влияет и на общую стабильность системы в целом. Хочешь спаренную видюху - поставь две Radeon 4770. Производительность будет процентов на 20 меньше, зато энергопотребление раза в три упадет, плюс выигрыш по цене. Только надо убедиться, что материнка поддерживает CrossFire. А вообще, лучше ставить одиночную, 260 GeForce или 4870 Radeon. Самым навороченным видюхам в компе делать нечего, это вариант для тех, кому нужна "скорость любой ценой" (т.е. за счет стабильности, энергопотребления и т.д.), а не "лучшее качество".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 10:26) [7]

> Andy BitOff (25.08.2009 10:07:04) [4]

На Хитачи, и не из-за проблемы с прошивкой, которая уже давно устранена, если Хитачи нет, то на Самсунг

В твоей конфигурации меня немного смущает FSB 1333 для процессора, как то не стыкуется с DSB для платы, есть куда стремиться.

← →
Andy BitOff © (2009-08-25 10:49) [8]

> MBo © (25.08.09 10:15) [5]
> Anatoly Podgoretsky © (25.08.09 10:26) [7]
> На Хитачи, и не из-за проблемы с прошивкой, которая уже давно устранена, если Хитачи нет, то на Самсунг

Напишу я им все-таки Seagate 7200.12 или Samsung, что бы особо долго не вдаваться в подробности.

> В твоей конфигурации меня
> немного смущает FSB 1333 для процессора, как то не стыкуется
> с DSB для платы, есть куда стремиться.

Видимо, со взглядом в будущее ;) Хотя скорее всего, тот кто им это составлял не особо парился по этому поводу =)

> DrPass © (25.08.09 10:25) [6]

Согласен. Посоветую 4870 или 4890. Кстати, что скажете про последний?

А кто сейчас рулит на рынке БП? Чего-то Термалтейк хаяли, вроде. Кого взять?

← →
DrPass © (2009-08-25 11:13) [9]

> Согласен. Посоветую 4870 или 4890. Кстати, что скажете про
> последний?

По соотношению цена/производительность 4870 будет лучше. Но если бюджет позволяет, и хочется "что побыстрее", то 4890 вполне нормальный вариант.

> А кто сейчас рулит на рынке БП? Чего-то Термалтейк хаяли,
> вроде. Кого взять?

Раз на раз не приходится :) Я вообще юзаю FSP и вполне доволен. Работает стабильно, напряжение не просаживается при включении дополнительных нагрузок. Впрочем, для такой конфигурации это будет некошерно - тут надо шоб был черненький, с подсветочкой и кабели отстегивались.

← →
Andy BitOff © (2009-08-25 11:22) [10]

> DrPass © (25.08.09 11:13) [9]
> Впрочем, для такой конфигурации это будет некошерно - тут надо шоб был черненький, с подсветочкой
> и кабели отстегивались.

=)
Всё ясно. Спасибо.

← →
test © (2009-08-25 11:49) [11]

MBo © (25.08.09 09:58) [3]
Сигейты можно проверить на сайте производителя.

← →
Пит (2009-08-25 12:23) [12]

Интел фигня, покупайте АМД

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 12:58) [13]

> Пит (25.08.2009 12:23:12) [12]

Откуда такой взялся.
Уже пару лет на форуме ни слуху, ни духу про АМД

← →
DrPass © (2009-08-25 14:16) [14]

> Anatoly Podgoretsky © (25.08.09 12:58) [13]
> Уже пару лет на форуме ни слуху, ни духу про АМД

Мы затаились. Набираем силы и ждем команды, чтобы выйти из подземелий и убить всех владельцев интеловских процессоров.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 14:30) [15]

> DrPass (25.08.2009 14:16:14) [14]

Ну а он тогда чего раньше времени выскочил?

← →
test © (2009-08-25 15:02) [16]

Anatoly Podgoretsky © (25.08.09 14:30) [15]
Не удержали болезного, его наверно в берсеркеры готовят, берсеркеры постоянно команды путают.

← →
Eraser © (2009-08-25 17:19) [17]

> [0] Andy BitOff © (25.08.09 09:35)

четырехядерник бери.

← →
Пит (2009-08-25 18:04) [18]

Ну про надежность процессоров я, думаю, говорить смысла нету - они все достаточно надежны. У меня ни разу в жизни не умирал процессор (начиная с 486). Если с процессором что-то случается - это в большинстве случаев аварийная ситуация, может произойти с любым процессором.

А дальше... А что дальше? Мне пофигу на вклад интела или амд в международный прогресс.

Я знаю, что при одинаковой цене процессор от AMD будет быстрее. При одинаковой производительности процессор от AMD будет дешевле. Если кто хочет опровергнуть данное утверждение - приведите пример массового процессора от AMD и пример процессора от Intel, в сравнении которых вышеуказанное обстоятельство не выполняется.

Различаются методы оценки производительности. Меня мало интересуют попугаи в некоей программе. Мы же говорим о домашних компьютерах? Самые тяжеловесные программы там - игры. Если конфигурации хватает для игр - ее хватит для всего остального за глаза.

Поэтому совсем хорошо - привести в пример процессор от AMD, процессор от AMD и игру. В совокупности которые опровергнут опять же вышесказанное утверждение.

Никто еще на моей памяти этого сделать не смог. Поэтому для компьютера домашнего обыкновенного, выбор - AMD. Просто потому что дешевле.
Если человек верующий, причем в сторону Intel - можно и интел взять, потеря в деньгах будет не очень уж существенная. Возможно, раза в два, но это для процессора все равно 1000 - 1500 рублей, не более. Если радует наклейка Intel на системники - это не такие большие деньги, чтобы себе отказать.

← →
Пит (2009-08-25 18:07) [19]

> Поэтому совсем хорошо - привести в пример процессор от AMD,
> процессор от AMD и игру

конечно, имелось в виду процессор от AMD, процессор от Intel и игру (желательно опять же массовую и популярную, а не поделку исключительно для демонстрации возможности того или иного процессора).

← →
DVM © (2009-08-25 18:15) [20]

> Откуда такой взялся.
> Уже пару лет на форуме ни слуху, ни духу про АМД
>

Не обижайте АМД.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-25 18:22) [21]

> процессор от AMD, процессор от Intel и игру (желательно
> опять же массовую и популярную, а не поделку исключительно
> для демонстрации возможности того или иного процессора).
>

В чем ты собираешься мерить игру ?

← →
Пит (2009-08-25 18:26) [22]

> В чем ты собираешься мерить игру ?

в FPS.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-25 18:27) [23]

Пит (25.08.09 18:26) [22]

Это ты будешь мерить видеокарту

← →
Пит (2009-08-25 18:37) [24]

> Это ты будешь мерить видеокарту

не совсем. Я буду оценивать приспособленность моего компьютера в целом к самым тяжеловесным домашним приложениям - играм. И если он приспособлен для них - значит, комфортно чувствовать себя можно будет везде.

Если вы уперлись в ситуацию, когда улучшение процессора не влияет на прирост производительности в игре - значит, домашнему компьютеру такой процессор нафиг не сдался. Для игр его УЖЕ хватает, для всего остального его хватит тем более.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 18:40) [25]

> В чем ты собираешься мерить игру ?

В питах

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-25 18:57) [26]

Пит (25.08.09 18:37) [24]

Мне пофиг производительность в играх

> И если он приспособлен для них - значит, комфортно чувствовать
> себя можно будет везде.

Фигня полная

← →
Alf (2009-08-25 18:57) [27]

> Andy BitOff © (25.08.09 09:35)
> Какие ваши мнения?

Конфигурация хорошая, но пару железок можно заменить:
Asus P5Q TURBO -> Gigabyte GA-EP45-UD3P Intel E8500 ----> Intel Q8200 DDR2 Kingston --> DDR2 Hynix GTX285 ---------> GTX260 ST31000333AS ---> WD WD10EADS
И как уже сказали - не забыть о блоке питания :)

PS: Но сам поклонник AMD :)

← →
vrem (2009-08-25 19:27) [28]

>PS: Но сам поклонник AMD :)
а с чего вы начали? помните историю этого - вот разные железки, а вот уже мнение?

← →
jack128_ (2009-08-25 19:34) [29]

> Я буду оценивать приспособленность моего компьютера в целом
> к самым тяжеловесным домашним приложениям - играм. И если
> он приспособлен для них - значит, комфортно чувствовать
> себя можно будет везде.
>

есть у мя предположение, что современные навороченые IDE а-ля VS2008 + resharter грузят проц поболе, чем игры.

← →
Alf (2009-08-25 20:29) [30]

> vrem (25.08.09 19:27) [28]
> >PS: Но сам поклонник AMD :)
> а с чего вы начали? помните историю этого - вот разные железки, а вот уже мнение?

Немножко не понял вопроса...
Если бы покупал себе - то собирал бы на платформе AMD: amd770 + Athlon II(или Phenom II) + Radeon 4850/4870. Но автор хочет Intel :)

> jack128_ (25.08.09 19:34) [29]
> есть у мя предположение, что современные навороченые IDE а-ля VS2008 + resharter грузят проц поболе, чем игры.

Это наверное забыли о GTA4 :)
Навскидку можно вспомнить Supreme Commander, да и Mount&Blade оказалась на удивление требовательна к процессору...

← →
test © (2009-08-25 21:14) [31]

Alf (25.08.09 20:29) [30]
Что то ничего такого за M&B не замечал..

GTA4 грузит исключительно видеокарту, они видимо версию для приставки выпустили потом ее же для PC перекомпилировали, полгода разници во времени ушло на разработку защиты игрухи. GTA4 плевать на процессор, у меня был проц core 2 duo 2.33 стал core 2 quad 2.66 скорость игры те самые FPC не поменялись, те же тормоза, те же проблемы при просчете как тушка должна вылететь через лобовуху с моста это с 4 виртуальными процами на 2.66, вот к видео карте он очень чуствителен в ей он видимо все и творит.

← →
Alf (2009-08-25 21:26) [32]

> test © (25.08.09 21:14) [31]
> Что то ничего такого за M&B не замечал..

Тоже не замечал пока не попробовал выставить предел в 100 юнитов, сразу заметно просела скорость, причём FPS остались почти те же, но юниты стали двигаться рывками... но проц более слабый изначально - Athlon x2 3800+

PS: Ветка снова превратиться в обсуждение M&B :)

← →
test © (2009-08-25 21:51) [33]

Alf (25.08.09 21:26) [32]
ИМХО он физику удара считает.
зы
Надо попробывать, сколько мой потянет юнитов, у меня как раз рядом пешие британцы в 400 рыл против моих 110 протерианцев))

← →
@!!ex © (2009-08-25 22:06) [34]

Опять тут ATI рекомендуют. :) Энди, почему не поклонник НВ. если не секрет?

"Что общего между ATI и костром в сыром лесу? оба горячие и дрова сырые…"(с)

← →
Andy BitOff © (2009-08-25 22:50) [35]

> @!!ex © (25.08.09 22:06) [34]
> Энди, почему не поклонник НВ. если не секрет?

Да незнаю, привычка. Вообще мне фиолетово, я всегда пользовался радеончиками и не обламывался ;) Кому-то нравятся жгучие брюнетки, кому-то тупые блондинки, а мне нравится радеончики =))) Да фих знает, ничего против НВ не имею, так же как ничего не имею за АТИ.

← →
brother © (2009-08-26 04:25) [36]

ну, если о предпочтениях: Интел, и НВидиа...
зы. Понеслась? ;)

← →
SPeller © (2009-08-26 07:47) [37]

компы - это зло

← →
test © (2009-08-26 09:11) [38]

brother © (26.08.09 04:25) [36]
Предпочтений нет, интересует исключительно функционал и надежность железа, хоть noname главное чтобы работал.

← →
b z (2009-08-26 10:39) [39]

Да, прочитав все мнения, можно с увереностью сделать вывод, что сабжевая конфигурация никуданигодная. :)

← →
test © (2009-08-26 12:08) [40]

b z (26.08.09 10:39) [39]
Да ты любую конфигурацию запости тебе скажут что она никуда не годная.

← →
DrPass © (2009-08-26 12:51) [41]

> @!!ex © (25.08.09 22:06) [34]
> Опять тут ATI рекомендуют. :) Энди, почему не поклонник
> НВ. если не секрет?
>
> "Что общего между ATI и костром в сыром лесу? оба горячие
> и дрова сырые…"(с)

НВ - фуфло, у Riva128 текстуры плохо сшиваются. Вот Voodoo Graphics - вещь.
Ты пыль веков со своих сведений о железе стряхни. Тут так, если годик статьи о железяках не читал, считай - уже не специалист.
В текущем поколении видеокарт премущество за ATI. В предыдущем было за НВ. В следующем - посмотрим.

← →
Пит (2009-08-26 13:22) [42]

> Мне пофиг производительность в играх

естественно. Вы вовсе не типичный домашний пользователь. Задачи у вас специфичные и вы отсюда сами знаете, что вам нужно.

А вот когда просят "собери мне комп нормальный" и ничего более добавить не могут, по поводу абсолютного незнания в этом вопросе - это и есть типичный домашний пользователь. Слушать музыку, смотреть фильмы, играть в игры и зависать на одноклассниках - это то, что им нужно.

> есть у мя предположение, что современные навороченые IDE
> а-ля VS2008 + resharter грузят проц поболе, чем игры

мы говорим о домашнем компьютере или о рабочем? По всей ветке вроде как получается, что о домашнем.

← →
@!!ex © (2009-08-26 13:32) [43]

> [41] DrPass © (26.08.09 12:51)
> В текущем поколении видеокарт премущество за ATI.

Обана!!! Неужели они наконец-то сделали норм дрова и избавились от перегрева??? Может и PhysX чип добавили??

И че это я 4 дня назад откатывал на своем компе дрова с 9.6 на 9.3.. Ведь нету косяка, это мне приглючило... :))

← →
Пит (2009-08-26 13:37) [44]

Кстати, могу рассказать простой принцип выбора видеокарты для такого "домашнего" компьютера.

Заходим на iXBT, выбираем самые последние 3DiТоги. Например, сейчас: http://www.ixbt.com/video3/i0709-video.shtml

Берем "Рейтинг полезности ТОЛЬКО по игровым тестам" и выбираем там карточку на первом месте. Это будет массовая карта ценой в около $100 плюс. На текущий момент это: HD 4830 512MB, 575/575/1800

DrPass очень правильно сказал, что не интересуешься железом хотя бы год - все, считай не спец, слишком все быстро меняется. Но в свое время я выработал способы выбора актуальной на текущий момент домашней конфигурации.

Процессор - AMD за $100 или около того.
Материнка - известного бренда с современными разъемами (это касается оперативки, сокета, видеослота и так далее).
Видеокарта - указал как.

Остальное уже пляшет от этого. При выборе обычно делаю ставку в сторону тишины, очень раздражают пылесосы.

Плюс промониторить последние 3-4 страницы темы на iXBT аля "Выбор компьютера на базе AMD в диапазоне $600-$800"

Достаточно бесхитростно и легко, не надо тратить 50% времени на изучение очередных инноваций в железном мире, 90% из которых потом так и не доходят до массового применения.

← →
Andy BitOff © (2009-08-26 13:37) [45]

> @!!ex © (26.08.09 13:32) [43]

Как это ты 4 дня назад с 9.6 откатывался. Уже 9 дней как 9.8

← →
@!!ex © (2009-08-26 13:38) [46]

> [45] Andy BitOff © (26.08.09 13:37)

Это мешает откатываться с 9.6 ? :))

← →
Alf (2009-08-26 13:43) [47]

> @!!ex © (26.08.09 13:32) [43]
> Обана!!! Неужели они наконец-то сделали норм дрова и избавились от перегрева???

Не знаю о каком перегреве говорите - у меня перегрева нет, хотя возможно для вас 53 градуса под бубликом это слишком много...

Может и PhysX чип добавили??

Об каком чипе PhysX речь ?

> И че это я 4 дня назад откатывал на своем компе дрова с 9.6 на 9.3.. Ведь нету косяка, это мне приглючило... :))

Даже не могу предположить причины... стоит себе Каталист 9.6 и стоит, глюков нету... вот думаю ставить себе 9.8 или уже подождать 9.9...

Смиритесь - вам просто не повезло...

← →
Andy BitOff © (2009-08-26 13:47) [48]

> @!!ex © (26.08.09 13:38) [46]
> Это мешает откатываться с 9.6 ? :))

Ну не совсем... Это мешает оставаться на 9.6 ;)

← →
brother © (2009-08-26 13:53) [49]

> Об каком чипе PhysX речь ?

аппаратная поддержка видеокартами данной технологии

← →
Alf (2009-08-26 13:57) [50]

> brother © (26.08.09 13:53) [49]
> > Об каком чипе PhysX речь ?
> аппаратная поддержка видеокартами данной технологии

Возможно удивитесь - но видеокарты AMD тоже поддерживают данную технологию аппаратно :)

← →
brother © (2009-08-26 14:08) [51]

> Возможно удивитесь

ничуть, просто это не ко мне...

← →
Пит (2009-08-26 14:16) [52]

> Смиритесь - вам просто не повезло...

да нет, это просто религия. А религия - это вера.

А когда в дело вступает вера, там уже все сложно, можно замечать в альтер вере любые недостаки и прощать или не замечать огрехи в собственной вере.

Что касается самих ошибок, в свое время на том же iXBT вели некую статистику: http://www.ixbt.com/video/itogi-video/1007/itogi-video-gallery-bugs.html - в принципе, в среднем получается ошибок у nVidia и ATI пополам. Потом, судя по всему, данную статистику забросили, но вряд ли что карлинально поменялось. Ошибки есть и там, и там. В большинстве случаев эти ошибки рядовым пользователям незаметны.

← →
Sapersky (2009-08-26 14:23) [53]

Неужели они наконец-то сделали норм дрова

У меня, конечно, все сведения изрядно "пыльные", но в своё время слышал, что ATI "не любит" OpenGL и затачивает свои железки в первую очередь под D3D. Возможно, из-за этого ты собираешь все глюки в драйверах, которые большинство пользователей (играющих в D3D-шные игры) не видят.

← →
@!!ex © (2009-08-26 14:28) [54]

> [53] Sapersky (26.08.09 14:23)

Ага. Я дрова откатывал как раз из-за OGL игры.
Я уже писал свое отношение и к ATI карточкам. Это конечно не ИНтел, но тоже с проблемами.
Все что я думаю о видухах есть здесь:
http://delphimaster.net/view/15-1248944170/

> [50] Alf (26.08.09 13:57)

Без Физикс Чипа? ИНтересно, КАК они ее аппаратно умудряються поддерживать?

← →
Alf (2009-08-26 14:32) [55]

> @!!ex © (26.08.09 14:28) [54]
> Без Физикс Чипа? ИНтересно, КАК они ее аппаратно умудряються поддерживать?

Ответь сначала - какой именно Физикс Чип имеется ввиду ?

← →
@!!ex © (2009-08-26 14:36) [56]

> [55] Alf (26.08.09 14:32)

http://www.nvidia.ru/object/physx_faq_ru.html

← →
Alf (2009-08-26 14:53) [57]

> @!!ex © (26.08.09 14:36) [56]
> http://www.nvidia.ru/object/physx_faq_ru.html

Из этого ФАК-а ясно только:

1. PhysX это исключительно програмная технология.
2. Никаких особых чипов PhysX у nVidia нету, и чтобы получить поддержку этой технологии нужна еще одна дополнительная видеокарта исключительно для этих эффектов...

AMD в этом отношении хоть чеснее - не дурят людям голову...

← →
@!!ex © (2009-08-26 14:58) [58]

> [57] Alf (26.08.09 14:53)

Бред. Фигово читаете.

← →
Alf (2009-08-26 15:15) [59]

> @!!ex © (26.08.09 14:58) [58]
> Бред. Фигово читаете.

Это вся аргументация ?

← →
@!!ex © (2009-08-26 15:15) [60]

> [59] Alf (26.08.09 15:15)

Ну если вы не умеете читать по русски и не дружите с гуглом я не думаю что какая-либо аргументация будет вами воспринята.

← →
DrPass © (2009-08-26 15:19) [61]

> @!!ex © (26.08.09 13:32) [43]
> > [41] DrPass © (26.08.09 12:51)
> > В текущем поколении видеокарт премущество за ATI.
>
> Обана!!! Неужели они наконец-то сделали норм дрова и избавились
> от перегрева??? Может и PhysX чип добавили??
>
> И че это я 4 дня назад откатывал на своем компе дрова с
> 9.6 на 9.3.. Ведь нету косяка, это мне приглючило... :))

Дрова - еще с начала десятилетия. Перегрев где-то в то же время. PhysX не добавили, но своя похожая технология расчета физики на потоковых процессорах у них есть. В настоящее время такая же бесполезная, как и у nVidia.
P.s. у меня пару недель назад слетел драйвер на GeForce 7600GT. А на компе жены, с Radeon 9550, не слетел. Вот же бездари в nVidia работают, ага?

← →
@!!ex © (2009-08-26 15:22) [62]

> [59] Alf (26.08.09 15:15)

Два аргумента:
1) PhysX аппаратная фича, хотя может работать и на обычном процессоре. В сотни раз медленней.
2) Чипы есть и они интегрируются во все карточки NV начиная с 8 серии.

> [61] DrPass © (26.08.09 15:19)

???
Почему бесполезная? Куча игр сейчас идет с поддержкой Физикса.
Про то, что у АТи есть аналог - не слышал. Как минмум AGEIA существует с 2002 года и на ее физ движке сделано много-много игр. НЕ думаю что в ближайшем времени АТИ сможет хотя бы приблизиться к ним.

← →
Sapersky (2009-08-26 15:49) [63]

Я уже писал свое отношение и к ATI карточкам.

Субъективное отношение, значит.
Я ж говорю - народ играет в D3D-игры (коих, как ни крути, большинство) и не знает, что у тебя какие-то проблемы с ATI. Но ты пытаешься эти свои проблемы навесить другим...

А D3D-шники ATI хвалят, хотя сведения, опять-таки, "времён очаковских":
http://sim0nsays.livejournal.com/18069.html
Про NVidia:
http://sim0nsays.livejournal.com/18587.html
Тоже, в общем, субъективное мнение одного автора, и кое-где в комментариях оно активно не разделяется :) Но - пусть будет для равновесия.

Чипы есть и они интегрируются во все карточки NV начиная с 8 серии.

Я так понял, что нет - там и без того чипов достаточно:
"И если процессор AGEIA PhysX имел десятки ядер, то графические процессоры NVIDIA сегодня оснащены 128 ядрами, поэтому они великолепно подходят для того, чтобы получить максимальную выгоду от использования программного обеспечения PhysX."
Т.е. работать это будет через CUDA, на стандартных выч. блоках видеокарты. Просто API используется от Ageia, для совместимости со старым PhysX-кодом.
В общем, с виду, конечно, полезная фишка. Хотя есть подозрение, что понадобится либо hi-end карта, либо две middle-end, иначе мощности не хватит.

← →
@!!ex © (2009-08-26 16:04) [64]

> [63] Sapersky (26.08.09 15:49)

Они не лично мои. :) Рискует любой пользователь на них попасть.

По поводу PhysX - на видухи ставится Ageia процессор. На сайте НВ об этом говорится если глубже покопать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-26 16:21) [65]

> Пит (26.08.2009 13:22:42) [42]

> "собери мне комп нормальный"

Разница между обычным и нормальном раза в три. А еще лучше когда просят собрать мощный. Я одному просчитал по его запросам, цена получилась в 10 раз больше, но он так и не купил компьютера, если не считать подаренного КПК

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-26 16:28) [66]

> Alf (26.08.2009 14:53:57) [57]

Все они дурят и ATI мастера этого дела.

← →
Пит (2009-08-26 17:08) [67]

> Я одному просчитал по его запросам

мне априори жалко людей, которые будут просить вас помочь собрать им компьютер. Не, на самом деле. Это связано не с низкой квалификацией, а наоборот.

Как у профессионального физика-ядерщика плохо получится школьнику начальных классов помочь решить задачу.

← →
DrPass © (2009-08-26 17:12) [68]

> @!!ex © (26.08.09 16:04) [64]
> По поводу PhysX - на видухи ставится Ageia процессор. На
> сайте НВ об этом говорится если глубже покопать.

Если оно там так и написано, то это сочинение их рекламщиков, а не инженеров. Процессор Ageia по своей сути кастрированный GPU. Поэтому они ничего не изобретали и никаких чипов не добавляли. Просто соорудили поддержку API Ageia в своих драйверах, а аппаратно оно выполняется на все том же шейдерном домене GPU. Т.е. в случае одной видюхи драйвер забирает часть потоковых процессоров из графического конвейера и выполняет на них расчет физики.

← →
test © (2009-08-26 17:13) [69]

Anatoly Podgoretsky © (26.08.09 16:21) [65]
В книге у Буча картинка есть про это, как кота видет владелец и ветеринар. Ветиринар видит строение и возможные неполадки, владелец что оно шкодит, просит есть и мурлычет. То же самое, надо спрашивать продавцов, а не проггеров высокого уровня, они бы ему "мощный" компутер за 150 уе собрали ))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-26 17:14) [70]

> Пит (26.08.2009 17:08:07) [67]

Да не жалей, я его предупреждал и я заранее знал, что он не будет покупать никакой компьютер, не тот это человек.
Но мне было интересно самому, насколько можно накрутить стоимость и что интересно ничего лишнего в комплектации не было. Я его спрашивал - это надо или нет и включал на НАДО. Самое дорогое это было два монитора 19" PVA Samsung, просто мониторы были дорогие, раз в семь по стоимости бюджетного системного блока, каждый.

← →
DrPass © (2009-08-26 17:15) [71]

> @!!ex © (26.08.09 15:22) [62]
> ???
> Почему бесполезная? Куча игр сейчас идет с поддержкой Физикса.

Потому что даже если и есть, то включать его с одной видюхой в системе некузяво, т.к. производительность падает неприлично, а на красотули игры особо не влияет. Да и с двумя тоже жалко FPS... вторую видюху как-то обычно не для физики покупают

← →
Inovet © (2009-08-26 17:23) [72]

> [69] test © (26.08.09 17:13)
> То же самое, надо спрашивать продавцов, а не проггеров высокого
> уровня, они бы ему "мощный" компутер за 150 уе собрали )
> )

Может он потом хотел не компом меряться, а ценой.:)

← →
test © (2009-08-26 17:27) [73]

Inovet © (26.08.09 17:23) [72]
Тоже не проблема эму этот агрегат бы и за 100 000 продали надо только сказать: "Ничего не знаю, хочу комп, за 100 000 баксов, бырана".

> @!!ex © (26.08.09 17:48) [74]
> > [68] DrPass © (26.08.09 17:12)
>
> Откуда эта информация?

Да собссна, отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/CUDA и далее по ссылкам

Которому нужен нормальный компьютер, идет в магазин и покупает готовый, в смысле собранный. А не просит друзей, врагов или просто знакомых собрать "нормальный". И ему пофиг, что внутри будет, Intel, AMD, ATI, NVidia и прочие страшные слова.

А потом друзья, враги и просто знакомые начинают его чмырить фразами: "Да что ты за фигню купил, я бы тебе собрал дешевле и мощнее, да у тебя видеокарта/процессор/винчестер/память никуда не годятся".

> Игорь Шевченко © (26.08.09 18:47) [76]
> Которому нужен нормальный компьютер, идет в магазин и покупает
> готовый, в смысле собранный. А не просит друзей, врагов
> или просто знакомых собрать "нормальный". И ему пофиг, что
> внутри будет, Intel, AMD, ATI, NVidia и прочие страшные
> слова.

Это не та категория людей, которых надо ставить в пример. Нормально развитому человеку интересно, что внутри у его автомобиля, самогонного аппарата или компьютера. А свойство меряться пиписьками/объемами двигателя/частотой процессора вообще присуще психологии среднестатистического мужчины.

> [76] Игорь Шевченко © (26.08.09 18:47)

Ага. А потом обиженно приходит такой товарищ в магазин и говорит: "А почему у меня игрушки на ноутбуке не играються! Ведь я за него 40 000 отдал!". А потому что видеокарта Intel GMA. И 90% современных игр имеет пометку: "Кроме видеокарт Intel"

DrPass © (26.08.09 18:58) [77]

А телевизор, микроволновку или мобильник нормальный развитый человек тоже покупает, исходя из набора внутренностей или таки берет аппарат по несколько иным критериям ?

← →
Alf (2009-08-26 19:07) [80]

> @!!ex © (26.08.09 15:15) [60]
> Ну если вы не умеете читать по русски и не дружите с гуглом я не думаю что какая-либо аргументация будет вами воспринята.

Что-то ваша культура полезла наружу.... изволили откушать селёдочки с молочком ?

> DrPass © (26.08.09 17:12) [68]
> Просто соорудили поддержку API Ageia в своих драйверах, а аппаратно оно выполняется на все том же шейдерном домене GPU.

Вот-вот - и если эти дрова обмануть, то прекрасно будет выполнятся на любой DX10 видеокарте :) Жаль толку нету, кроме как в демках...

Но в данный момент более интересен физический движок Havok от Intel - показателен пример игрушки Wolfenstein, несмотря на использование рендера на OpenGL, физику и анимацию сделали на Havok :)

> Игорь Шевченко © (26.08.09 18:47) [76]
> Которому нужен нормальный компьютер, идет в магазин и покупает готовый, в смысле собранный.

Такое вполне возможно в крупных городах - но в небольших стоимость собранных на конвейере системников получается гораздо выше отверточной сборки по-месту... + всегда есть кому предъявить претензии :)

> Игорь Шевченко (26.08.2009 19:02:19) [79]

А там только одна пиписька - размер, при том обратно пропорционально для телевизора/мобильника. Мобильник вообще уникальный предмет для мужиков, там хвастаются у кого меньше.

Alf (26.08.09 19:07) [80]

То есть, в небольших городах комплектующие появляются по отдельности, сами собой, а собрать их воедино никому в голову не приходит ?

> Такое вполне возможно в крупных городах - но в небольших
> стоимость собранных на конвейере системников получается
> гораздо выше отверточной сборки по-месту... + всегда есть
> кому предъявить претензии :)

Ну не скажи, я не буду говорить про другие регионы, но у нас при одинаковых комплектующих, самосбор процентов 10-30 выше, да и где съэкономить, когда самый дешевый компьютер стоит меньше 300 баксов.
Обычно нужда в смене конфигурации, возникает только когда нет подходящей конфигурации, но все равно собирают на конвейере.

> [80] Alf (26.08.09 19:07)
> Что-то ваша культура полезла наружу.... изволили откушать
> селёдочки с молочком ?

Она всегда такая при общении с анонимами не умеющими пользоваться гуглом.

> Вот-вот - и если эти дрова обмануть, то прекрасно будет
> выполнятся на любой DX10 видеокарте :) Жаль толку нету,
> кроме как в демках...

ОО. Замечательная черта: категорично высказываться в вещах в которых вообще ничего не понимаете. Это по русски.

← →
Alf (2009-08-26 19:21) [85]

> Игорь Шевченко © (26.08.09 19:10) [82]
> Alf (26.08.09 19:07) [80]
> То есть, в небольших городах комплектующие появляются по отдельности, сами собой, а собрать их воедино никому в голову не приходит ?

Немножко не так...
Есть универсальные магазины, представители крупных торговых сетей, которые на ряду с телевизорами, микроволновками и т.п. продают в том числе и компьютеры, причем системники уже собранные на конвейере, уложенные в коробочку с фирменным логотипом и привезены в таком виде в наш город.

Но в фирмах, которые торгуют только компьютерной техникой нету уже готовых собранных конфигураций, под каждого клиента в зависимости от желаний и кошелька закупаются под заказ комплектующие, отдельно корпус, отдельно мамку и т.д. и собираются уже на месте.

Но стоимость первого варианта на 20%-30% выше, именно из-за того что он уже стоит собранный и готовый :)

PS: Недавно покупал себе обычное кресло для компьютера, так собранный вариант был дороже разобранного в коробке :)

← →
Alf (2009-08-26 19:28) [86]

> Anatoly Podgoretsky © (26.08.09 19:15) [83]
> Ну не скажи, я не буду говорить про другие регионы, но у нас при одинаковых комплектующих, самосбор процентов 10-30 выше, да и где съэкономить, когда самый дешевый компьютер стоит меньше 300 баксов.

Ну вы же уже в Евросоюзе :)
У нас тоже около 300 бакосв, только цены в месной валюте поднялись в два раза - продавцы перестраховываются от скачков доллара... в этом месяце снова полез вверх...

> Что думают знатоки по поводу такой конфигурации?

Скоро начнется осенняя серия игр, можно задать вопрос в 13 сектор :))

> Alf (26.08.2009 19:21:25) [85]

PS не хороший, не поделу, собраный компьютер я покупаю оптовым ценам, а комплектующие по розничным.
Поэтому самосбор и дороже.
Несобраные компьютеры, у нас не продаются. Если бы продавались, то конечно были бы дешевле, но не значительно.

> Alf (26.08.2009 19:28:26) [86]

Ну конечно не из-за Евросоюза и даже вопреки ему, просто конкуренция высокая, а накрутка минимальная, у нас большими аппетитами не страдают.
300 баксов не включают ПО и монитор. Ну и за 300 баксов мало кто покупает, только очень малообеспеченые, обычно покупают баксов за 400 - конфигурация достаточная для Висты, с ОЗУ не менее 2 гб - это считается бюджетным вариантом.

Alf (26.08.09 19:21) [85]

> Есть универсальные магазины, представители крупных торговых
> сетей, которые на ряду с телевизорами, микроволновками и
> т.п. продают в том числе и компьютеры, причем системники
> уже собранные на конвейере, уложенные в коробочку с фирменным
> логотипом и привезены в таком виде в наш город.
>
> Но в фирмах, которые торгуют только компьютерной техникой
> нету уже готовых собранных конфигураций, под каждого клиента
> в зависимости от желаний и кошелька закупаются под заказ
> комплектующие, отдельно корпус, отдельно мамку и т.д. и
> собираются уже на месте.

Как ты понимаешь, в крупном городе Москва примерно такая же фигня - есть куча фирм, в том числе и крупных сетевых, которые продают готовые изделия (особенно ноутбуки), и куча же фирм, которые продают комплектующие в россыпь, для любителей самосборки.
Но сдается мне, что большинство пользователей таки покупают готовое изделие по двум простым причинам:

- им не хочется слушать советы друзей/врагов/просто знакомых или таковые у них попросту отсутствуют.
- готовый компьютер вот он твой, платишь деньги и бери. Сборку на заказ надо ждать.
- гарантия на целое изделие а не на комплектующие по отдельности. В случае сборки на заказ на фирме/в магазине гарантия такая же, в случае сборки соседом, увы, гарантия только на отдельные части.

В пользу мнения говорит и то, что крупные сетевые фирмы рекламируют эти самые компьютеры, а просто так денег на рекламу они вряд ли будут тратить.
Свидетелем покупки готовых изделий был неоднократно, как в небольших фирмах, так и в крупных магазинах, участником покупки готовых изделий был два раза :)

← →
Alf (2009-08-26 20:02) [91]

> Игорь Шевченко © (26.08.09 19:53) [90]

Я это прекрасно понимаю - вот перееду к вам, через пару лет стану думать также :)

> Игорь Шевченко © (26.08.09 19:02) [79]
> DrPass © (26.08.09 18:58) [77]
>
> А телевизор, микроволновку или мобильник нормальный развитый
> человек тоже покупает, исходя из набора внутренностей или
> таки берет аппарат по несколько иным критериям ?

Вообще-то да. Иначе зачем на микроволновках пишут, что у них есть гриль, цифровые таймеры и программа быстрого разогрева, если это никому не надо? Или зачем в мобильниках камеры, память, полифония и email-клиенты?

DrPass © (26.08.09 23:28) [92]

Это фичи, как ты понимаешь, видимые пользователю, которые фичи он может использовать. Я несколько другое имел в виду, вот например, чипсет мобильников или микроволновок играет решающую роль при выборе устройства или микропроцессор телевизора, скажем филипсовский TDA в телевизоре - фуфло, а Sony - натурально стоит брать.

> Игорь Шевченко © (26.08.09 23:41) [93]

Так ведь исторически сложилось, что в компьютере его фичи = его комплектующие. Телевизор - это одно цельное устройство. Компьютер - это конструктор из десятка разных приборов, каждый со своими потребительскими свойствами. Ближайшая аналогия - автомобиль. Кто-то ездит, не зная что у него под капотом. Но для нормальной езды надо все-таки знать. А если не соображаешь, то на покупку лучше брать с собой специалиста.
Можно купить "не глядя", но вполне вероятно, что результат потом не понравится.

← →
Alf (2009-08-27 08:49) [95]

> Игорь Шевченко © (26.08.09 23:41) [93]

Пожалуй при покупке сказывается род деятельности...
Большинство на этом форуме Windows-программисты IBM PC-совместимых компьютеров, в RL разбирающиеся в железках просто потому что интересно.

Хардварные электронщики выбирают телевизор точно также как мы компьютер :) И программисты софта для мобилок тоже...

PS: Мыслю, программисты под MacX не сильно задумываются о железках, как раз потому что Mac = одна единица, а не набор запчастей :)

← →
Пит (2009-08-27 15:00) [96]

> Которому нужен нормальный компьютер, идет в магазин и покупает
> готовый, в смысле собранный. А не просит друзей, врагов
> или просто знакомых собрать "нормальный".

есть такие. Есть другие - которые просят друзей подобрать им компьютер.
Точно также, есть те кто покупает машины сам, есть те кто просит друзей помочь (особенно б/у).

Как наличие готовых решений на рынке связано с методологией ручного подбора оптимального домашнего компьютера - непонятно абсолютно. Сначала вы пытались хоть как-то опровергать именно алгоритм подбора, а потом сказали почему-то, что оказывается есть готовые решения.

Ну есть. Вы хотите сказать, что все готовые решения - оптимальны для домашнего применения? Или вы хотите сказать, что все новички в компах покупают компы исключительно готовые?
И то, и другое - неверно. К чему вы вообще это сказали - непонятно.
Кстати, и из готовых решений люди точно также просят людей посоветовать что брать.

← →
Sapersky (2009-08-27 15:32) [97]

ОО. Замечательная черта: категорично высказываться в вещах в которых вообще ничего не понимаете. Это по русски.

А кто тут категорично вещал про чип Ageia на видеокарте? :)
Будучи, как я понимаю, не в курсе, что такое CUDA...
Кстати:
http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?2008/0628#id106781
Хотя смахивает на "утку", использование CUDA на Radeon сомнительно, я бы скорее поверил, что PhysX переделали под Stream, ATI"шный аналог CUDA. Может быть, журналисты что-то напутали.

> [97] Sapersky (27.08.09 15:32)

Я в курсе что такое CUDA.
Согласен насчет косяка с процессором. Сам PPU На видеокарточках не установлен, в качестве него используется один из GPU.
Однако отрицать сам факт заточки видеокарт под PhysX ИМХО глупо.

> @!!ex © (27.08.09 16:21) [98]
> Однако отрицать сам факт заточки видеокарт под PhysX ИМХО
> глупо.

Ну как глупо... А что там затачивать? Все, что есть в PPU, есть и в графическом процессоре. Т.е. я не вижу никаких препятствий для чисто программной реализации PhysX

> [99] DrPass © (27.08.09 17:24)

Так PhysX и умеет чисто программно работать.
Заточкой служит в первую очередь принцип работы самих NV карт - тобишь конвееры.
На которые и ложиться идеально технология Ageia.

> @!!ex © (27.08.09 17:55) [100]
> > [99] DrPass © (27.08.09 17:24)
>
> Так PhysX и умеет чисто программно работать.
> Заточкой служит в первую очередь принцип работы самих NV
> карт - тобишь конвееры.

Дык все современные 3D-ускорители устроены примерно одинаково (экзотику вроде тайловой архитектуры или воксельной графики не считаем). И НВидиа, и АМД, и Интел и прочая ересь.

← →
Alf (2009-08-27 18:33) [103]

> Sapersky (27.08.09 15:32) [97]
> http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?2008/0628#id106781
> Хотя смахивает на "утку", использование CUDA на Radeon сомнительно, я бы скорее поверил, что PhysX переделали под Stream, ATI"шный аналог CUDA. Может быть, журналисты что-то напутали.

Не "утка".
На ананде эта тема была актуально достаточно долго. Вкратце результатат такой - можно запустить, но толку в этом пока еще нет. Да и NGO склонен доверять, они уже давно и успешно модифицируют драйвера на радеоны.
Домодифицировались до того, что nVidia, с перепугу, начиная с определённой версии дров, вообще отключает PhysX в драйверах, если находит любую видеокарту кроме своей :)

Alf, был не прав.
Прошу прощения за резкость в суждениях.

Что думают знатоки по поводу такой конфигурации? Найти похожие ветки