Что думают знатоки по поводу такой конфигурации?

← →
Alf (2009-08-26 19:07) [80]

> @!!ex © (26.08.09 15:15) [60]
> Ну если вы не умеете читать по русски и не дружите с гуглом я не думаю что какая-либо аргументация будет вами воспринята.

Что-то ваша культура полезла наружу.... изволили откушать селёдочки с молочком ?

> DrPass © (26.08.09 17:12) [68]
> Просто соорудили поддержку API Ageia в своих драйверах, а аппаратно оно выполняется на все том же шейдерном домене GPU.

Вот-вот - и если эти дрова обмануть, то прекрасно будет выполнятся на любой DX10 видеокарте :) Жаль толку нету, кроме как в демках...

Но в данный момент более интересен физический движок Havok от Intel - показателен пример игрушки Wolfenstein, несмотря на использование рендера на OpenGL, физику и анимацию сделали на Havok :)

> Игорь Шевченко © (26.08.09 18:47) [76]
> Которому нужен нормальный компьютер, идет в магазин и покупает готовый, в смысле собранный.

Такое вполне возможно в крупных городах - но в небольших стоимость собранных на конвейере системников получается гораздо выше отверточной сборки по-месту... + всегда есть кому предъявить претензии :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-26 19:07) [81]

> Игорь Шевченко (26.08.2009 19:02:19) [79]

А там только одна пиписька - размер, при том обратно пропорционально для телевизора/мобильника. Мобильник вообще уникальный предмет для мужиков, там хвастаются у кого меньше.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-26 19:10) [82]

Alf (26.08.09 19:07) [80]

То есть, в небольших городах комплектующие появляются по отдельности, сами собой, а собрать их воедино никому в голову не приходит ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-26 19:15) [83]

> Такое вполне возможно в крупных городах - но в небольших
> стоимость собранных на конвейере системников получается
> гораздо выше отверточной сборки по-месту... + всегда есть
> кому предъявить претензии :)

Ну не скажи, я не буду говорить про другие регионы, но у нас при одинаковых комплектующих, самосбор процентов 10-30 выше, да и где съэкономить, когда самый дешевый компьютер стоит меньше 300 баксов.
Обычно нужда в смене конфигурации, возникает только когда нет подходящей конфигурации, но все равно собирают на конвейере.

← →
@!!ex © (2009-08-26 19:16) [84]

> [80] Alf (26.08.09 19:07)
> Что-то ваша культура полезла наружу.... изволили откушать
> селёдочки с молочком ?

Она всегда такая при общении с анонимами не умеющими пользоваться гуглом.

> Вот-вот - и если эти дрова обмануть, то прекрасно будет
> выполнятся на любой DX10 видеокарте :) Жаль толку нету,
> кроме как в демках...

ОО. Замечательная черта: категорично высказываться в вещах в которых вообще ничего не понимаете. Это по русски.

← →
Alf (2009-08-26 19:21) [85]

> Игорь Шевченко © (26.08.09 19:10) [82]
> Alf (26.08.09 19:07) [80]
> То есть, в небольших городах комплектующие появляются по отдельности, сами собой, а собрать их воедино никому в голову не приходит ?

Немножко не так...
Есть универсальные магазины, представители крупных торговых сетей, которые на ряду с телевизорами, микроволновками и т.п. продают в том числе и компьютеры, причем системники уже собранные на конвейере, уложенные в коробочку с фирменным логотипом и привезены в таком виде в наш город.

Но в фирмах, которые торгуют только компьютерной техникой нету уже готовых собранных конфигураций, под каждого клиента в зависимости от желаний и кошелька закупаются под заказ комплектующие, отдельно корпус, отдельно мамку и т.д. и собираются уже на месте.

Но стоимость первого варианта на 20%-30% выше, именно из-за того что он уже стоит собранный и готовый :)

PS: Недавно покупал себе обычное кресло для компьютера, так собранный вариант был дороже разобранного в коробке :)

← →
Alf (2009-08-26 19:28) [86]

> Anatoly Podgoretsky © (26.08.09 19:15) [83]
> Ну не скажи, я не буду говорить про другие регионы, но у нас при одинаковых комплектующих, самосбор процентов 10-30 выше, да и где съэкономить, когда самый дешевый компьютер стоит меньше 300 баксов.

Ну вы же уже в Евросоюзе :)
У нас тоже около 300 бакосв, только цены в месной валюте поднялись в два раза - продавцы перестраховываются от скачков доллара... в этом месяце снова полез вверх...

← →
Иксик © (2009-08-26 19:30) [87]

> Что думают знатоки по поводу такой конфигурации?

Скоро начнется осенняя серия игр, можно задать вопрос в 13 сектор :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-26 19:48) [88]

> Alf (26.08.2009 19:21:25) [85]

PS не хороший, не поделу, собраный компьютер я покупаю оптовым ценам, а комплектующие по розничным.
Поэтому самосбор и дороже.
Несобраные компьютеры, у нас не продаются. Если бы продавались, то конечно были бы дешевле, но не значительно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-26 19:53) [89]

> Alf (26.08.2009 19:28:26) [86]

Ну конечно не из-за Евросоюза и даже вопреки ему, просто конкуренция высокая, а накрутка минимальная, у нас большими аппетитами не страдают.
300 баксов не включают ПО и монитор. Ну и за 300 баксов мало кто покупает, только очень малообеспеченые, обычно покупают баксов за 400 - конфигурация достаточная для Висты, с ОЗУ не менее 2 гб - это считается бюджетным вариантом.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-26 19:53) [90]

Alf (26.08.09 19:21) [85]

> Есть универсальные магазины, представители крупных торговых
> сетей, которые на ряду с телевизорами, микроволновками и
> т.п. продают в том числе и компьютеры, причем системники
> уже собранные на конвейере, уложенные в коробочку с фирменным
> логотипом и привезены в таком виде в наш город.
>
> Но в фирмах, которые торгуют только компьютерной техникой
> нету уже готовых собранных конфигураций, под каждого клиента
> в зависимости от желаний и кошелька закупаются под заказ
> комплектующие, отдельно корпус, отдельно мамку и т.д. и
> собираются уже на месте.

Как ты понимаешь, в крупном городе Москва примерно такая же фигня - есть куча фирм, в том числе и крупных сетевых, которые продают готовые изделия (особенно ноутбуки), и куча же фирм, которые продают комплектующие в россыпь, для любителей самосборки.
Но сдается мне, что большинство пользователей таки покупают готовое изделие по двум простым причинам:

- им не хочется слушать советы друзей/врагов/просто знакомых или таковые у них попросту отсутствуют.
- готовый компьютер вот он твой, платишь деньги и бери. Сборку на заказ надо ждать.
- гарантия на целое изделие а не на комплектующие по отдельности. В случае сборки на заказ на фирме/в магазине гарантия такая же, в случае сборки соседом, увы, гарантия только на отдельные части.

В пользу мнения говорит и то, что крупные сетевые фирмы рекламируют эти самые компьютеры, а просто так денег на рекламу они вряд ли будут тратить.
Свидетелем покупки готовых изделий был неоднократно, как в небольших фирмах, так и в крупных магазинах, участником покупки готовых изделий был два раза :)

← →
Alf (2009-08-26 20:02) [91]

> Игорь Шевченко © (26.08.09 19:53) [90]

Я это прекрасно понимаю - вот перееду к вам, через пару лет стану думать также :)

← →
DrPass © (2009-08-26 23:28) [92]

> Игорь Шевченко © (26.08.09 19:02) [79]
> DrPass © (26.08.09 18:58) [77]
>
> А телевизор, микроволновку или мобильник нормальный развитый
> человек тоже покупает, исходя из набора внутренностей или
> таки берет аппарат по несколько иным критериям ?

Вообще-то да. Иначе зачем на микроволновках пишут, что у них есть гриль, цифровые таймеры и программа быстрого разогрева, если это никому не надо? Или зачем в мобильниках камеры, память, полифония и email-клиенты?

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-26 23:41) [93]

DrPass © (26.08.09 23:28) [92]

Это фичи, как ты понимаешь, видимые пользователю, которые фичи он может использовать. Я несколько другое имел в виду, вот например, чипсет мобильников или микроволновок играет решающую роль при выборе устройства или микропроцессор телевизора, скажем филипсовский TDA в телевизоре - фуфло, а Sony - натурально стоит брать.

← →
DrPass © (2009-08-27 01:40) [94]

> Игорь Шевченко © (26.08.09 23:41) [93]

Так ведь исторически сложилось, что в компьютере его фичи = его комплектующие. Телевизор - это одно цельное устройство. Компьютер - это конструктор из десятка разных приборов, каждый со своими потребительскими свойствами. Ближайшая аналогия - автомобиль. Кто-то ездит, не зная что у него под капотом. Но для нормальной езды надо все-таки знать. А если не соображаешь, то на покупку лучше брать с собой специалиста.
Можно купить "не глядя", но вполне вероятно, что результат потом не понравится.

← →
Alf (2009-08-27 08:49) [95]

> Игорь Шевченко © (26.08.09 23:41) [93]

Пожалуй при покупке сказывается род деятельности...
Большинство на этом форуме Windows-программисты IBM PC-совместимых компьютеров, в RL разбирающиеся в железках просто потому что интересно.

Хардварные электронщики выбирают телевизор точно также как мы компьютер :) И программисты софта для мобилок тоже...

PS: Мыслю, программисты под MacX не сильно задумываются о железках, как раз потому что Mac = одна единица, а не набор запчастей :)

← →
Пит (2009-08-27 15:00) [96]

> Которому нужен нормальный компьютер, идет в магазин и покупает
> готовый, в смысле собранный. А не просит друзей, врагов
> или просто знакомых собрать "нормальный".

есть такие. Есть другие - которые просят друзей подобрать им компьютер.
Точно также, есть те кто покупает машины сам, есть те кто просит друзей помочь (особенно б/у).

Как наличие готовых решений на рынке связано с методологией ручного подбора оптимального домашнего компьютера - непонятно абсолютно. Сначала вы пытались хоть как-то опровергать именно алгоритм подбора, а потом сказали почему-то, что оказывается есть готовые решения.

Ну есть. Вы хотите сказать, что все готовые решения - оптимальны для домашнего применения? Или вы хотите сказать, что все новички в компах покупают компы исключительно готовые?
И то, и другое - неверно. К чему вы вообще это сказали - непонятно.
Кстати, и из готовых решений люди точно также просят людей посоветовать что брать.

← →
Sapersky (2009-08-27 15:32) [97]

ОО. Замечательная черта: категорично высказываться в вещах в которых вообще ничего не понимаете. Это по русски.

А кто тут категорично вещал про чип Ageia на видеокарте? :)
Будучи, как я понимаю, не в курсе, что такое CUDA...
Кстати:
http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?2008/0628#id106781
Хотя смахивает на "утку", использование CUDA на Radeon сомнительно, я бы скорее поверил, что PhysX переделали под Stream, ATI"шный аналог CUDA. Может быть, журналисты что-то напутали.

> [97] Sapersky (27.08.09 15:32)

Я в курсе что такое CUDA.
Согласен насчет косяка с процессором. Сам PPU На видеокарточках не установлен, в качестве него используется один из GPU.
Однако отрицать сам факт заточки видеокарт под PhysX ИМХО глупо.

> @!!ex © (27.08.09 16:21) [98]
> Однако отрицать сам факт заточки видеокарт под PhysX ИМХО
> глупо.

Ну как глупо... А что там затачивать? Все, что есть в PPU, есть и в графическом процессоре. Т.е. я не вижу никаких препятствий для чисто программной реализации PhysX

> [99] DrPass © (27.08.09 17:24)

Так PhysX и умеет чисто программно работать.
Заточкой служит в первую очередь принцип работы самих NV карт - тобишь конвееры.
На которые и ложиться идеально технология Ageia.

> @!!ex © (27.08.09 17:55) [100]
> > [99] DrPass © (27.08.09 17:24)
>
> Так PhysX и умеет чисто программно работать.
> Заточкой служит в первую очередь принцип работы самих NV
> карт - тобишь конвееры.

Дык все современные 3D-ускорители устроены примерно одинаково (экзотику вроде тайловой архитектуры или воксельной графики не считаем). И НВидиа, и АМД, и Интел и прочая ересь.

← →
Alf (2009-08-27 18:33) [103]

> Sapersky (27.08.09 15:32) [97]
> http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?2008/0628#id106781
> Хотя смахивает на "утку", использование CUDA на Radeon сомнительно, я бы скорее поверил, что PhysX переделали под Stream, ATI"шный аналог CUDA. Может быть, журналисты что-то напутали.

Не "утка".
На ананде эта тема была актуально достаточно долго. Вкратце результатат такой - можно запустить, но толку в этом пока еще нет. Да и NGO склонен доверять, они уже давно и успешно модифицируют драйвера на радеоны.
Домодифицировались до того, что nVidia, с перепугу, начиная с определённой версии дров, вообще отключает PhysX в драйверах, если находит любую видеокарту кроме своей :)

Alf, был не прав.
Прошу прощения за резкость в суждениях.

Что думают знатоки по поводу такой конфигурации? Найти похожие ветки