Цифра против аналогии.

← →
Копир © (2009-08-14 16:49) [0]

Тема то интересная была объявлена!
Уж, простите великодушно, но кризис современной аналоговой техники мне
не даёт покоя. Художники до сих пор пишут масляной, аналоговой краской,
поэты до сих пор используют аналоговую, вербальную рифму.

И даже оптическое восприятие, кроме ФотоШопа, повседневное, опирается
на опыт, когда и аналоговые "очки"...

Говорят, что японские буржуи придумали "человека-невидимку".
На самом деле - LCD экран, который столь гибок, и может принимать формы, например,
пивного живота японского респондента. И демонстрирует этот монитор то, что увидел
бы юзер, находись он за животом. Т.е. японский невидимка - это увлекательное отражение.

Попробую продолжить тему? Давайте будем корректными?
Не будем нарываться на гнев модераторов:

>palva © (11.08.09 21:07) [25] :
>Ну да, это я перепутал. Линзы шлифовал философ Бенедикт Спиноза.
>Потом какую-то комету всё-таки открыл, но тоже по необычайному везению.

Я долго думал, - как бы ответить, чтобы и не оскорбить ни Баруха Спинозу,
ни Антония Левенгука, который тоже. Шлифовал. Правда, там микроскопы...

Современная технология достигла нынче таких цифровых вершин, что
аналоговые усилия почти ничего не стоят: В магазине "Техно-сила" продаются
телескопы, которые сами наводятся при нажатии кнопочки. На любой объект
из почти 40 000 встроенного справочника. Нужна Венера? Нажми кнопочку.
Нужны созвездия Плеяд? И тут же послушная труба, подобно самонаводящейся
ракете настроит себя. И по горизонту, и по азимуту.

Всего 17 000 руб. Там, говорят, и Альфа-Кентавра есть. В БД :)
Микросхемы опередили микроскопы. Оптика нынче стала избыточной наукой.

Дожились... Как говорил Паниковский :))

← →
@!!ex © (2009-08-14 16:50) [1]

Речь то о чем?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 16:52) [2]

не знает как врубить ручной режим наводки в телескопе

← →
DVM © (2009-08-14 16:55) [3]

> Там, говорят, и Альфа-Кентавра есть. В БД :)

А что удивительного что Ригель есть в БД?

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-14 17:02) [4]

> В магазине "Техно-сила" продаются
> телескопы, которые сами наводятся при нажатии кнопочки.
>

очень много в наши дни удивительной фигни

← →
Копир © (2009-08-14 17:05) [5]

>@!!ex © (14.08.09 16:50) [1] :

Речь о том, что традиционное "аналоговое" знание сегодня сильно проигрывает
знанию цифровому. Между тем, цифровые и компьютерные алгорифмы (нет опечатки)
выстраивались на базе знаний аналоговых. Средневековых.

Букву никто до сих пор не отправлял в архив.
Рифма и доселе лишь аналогичная. А тот бред, который
сочиняют пииты от ЭВМ... Пусть этот бред станет памятником
их (цифровым) создателям.

Допустим, давайте допустим некий конкурс аналоговой, старой техники?

Патэ-фон.
Осциллографы.
Эхолоты.
Металлоискатели.
Телескопы.

И нынешние: мобильники, навигаторы, плееры, иПоды и айФоны...

Кто выиграет в перспективе развития?

← →
DVM © (2009-08-14 17:08) [6]

> Патэ-фон.
> Осциллографы.
> Эхолоты.
> Металлоискатели.
> Телескопы.

Из вышеперечисленного сегодня пожалуй только патефон не имеет цифровых составляющих. Во всем остальном они есть.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:09) [7]

стиральная машина автомат все равно всех круче.
самое грандиозное изобретение человечества в 20 веке.

← →
DVM © (2009-08-14 17:10) [8]

> Кто выиграет в перспективе развития?

Delphi

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:10) [9]

Патэ-фон.
Осциллографы.
Эхолоты.
Металлоискатели.
Телескопы.

а где музыкальный автомат 19 века. он цифровым был.
английский ткацкий станок еще могу вспомнить. тоже цифра.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-08-14 17:13) [10]

> Delphi

О! ;D

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:13) [11]

Кто выиграет в перспективе развития?
если честно и без шуток, то разумеется цифра выиграет.

← →
Копир © (2009-08-14 17:17) [12]

>DVM © (14.08.09 17:08) [6] :
>Из вышеперечисленного сегодня пожалуй только патефон

Ни Боже мой :))

Осциллограф покоится, как, примерно фарадеевский вольтметр.
Только и отличается, что вместо стрелки - зеленый сигнал на экране
из солей свинца. А так, и такое же заземление.

Вольтметр от осциллографа отличается лишь лизайном. И быстродействием.

Эхолот - это серьёзнее. Не выдумала ещё цифровая наука звуковой генератор
на основе ультразвуковой (а иногда и инфразвуковой) таблетки, готовой
пронизать водную или иную среду.

Цифровая техника - это не физика !

Она (цифровая т.е.) удачно создаёт датчики.
И ещё ни одного генератора не выдумала.

← →
Inovet © (2009-08-14 17:20) [13]

> [7] Медвежонок Пятачок © (14.08.09 17:09)
> стиральная машина автомат все равно всех круче.
> самое грандиозное изобретение человечества в 20 веке.

Первая стиральная машина была барабанного типа, и сделана ьыла из маслобойки, если не ошибаюсь, инженером Занусси в начале 20-го века. И только в средине века была добавлена автоматика на электромеханических командоаппаратах, тоже цифра однако. В последнее десятилетие стали применять микроконтроллеры с алгоритмами нечеткой логики, тоже аналог однако.:)

← →
DVM © (2009-08-14 17:22) [14]

> Копир ©

> Осциллограф покоится, как, примерно фарадеевский вольтметр.

Вы думаете я не знаю устройства осциллографа? :)
Именно потому что знаю, что из себя представляют современные осциллографы потому я так и говорю. Там давно все цифровое насквозь, не как раньше.
Высокоскоростные АЦП + обработка + вывод.

> Эхолот - это серьёзнее. Не выдумала ещё цифровая наука звуковой
> генератор
> на основе ультразвуковой (а иногда и инфразвуковой) таблетки,
> готовой
> пронизать водную или иную среду.

Современный эхолот тоже цифровое устройство как ни крути. А то, что его отдельные компоненты аналоговые, то тут уж ничего не поделаешь.

> И ещё ни одного генератора не выдумала.

Уверены?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:23) [15]

Цифровая техника - это не физика !

нам грозит бородатый спор о том что такое свет? поток фотонов или волны?

← →
@!!ex © (2009-08-14 17:25) [16]

> [15] Медвежонок Пятачок © (14.08.09 17:23)
> поток фотонов или волны?

Ж)
Свет это отдельный тип обладающисй свойствами и волны и потока фотонов. :)

← →
vrem (2009-08-14 17:31) [17]

цифровые измерения уровня, например wav файл - 44100 измерений в секунду - а что между этими измерениями? впечатление, что сам сигнал прячется/ускользает от изучения между этими измерениями. как трансцендентные числа между обычными числами.

и если допустить, что такие изменения всётаки объективны и в моменты измерения сигнал как раз имеет измеренный уровень(что бы он не делал в остальное время), то "аналоговое" измерение самим человеком - зрение, слух, даёт вообще субьективные оценки, у каждого свои, как цвета в мониторе - внешний эффект конечно есть, но как его найти)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:31) [18]

в мире все точно такое же. Этого самого "отдельного типа"

← →
Копир © (2009-08-14 17:34) [19]

>DVM © (14.08.09 17:22) [14] :

Уверены?

Уверенность - это свойство отнесите к философам.
Я - материалист. Хоть и верующий.

И мой материализм покоится в том, что цифровая обработка информации -
это всегда по статусу "ниже", нежели этой информации "генерация".

Компьютер - это ex definitione (по-определению), обработчик.
Даже в переводе, "вычислитель". Никак не генератор.

Генераторы до сих пор создаются в рамках техники аналоговой.
Нет?

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-14 17:36) [20]

> Генераторы до сих пор создаются в рамках техники аналоговой.
>
> Нет?

нет. невыгодно

← →
Копир © (2009-08-14 17:48) [21]

Самый первый (и последний по гениальности, по простоте!) генератор
придумал Майкл Фарадей.

Совокупность катушечки и магнитика.

Никто, никто до сих пор не не придумал ничего подобного!

Атомный реактор, который кипятит воду, превращает ея в пар, как
чернобыльский реактор...

Это ж, сколько денег надо потратить, а?!

Если бы мне дали право рассуждать о Нобелевских премиях (первую получил
Рентген, открывший свои лучи), то я бы присудил всего две.

Майклу Фарадею за открытие вечного двигателя - электромагнитной индукции.
Когда механика превращается в электричество.

И Дмитрию Менделееву, когда химический опыт предвосхитил до тех пор
науку ещё не известную, - квантовую механику. Менделеев ни сном, ни духом
не ведал, что такое "спин", но сумел предвидеть то, что появится, когда этот
"спин" придумает Вольфганг Паули.

Ни Фарадей, ни Менделеев Нобелевской премии так и не получили.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:58) [22]

что же с нами будет? цифра убила аналог и скоро примется за нас ......

← →
DrPass © (2009-08-14 18:00) [23]

> Ни Фарадей, ни Менделеев Нобелевской премии так и не получили.

Что-то не слишком удивительно...

← →
DVM © (2009-08-14 18:05) [24]

> Ни Фарадей, ни Менделеев Нобелевской премии так и не получили.

Фарадей умер за 35 лет до первого присуждения Нобелевской премии.

← →
Копир © (2009-08-14 18:08) [25]

А Нобелевскую премию присуждали только живущим абитуриентам.
Менделеев не дожил.

← →
DrPass © (2009-08-14 18:11) [26]

> Копир © (14.08.09 18:08) [25]
> А Нобелевскую премию присуждали только живущим абитуриентам.
>
> Менделеев не дожил.

Менделеев, в общем-то, дожил... правда, не слишком долго

← →
Копир © (2009-08-14 18:12) [27]

Слово "за слово", а, между тем никто ещё не сумел опровергнуть мою
предпосылку о безысходной немощи даже и современной цифры в рамках создания
генераторов.

Генератор, если кто-то вспомнит, - это не только источник питания, хотя
отсутствие такового уже навсегда угробит компьютерные технологии.

Как технологии паразитируюшие.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 18:14) [28]

электрон меняет орбиту дискретно. чем не основа для будущего цифрового генератора?

>Медвежонок Пятачок © (14.08.09 18:14) [28]
>электрон меняет орбиту дискретно.
чем не основа для будущего цифрового генератора?

And so? В смысле, ну и что?

Вот у меня есть "зелёная" лазерная указка :))
Питается от двух батареек ААА.
И ничего не вырабатывает.
Потребляет только.

Изменение орбиты электрона - это естественный процесс.
Как сон. И всякое такое изменение бывает либо вынужденным,
либо естественным.

Вы насыпьте поваренной соли на газовую конфорку?
Можете не растворять и не испарять - ионизационный потенциал
молекулы хлористого натрия настолько мал, что даже химическое горение
природного газа (всего несколько десятков электроно-вольт) вполне достаточно,
чтобы Вы увидели характерное желтое пламя.

И в китайских перардах тоже. Там стронций, малиновые такие линии.
И в оранжевых натриевых лампах на МКАД.

Но это всё потребители.
Нет генераторов.

← →
Лодачник (2009-08-14 18:32) [30]

а чем аналоговые в этом плане лучше? Они разве генерируют что-то ничего не портребляя?

Ну например упомянутый ультразвуковой эхолот.

> Копир © (14.08.09 18:12) [27]
> Слово "за слово", а, между тем никто ещё не сумел опровергнуть
> мою
> предпосылку о безысходной немощи даже и современной цифры
> в рамках создания
> генераторов.

Встречный вопрос: а что такое "цифра", и чем принципиально отличается от аналоговых устройств?

Или та же фарадеевская катушка с магнитом.

Генератор в благородном термодинамическом смысле - это процесс,
когда к.п.д. начального усилия значительно меньше, нежели резалт.

Когда первобытный человек тёр так и сяк древесную веточку между ног,
чтобы получить огонь. Это раз.

А когда современный человек вращает ротор электромагнитного генератора,
полностью повторяя движения первобытного - и получает не огонь, а зарядку
для мобилы, питание для FM-приёмника, для MP3-плеера...

Совсем другое. Согласитесь, да?

А всего-то разница, что у современного вместо сухой ветки - железный стержень.
И вместо разбросанного мха - катушка индуктивности :))

Это вообще глупая тема, т.к. разделение на цифровые и аналоговые технологии надумано и искусственно. Есть две методики обработки информации - с дискретизацией и без. И все. Понятия "цифра/аналог" применимо лишь к алгоритму обработки информациии. В остальном все устройства, и компьютеры, и телескопы, и лазерные указки - аналоговые.

не, все они цифровые. это еще демокрит знал :)

> Слово "за слово", а, между тем никто ещё не сумел опровергнуть
> моюпредпосылку о безысходной немощи даже и современной цифры
> в рамках созданиягенераторов.

ШИМ давно придуман о чем тут спорить.

> Совсем другое. Согласитесь, да?

Непонял счем мы должны согласится?

> Генератор в благородном термодинамическом смысле - это процесс,

Помойму генератор это устройство а не процесс.

А вообще создателю сего робота по имени "Копир" уважуха вполне связная речь у него, но до человека далеко.

Цифра против аналогии
цифровой фотик против аналогового, у когорого надо пленку проявлять :)

← →
ilkz (2009-08-14 18:59) [38]

Предмет разговора абсолютно высосан из пальца. Аналоговые технологии практически не отстают по уровню развития от цифровых. Просто это несколько другой сектор (военное назначение, медицина, etc). Согласитесь, что про айпод вы слышите сто раз в день, а про, например, переносчики частоты - раз в год. Для любой цифровой обработки сигнала его нужно сначала преобразовать в эту самую цифру из именно аналоговой формы. По каналам передачи данных ведь передается в конечном сигнале именно аналоговый сигнал (просто наделенный хитрыми модуляциями), и приемники с передатчиками на своих входах и выходах соответственно имеют именно аналоговые тракты. Так вы в очень большом заблуждении.

← →
ilkz (2009-08-14 19:00) [39]

Прошу прощения за опечатку: ...По каналам передачи данных ведь передается в конечном ИТОГЕ именно аналоговый сигнал...

не, раз в год - это про переносчиков птичьего гриппа.
про переносчиков частоты - вообще не слышим.

Цифра против аналогии. Найти похожие ветки