Цифра против аналогии.

← →
Копир © (2009-08-14 16:49) [0]

Тема то интересная была объявлена!
Уж, простите великодушно, но кризис современной аналоговой техники мне
не даёт покоя. Художники до сих пор пишут масляной, аналоговой краской,
поэты до сих пор используют аналоговую, вербальную рифму.

И даже оптическое восприятие, кроме ФотоШопа, повседневное, опирается
на опыт, когда и аналоговые "очки"...

Говорят, что японские буржуи придумали "человека-невидимку".
На самом деле - LCD экран, который столь гибок, и может принимать формы, например,
пивного живота японского респондента. И демонстрирует этот монитор то, что увидел
бы юзер, находись он за животом. Т.е. японский невидимка - это увлекательное отражение.

Попробую продолжить тему? Давайте будем корректными?
Не будем нарываться на гнев модераторов:

>palva © (11.08.09 21:07) [25] :
>Ну да, это я перепутал. Линзы шлифовал философ Бенедикт Спиноза.
>Потом какую-то комету всё-таки открыл, но тоже по необычайному везению.

Я долго думал, - как бы ответить, чтобы и не оскорбить ни Баруха Спинозу,
ни Антония Левенгука, который тоже. Шлифовал. Правда, там микроскопы...

Современная технология достигла нынче таких цифровых вершин, что
аналоговые усилия почти ничего не стоят: В магазине "Техно-сила" продаются
телескопы, которые сами наводятся при нажатии кнопочки. На любой объект
из почти 40 000 встроенного справочника. Нужна Венера? Нажми кнопочку.
Нужны созвездия Плеяд? И тут же послушная труба, подобно самонаводящейся
ракете настроит себя. И по горизонту, и по азимуту.

Всего 17 000 руб. Там, говорят, и Альфа-Кентавра есть. В БД :)
Микросхемы опередили микроскопы. Оптика нынче стала избыточной наукой.

Дожились... Как говорил Паниковский :))

← →
@!!ex © (2009-08-14 16:50) [1]

Речь то о чем?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 16:52) [2]

не знает как врубить ручной режим наводки в телескопе

← →
DVM © (2009-08-14 16:55) [3]

> Там, говорят, и Альфа-Кентавра есть. В БД :)

А что удивительного что Ригель есть в БД?

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-14 17:02) [4]

> В магазине "Техно-сила" продаются
> телескопы, которые сами наводятся при нажатии кнопочки.
>

очень много в наши дни удивительной фигни

← →
Копир © (2009-08-14 17:05) [5]

>@!!ex © (14.08.09 16:50) [1] :

Речь о том, что традиционное "аналоговое" знание сегодня сильно проигрывает
знанию цифровому. Между тем, цифровые и компьютерные алгорифмы (нет опечатки)
выстраивались на базе знаний аналоговых. Средневековых.

Букву никто до сих пор не отправлял в архив.
Рифма и доселе лишь аналогичная. А тот бред, который
сочиняют пииты от ЭВМ... Пусть этот бред станет памятником
их (цифровым) создателям.

Допустим, давайте допустим некий конкурс аналоговой, старой техники?

Патэ-фон.
Осциллографы.
Эхолоты.
Металлоискатели.
Телескопы.

И нынешние: мобильники, навигаторы, плееры, иПоды и айФоны...

Кто выиграет в перспективе развития?

← →
DVM © (2009-08-14 17:08) [6]

> Патэ-фон.
> Осциллографы.
> Эхолоты.
> Металлоискатели.
> Телескопы.

Из вышеперечисленного сегодня пожалуй только патефон не имеет цифровых составляющих. Во всем остальном они есть.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:09) [7]

стиральная машина автомат все равно всех круче.
самое грандиозное изобретение человечества в 20 веке.

← →
DVM © (2009-08-14 17:10) [8]

> Кто выиграет в перспективе развития?

Delphi

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:10) [9]

Патэ-фон.
Осциллографы.
Эхолоты.
Металлоискатели.
Телескопы.

а где музыкальный автомат 19 века. он цифровым был.
английский ткацкий станок еще могу вспомнить. тоже цифра.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-08-14 17:13) [10]

> Delphi

О! ;D

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:13) [11]

Кто выиграет в перспективе развития?
если честно и без шуток, то разумеется цифра выиграет.

← →
Копир © (2009-08-14 17:17) [12]

>DVM © (14.08.09 17:08) [6] :
>Из вышеперечисленного сегодня пожалуй только патефон

Ни Боже мой :))

Осциллограф покоится, как, примерно фарадеевский вольтметр.
Только и отличается, что вместо стрелки - зеленый сигнал на экране
из солей свинца. А так, и такое же заземление.

Вольтметр от осциллографа отличается лишь лизайном. И быстродействием.

Эхолот - это серьёзнее. Не выдумала ещё цифровая наука звуковой генератор
на основе ультразвуковой (а иногда и инфразвуковой) таблетки, готовой
пронизать водную или иную среду.

Цифровая техника - это не физика !

Она (цифровая т.е.) удачно создаёт датчики.
И ещё ни одного генератора не выдумала.

← →
Inovet © (2009-08-14 17:20) [13]

> [7] Медвежонок Пятачок © (14.08.09 17:09)
> стиральная машина автомат все равно всех круче.
> самое грандиозное изобретение человечества в 20 веке.

Первая стиральная машина была барабанного типа, и сделана ьыла из маслобойки, если не ошибаюсь, инженером Занусси в начале 20-го века. И только в средине века была добавлена автоматика на электромеханических командоаппаратах, тоже цифра однако. В последнее десятилетие стали применять микроконтроллеры с алгоритмами нечеткой логики, тоже аналог однако.:)

← →
DVM © (2009-08-14 17:22) [14]

> Копир ©

> Осциллограф покоится, как, примерно фарадеевский вольтметр.

Вы думаете я не знаю устройства осциллографа? :)
Именно потому что знаю, что из себя представляют современные осциллографы потому я так и говорю. Там давно все цифровое насквозь, не как раньше.
Высокоскоростные АЦП + обработка + вывод.

> Эхолот - это серьёзнее. Не выдумала ещё цифровая наука звуковой
> генератор
> на основе ультразвуковой (а иногда и инфразвуковой) таблетки,
> готовой
> пронизать водную или иную среду.

Современный эхолот тоже цифровое устройство как ни крути. А то, что его отдельные компоненты аналоговые, то тут уж ничего не поделаешь.

> И ещё ни одного генератора не выдумала.

Уверены?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:23) [15]

Цифровая техника - это не физика !

нам грозит бородатый спор о том что такое свет? поток фотонов или волны?

← →
@!!ex © (2009-08-14 17:25) [16]

> [15] Медвежонок Пятачок © (14.08.09 17:23)
> поток фотонов или волны?

Ж)
Свет это отдельный тип обладающисй свойствами и волны и потока фотонов. :)

← →
vrem (2009-08-14 17:31) [17]

цифровые измерения уровня, например wav файл - 44100 измерений в секунду - а что между этими измерениями? впечатление, что сам сигнал прячется/ускользает от изучения между этими измерениями. как трансцендентные числа между обычными числами.

и если допустить, что такие изменения всётаки объективны и в моменты измерения сигнал как раз имеет измеренный уровень(что бы он не делал в остальное время), то "аналоговое" измерение самим человеком - зрение, слух, даёт вообще субьективные оценки, у каждого свои, как цвета в мониторе - внешний эффект конечно есть, но как его найти)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:31) [18]

в мире все точно такое же. Этого самого "отдельного типа"

← →
Копир © (2009-08-14 17:34) [19]

>DVM © (14.08.09 17:22) [14] :

Уверены?

Уверенность - это свойство отнесите к философам.
Я - материалист. Хоть и верующий.

И мой материализм покоится в том, что цифровая обработка информации -
это всегда по статусу "ниже", нежели этой информации "генерация".

Компьютер - это ex definitione (по-определению), обработчик.
Даже в переводе, "вычислитель". Никак не генератор.

Генераторы до сих пор создаются в рамках техники аналоговой.
Нет?

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-14 17:36) [20]

> Генераторы до сих пор создаются в рамках техники аналоговой.
>
> Нет?

нет. невыгодно

← →
Копир © (2009-08-14 17:48) [21]

Самый первый (и последний по гениальности, по простоте!) генератор
придумал Майкл Фарадей.

Совокупность катушечки и магнитика.

Никто, никто до сих пор не не придумал ничего подобного!

Атомный реактор, который кипятит воду, превращает ея в пар, как
чернобыльский реактор...

Это ж, сколько денег надо потратить, а?!

Если бы мне дали право рассуждать о Нобелевских премиях (первую получил
Рентген, открывший свои лучи), то я бы присудил всего две.

Майклу Фарадею за открытие вечного двигателя - электромагнитной индукции.
Когда механика превращается в электричество.

И Дмитрию Менделееву, когда химический опыт предвосхитил до тех пор
науку ещё не известную, - квантовую механику. Менделеев ни сном, ни духом
не ведал, что такое "спин", но сумел предвидеть то, что появится, когда этот
"спин" придумает Вольфганг Паули.

Ни Фарадей, ни Менделеев Нобелевской премии так и не получили.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 17:58) [22]

что же с нами будет? цифра убила аналог и скоро примется за нас ......

← →
DrPass © (2009-08-14 18:00) [23]

> Ни Фарадей, ни Менделеев Нобелевской премии так и не получили.

Что-то не слишком удивительно...

← →
DVM © (2009-08-14 18:05) [24]

> Ни Фарадей, ни Менделеев Нобелевской премии так и не получили.

Фарадей умер за 35 лет до первого присуждения Нобелевской премии.

← →
Копир © (2009-08-14 18:08) [25]

А Нобелевскую премию присуждали только живущим абитуриентам.
Менделеев не дожил.

← →
DrPass © (2009-08-14 18:11) [26]

> Копир © (14.08.09 18:08) [25]
> А Нобелевскую премию присуждали только живущим абитуриентам.
>
> Менделеев не дожил.

Менделеев, в общем-то, дожил... правда, не слишком долго

← →
Копир © (2009-08-14 18:12) [27]

Слово "за слово", а, между тем никто ещё не сумел опровергнуть мою
предпосылку о безысходной немощи даже и современной цифры в рамках создания
генераторов.

Генератор, если кто-то вспомнит, - это не только источник питания, хотя
отсутствие такового уже навсегда угробит компьютерные технологии.

Как технологии паразитируюшие.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 18:14) [28]

электрон меняет орбиту дискретно. чем не основа для будущего цифрового генератора?

← →
Копир © (2009-08-14 18:29) [29]

>Медвежонок Пятачок © (14.08.09 18:14) [28]
>электрон меняет орбиту дискретно.
чем не основа для будущего цифрового генератора?

And so? В смысле, ну и что?

Вот у меня есть "зелёная" лазерная указка :))
Питается от двух батареек ААА.
И ничего не вырабатывает.
Потребляет только.

Изменение орбиты электрона - это естественный процесс.
Как сон. И всякое такое изменение бывает либо вынужденным,
либо естественным.

Вы насыпьте поваренной соли на газовую конфорку?
Можете не растворять и не испарять - ионизационный потенциал
молекулы хлористого натрия настолько мал, что даже химическое горение
природного газа (всего несколько десятков электроно-вольт) вполне достаточно,
чтобы Вы увидели характерное желтое пламя.

И в китайских перардах тоже. Там стронций, малиновые такие линии.
И в оранжевых натриевых лампах на МКАД.

Но это всё потребители.
Нет генераторов.

← →
Лодачник (2009-08-14 18:32) [30]

а чем аналоговые в этом плане лучше? Они разве генерируют что-то ничего не портребляя?

Ну например упомянутый ультразвуковой эхолот.

← →
DrPass © (2009-08-14 18:34) [31]

> Копир © (14.08.09 18:12) [27]
> Слово "за слово", а, между тем никто ещё не сумел опровергнуть
> мою
> предпосылку о безысходной немощи даже и современной цифры
> в рамках создания
> генераторов.

Встречный вопрос: а что такое "цифра", и чем принципиально отличается от аналоговых устройств?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 18:34) [32]

Или та же фарадеевская катушка с магнитом.

← →
Копир © (2009-08-14 18:37) [33]

Генератор в благородном термодинамическом смысле - это процесс,
когда к.п.д. начального усилия значительно меньше, нежели резалт.

Когда первобытный человек тёр так и сяк древесную веточку между ног,
чтобы получить огонь. Это раз.

А когда современный человек вращает ротор электромагнитного генератора,
полностью повторяя движения первобытного - и получает не огонь, а зарядку
для мобилы, питание для FM-приёмника, для MP3-плеера...

Совсем другое. Согласитесь, да?

А всего-то разница, что у современного вместо сухой ветки - железный стержень.
И вместо разбросанного мха - катушка индуктивности :))

← →
DrPass © (2009-08-14 18:38) [34]

Это вообще глупая тема, т.к. разделение на цифровые и аналоговые технологии надумано и искусственно. Есть две методики обработки информации - с дискретизацией и без. И все. Понятия "цифра/аналог" применимо лишь к алгоритму обработки информациии. В остальном все устройства, и компьютеры, и телескопы, и лазерные указки - аналоговые.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 18:41) [35]

не, все они цифровые. это еще демокрит знал :)

← →
Pavia © (2009-08-14 18:53) [36]

> Слово "за слово", а, между тем никто ещё не сумел опровергнуть
> моюпредпосылку о безысходной немощи даже и современной цифры
> в рамках созданиягенераторов.

ШИМ давно придуман о чем тут спорить.

> Совсем другое. Согласитесь, да?

Непонял счем мы должны согласится?

> Генератор в благородном термодинамическом смысле - это процесс,

Помойму генератор это устройство а не процесс.

А вообще создателю сего робота по имени "Копир" уважуха вполне связная речь у него, но до человека далеко.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-14 18:58) [37]

Цифра против аналогии
цифровой фотик против аналогового, у когорого надо пленку проявлять :)

← →
ilkz (2009-08-14 18:59) [38]

Предмет разговора абсолютно высосан из пальца. Аналоговые технологии практически не отстают по уровню развития от цифровых. Просто это несколько другой сектор (военное назначение, медицина, etc). Согласитесь, что про айпод вы слышите сто раз в день, а про, например, переносчики частоты - раз в год. Для любой цифровой обработки сигнала его нужно сначала преобразовать в эту самую цифру из именно аналоговой формы. По каналам передачи данных ведь передается в конечном сигнале именно аналоговый сигнал (просто наделенный хитрыми модуляциями), и приемники с передатчиками на своих входах и выходах соответственно имеют именно аналоговые тракты. Так вы в очень большом заблуждении.

← →
ilkz (2009-08-14 19:00) [39]

Прошу прощения за опечатку: ...По каналам передачи данных ведь передается в конечном ИТОГЕ именно аналоговый сигнал...

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:02) [40]

не, раз в год - это про переносчиков птичьего гриппа.
про переносчиков частоты - вообще не слышим.

← →
ilkz (2009-08-14 19:07) [41]

))) Тем более )))))))))))
В подтверждение своих слов - существуют ПЛИС (программируемые логические интегральные схемы) - ЦИФРОВЫЕ кристаллы, на которых можно программным путем физически реализовывать практически любые логические схемы.
А еще существуют ПАИС (программируемые АНАЛОГОВЫЕ интегральные схемы) - то же самое, только манипулирование производится не логическими ячейками, а элементарными аналоговыми цепями (интеграторы, дифференциаторы, рассыпуха и прочее).
Оба эти направления развиваются очень большими темпами. Просто области применения у них принципиально разные. Вот и все.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:10) [42]

тем не менее организовать чисто цифровой канал передачи чисто цифровой информации вполне возможно. и без всяких модуляций.

← →
ilkz (2009-08-14 19:13) [43]

Нет. Каким бы канал передачи ни был - аналоговые элементы в нем присутствовать будут В ЛЮБОМ случае. Как минимум - гальванические развязки, различные задающие цепи, фильтры и т.п.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:19) [44]

Да ладно. Вот рабочий эскиз:

упряжка на восемь человек. колея по которой они пойдут.
в конце колеи восемь триггеров.
в упряжке Копир (один из восьми).
По моей команде они все бегут к стенке с триггерами и либо взводят их, либо не взводят. (Копир не взводит)

Придраться можно только к тому, что сами триггеры немножко не совсем целиком цифровые. Но в целом получился чисто цифровой канал. И информация по нему сугубо цифровая летает. В смысле бегает.

← →
ilkz (2009-08-14 19:21) [45]

Какая упряжка? Какие люди? Вы чего курили? Не понял ни единого слова.......

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:22) [46]

это я только что передал один байт не прибегая к аналоговым носителям.

← →
ilkz (2009-08-14 19:28) [47]

Да, согласен - до триггера доходит не синусоида, а логический уровень (лог.0 либо лог.1). НО - чтобы этот логический уровень дошел до, к примеру, Вас от меня - необходимо его передать по, возможно, очччень длинному каналу связи. Вот тут и появляются аналоговые технологии - сигнал надо закодировать в виде модуляции, засунуть в несущую, а несущую - отправить, усилив, к Вам. Далее, у Вас нужно сделать обратную процедуру, в финале которой будет стоять, например, однобитный АЦП, который и выдаст Вам Вашу единицу/ноль. И уже только тогда подключатся кони, упряжки прочие грибы )))))

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:32) [48]

это если электричество будет носителем.
если носителем назначить Копира - его же модулировать не надо.

← →
Inovet © (2009-08-14 19:34) [49]

> [38] ilkz (14.08.09 18:59)
> а про, например, переносчики частоты - раз в год.

Что это? На ум приходит гетеродин, или ещё такие кристаллы бывают для изменения спектра лазерного излучения.

← →
ilkz (2009-08-14 19:35) [50]

Ну да ))) Иначе возникнут сильные поверхностные токи и в итоге мощным разрядом выбъет последние гидротурбины на ДнепроГЭС )))))))

← →
ilkz (2009-08-14 19:36) [51]

> Что это? На ум приходит гетеродин, или ещё такие кристаллы
> бывают для изменения спектра лазерного излучения.
>

Именно он (гетеродин) и есть.

> Цифра против аналогии.

Сюда лучше не копать. Оставить специалистам.

Дорогие мои друзья!

Повод для сообщений в этой ветке - это мои переживания о роли
информации и, особенно, о роли той информации, которая так никогда
не будет переработана.

Ведь, согласитесь, ни один из вычислителей, кем бы он ни был,
хоть примитивными "счетами", хоть "калькулятором", хоть "компьютером" -
ни тот, ни другой не третий не создаёт новой информации.

Лишь старую перерабатывает.

Информацию создаст лишь, по-своему, физический, аналоговый, устаревший
до сих пор генератор. Способный создать разность температур.
Энтропию в своём дизельном баке, в своей ванне электролитов, в аккумуляторе,
в паровом двигателе, в паровозе. Даже в простом пионерском костре!

Но только не в компе :))

Дефицит информации, способность, которая никакому компу и не снилась,
негантропия - это и есть преимущество цифры над пионерским костром.

Человечество до сих пор не сумело увидеть избытка информации (уменьшения
энтропии) нигде, кроме, как в сказках, рассказанных у пионерского костра...

А я, флейма ради, говорю, что все на свете цифровое.

Картина художника есть не что иное, как набор атомов, ее составляющей. Надо заметить, конечного числа. Мы воспринимаем картину благодаря детектированию конечного числа фотонов.

Электрический ток это направленное движение заряженных частиц. Надо отметить, что за конечное время их пройдет конечное число.

Температура вообще статистическая характеристика.

Звук это тоже движение отдельных молекул. Конечного их числа.

ну тогда я буду утверждать, что все в мире аналоговое.

← →
Холивар (2009-08-14 21:24) [56]

>>Букву никто до сих пор не отправлял в архив.

А буква она как раз и цифровая. Так как алфавит детерминирован и функция каждой буквы чётко прописана, вплоть до эталонного изображения и звучания.

Почему же человек который путает ююквы в словах считается безграмотным.

← →
Холивар (2009-08-14 21:33) [57]

> Копир © (14.08.09 17:17) [12]

Копир, знаете, даже человек он цифровой. Человек всего лишь слово, которые состоит из букв(кодонов), которыми закодирована ДНК(и мРНК, но там другие аминокислоты). Можете подробно узнать у TUser.

Так вот кодонов всего 64(или 2^6) и все живое на Земле запрограммировано этими 64-мя кодонами.

Поэтому, читая из Библии "В начале было Слово", - данное выражение обретает совсем новый интересный смысл. Жизнь - это всего лишь цифровое слово, как и человек.

>Mystic © (14.08.09 20:58) [54] :

Вы не совсем правы:
>А я, флейма ради, говорю, что все на свете цифровое.

Т.е. квантует себя?
Ну, квант в компе все знают. Это бит.
Но в природе, кроме компа, где этот бит проявляет себя ещё?

>Мы воспринимаем картину благодаря
детектированию конечного числа фотонов.

256? Или 16 млн?
От палитры зависит.

>Электрический ток это направленное движение заряженных частиц.
Надо отметить, что за конечное время их пройдет конечное число.

Нет. Переменный ток, это колебания, а не движение вовсе :))
Электроны колеблют себя, колеблют туда-сюда.
И получается 220 Вольт. Даже убить могут.
Многие удивляются.

>Звук это тоже движение отдельных молекул. Конечного их числа.

Звук - это не движение молекул. Это не теплота в смысле молекулярного
движения, открытого физиком Бернулли.

Звук - это волны, возбуждения вокруг молекул.
Ударьте вилкой по стакану. Звук будет, а стакан останется неподвижным.

Современная физика называет кванты звука фононами.
Но это - запредельное. Просто звук - это колебания стакана.

Фононы проявляются, когда, например, скажем, стакан сильно охладить.
До гелиевых температур. Он (стакан) тогда становится хрупким.

Ударишь по нему вилкой от закуски - он молчит.
А фононы, фононы, они начинают распространяться, но не с частотой
физического звука, высчитанного по формуле механического резонатора Гельмгольца,
а уже с частотой, рассчитанной по формуле физики тв.тела.

Когда стекло гранённого стакана - это оказывается жидкость Si02, причём
жидкость активная, но медленно себя проявляющая.

И так же, как в воде кроме нейтральных Н20 существуют активные гидраты Н-О-H,
в кремниевом стекле существуют оксаты О-Si-O.

Если Вы, по прошествии года, или двух лет, ну, так, например, из любопытства,
вдруг вздумаете измерить толщину окна в Вашем доме, - обратите внимание,
что снизу Ваше стекло приобретёт дополнительную толщину.

Силициум О два - это жидкость.

> DrPass © (14.08.09 18:34) [31]
> Встречный вопрос: а что такое "цифра", и чем принципиально
> отличается от аналоговых устройств?
вот-вот, действительно ничем, ведь даже слушая компакт диск, мы ведь слышим именно аналоговый сигнал. а превращает цифру в сигнал, так называемая система ЦАП - цифрово-аналоговый преобразователь. как правило у каждой фирмы свой, и отчасти его уровень и определяет какого класса устройство hi-fi и т.п.

> Копир © (14.08.09 21:37) [58]
> Ну, квант в компе все знают. Это бит.
> Но в природе, кроме компа, где этот бит проявляет себя ещё?
вопрос вообще глубочайший, циклических процессов очень много, даже сердцебиение, работа нервной системы, периодичность солнечной активности..

>Холивар (14.08.09 21:33) [57] :
>Копир, знаете, даже человек он цифровой.
>Поэтому, читая из Библии "В начале было Слово", - данное выражение
обретает совсем новый интересный смысл. Жизнь - это всего лишь цифровое
слово, как и человек.

Спасибо Вам, господин Холивар!

Вот, наконец, то, что я хотел услышать.

Приятно читать респондентов, грамотно владеющих знанием о Св.Писании.
Радуюсь!

И на самом деле, ведь человек, созданный по образу и подобию Божию,
не может же быть аналоговым. Потому, что не физическим, не химическим,
не молекулярным образом был создан, как обезьяна африканская и дарвиновская.

Конечно, он, мы, Вы и я, и все человеки - мы цифровые.

И третий закон термодинамики для нас не существенен.

Когда материалисты пытаются объяснить феномен возникновения сознания:
вдруг, повсюду, быстро, и без всякой внешней причины, они забывают, что
кроме термодинамики классической существует статистическая физика.

И фазовый переход, являясь некоторым парадоксом в молекулярной теории теплоты,
вполне укладывается в стат.физику, когда температура является не только мерой
стат.движения молекул, но и подчиненной функцией статистического потенциала.

Аналоговый, цифровой... Через лет эдак 50-150 люди будут с улыбкой перечитывать подобные обсуждения и радоваться новым технологиям, каким-нибудь мульти-пульти-плазмо-гипер-крэйзи-ядерным, а аналоги и цифра уйдут в архив, хотя и будут временами оттуда выниматься

PS: цифра - это лишь мера, придуманная людьми. Вокруг всего окружающего можно выстроить логические цепочки и заросли какой угодно сложности, но это не значит, что мы таким образом может познать вселенную и когда-нибудь её вообще познаем "в идеале". Стремиться к идеальному представлению - да, будем, как стремится сейчас физика и меняется каждый год представление о многих сущностях, определённых раньше.
Пока что ближе всего к идеалу аналоговое представление о мире, но так как работать с ним не в наших силах - не можем, или слишком трудно, о чём уже сказали в этой теме, то в качестве альтернативы живём в цифрах, числах. Не идеал, но пока нас устраивает. Как уже сказал в первом абзаце, потом ещё изобретём мульти-пульти, что-то получше цифры :)
PPS: меня вот сейчас больше волнует, что находится между атомами и электронами :) Шо за такая материя интересная... Существует, видно, а изучить её пока не можем... (

скорее между ядрами и электронами

← →
Холивар (2009-08-14 22:21) [64]

>>Копир © (14.08.09 21:56) [61]

>>И на самом деле, ведь человек, созданный по образу и подобию Божию,
не может же быть аналоговым. Потому, что не физическим, не химическим,
не молекулярным образом был создан, как обезьяна африканская и дарвиновская.

Вы не поверите, но обезьяна тоже цифровая, даже вирус гриппа и тот цифровой. Все живое, оно почему-то цифровое, а когда умирает становится аналоговым.

>>TIF © (14.08.09 22:12) [62]

>>Аналоговый, цифровой... Через лет эдак 50-150 люди будут с улыбкой перечитывать подобные обсуждения и радоваться новым технологиям, каким-нибудь мульти-пульти-плазмо-гипер-крэйзи-ядерным, а аналоги и цифра уйдут в архив, хотя и будут временами оттуда выниматься

Нет не будет. Так как научного определения цифры пока нет, только философское. Цифра это намного выше чем современная технология.

> Копир © (14.08.09 21:56) [61]
> И на самом деле, ведь человек, созданный по образу и подобию
> Божию,
> не может же быть аналоговым. Потому, что не физическим,
> не химическим,
> не молекулярным образом был создан, как обезьяна африканская
> и дарвиновская.
между прочим восточные религиозно-философские системы рассматривают две модели "строения" человека - аналоговую (поле, даже с силовыми линиями), и квантовую - как сумму лайя центров (огненных центров) или чакр, и все две вообщемто мирно сосуществуют..наверно так и должно быть.

> AlexDan © (14.08.09 22:23) [65]

Нет, цифровое пространство поглотило меня для своих тёмных дел

> Все живое, оно почему-то цифровое, а когда умирает становится
> аналоговым.

Не стоит ещё забывать о наличии ауры у человека. Сам термин "аура размытый, но сам факт, что определённое поле вокруг каждого из нас существует, остаётся фактом. И вряд ли аура может быть выражена в виде цифр ;-)

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-08-14 23:03) [68]

>Ударишь по нему вилкой от закуски - он молчит.

может ну ее?

← →
абизян (2009-08-15 00:33) [69]

> ilkz (14.08.09 19:00) [39]
> Прошу прощения за опечатку: ...По каналам передачи данных
> ведь передается в конечном ИТОГЕ именно аналоговый сигнал.
> ..

Не всегда. К примеру, аппаратура уплотнения с импульснокодовой модуляцией, в отличие от аппаратуры с частотным уплотнением, не имеет вдоль линии связи усилительных пунктов, которые вместе с полезным сигналом, также усиливают и помехи, а имеет регенераторы сигнала, которые востанавливают форму импульса. В итоге на выходе регенератора сигнал получается в точности такой же, как и на выходе, непосредственно, передающей аппаратуры с ИКМ.

Цифра против аналогии. Найти похожие ветки