Цифра против аналогии.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:02) [40]

не, раз в год - это про переносчиков птичьего гриппа.
про переносчиков частоты - вообще не слышим.

← →
ilkz (2009-08-14 19:07) [41]

))) Тем более )))))))))))
В подтверждение своих слов - существуют ПЛИС (программируемые логические интегральные схемы) - ЦИФРОВЫЕ кристаллы, на которых можно программным путем физически реализовывать практически любые логические схемы.
А еще существуют ПАИС (программируемые АНАЛОГОВЫЕ интегральные схемы) - то же самое, только манипулирование производится не логическими ячейками, а элементарными аналоговыми цепями (интеграторы, дифференциаторы, рассыпуха и прочее).
Оба эти направления развиваются очень большими темпами. Просто области применения у них принципиально разные. Вот и все.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:10) [42]

тем не менее организовать чисто цифровой канал передачи чисто цифровой информации вполне возможно. и без всяких модуляций.

← →
ilkz (2009-08-14 19:13) [43]

Нет. Каким бы канал передачи ни был - аналоговые элементы в нем присутствовать будут В ЛЮБОМ случае. Как минимум - гальванические развязки, различные задающие цепи, фильтры и т.п.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:19) [44]

Да ладно. Вот рабочий эскиз:

упряжка на восемь человек. колея по которой они пойдут.
в конце колеи восемь триггеров.
в упряжке Копир (один из восьми).
По моей команде они все бегут к стенке с триггерами и либо взводят их, либо не взводят. (Копир не взводит)

Придраться можно только к тому, что сами триггеры немножко не совсем целиком цифровые. Но в целом получился чисто цифровой канал. И информация по нему сугубо цифровая летает. В смысле бегает.

← →
ilkz (2009-08-14 19:21) [45]

Какая упряжка? Какие люди? Вы чего курили? Не понял ни единого слова.......

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:22) [46]

это я только что передал один байт не прибегая к аналоговым носителям.

← →
ilkz (2009-08-14 19:28) [47]

Да, согласен - до триггера доходит не синусоида, а логический уровень (лог.0 либо лог.1). НО - чтобы этот логический уровень дошел до, к примеру, Вас от меня - необходимо его передать по, возможно, очччень длинному каналу связи. Вот тут и появляются аналоговые технологии - сигнал надо закодировать в виде модуляции, засунуть в несущую, а несущую - отправить, усилив, к Вам. Далее, у Вас нужно сделать обратную процедуру, в финале которой будет стоять, например, однобитный АЦП, который и выдаст Вам Вашу единицу/ноль. И уже только тогда подключатся кони, упряжки прочие грибы )))))

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-08-14 19:32) [48]

это если электричество будет носителем.
если носителем назначить Копира - его же модулировать не надо.

← →
Inovet © (2009-08-14 19:34) [49]

> [38] ilkz (14.08.09 18:59)
> а про, например, переносчики частоты - раз в год.

Что это? На ум приходит гетеродин, или ещё такие кристаллы бывают для изменения спектра лазерного излучения.

← →
ilkz (2009-08-14 19:35) [50]

Ну да ))) Иначе возникнут сильные поверхностные токи и в итоге мощным разрядом выбъет последние гидротурбины на ДнепроГЭС )))))))

← →
ilkz (2009-08-14 19:36) [51]

> Что это? На ум приходит гетеродин, или ещё такие кристаллы
> бывают для изменения спектра лазерного излучения.
>

Именно он (гетеродин) и есть.

← →
Sha © (2009-08-14 19:57) [52]

> Цифра против аналогии.

Сюда лучше не копать. Оставить специалистам.

← →
Копир © (2009-08-14 20:07) [53]

Дорогие мои друзья!

Повод для сообщений в этой ветке - это мои переживания о роли
информации и, особенно, о роли той информации, которая так никогда
не будет переработана.

Ведь, согласитесь, ни один из вычислителей, кем бы он ни был,
хоть примитивными "счетами", хоть "калькулятором", хоть "компьютером" -
ни тот, ни другой не третий не создаёт новой информации.

Лишь старую перерабатывает.

Информацию создаст лишь, по-своему, физический, аналоговый, устаревший
до сих пор генератор. Способный создать разность температур.
Энтропию в своём дизельном баке, в своей ванне электролитов, в аккумуляторе,
в паровом двигателе, в паровозе. Даже в простом пионерском костре!

Но только не в компе :))

Дефицит информации, способность, которая никакому компу и не снилась,
негантропия - это и есть преимущество цифры над пионерским костром.

Человечество до сих пор не сумело увидеть избытка информации (уменьшения
энтропии) нигде, кроме, как в сказках, рассказанных у пионерского костра...

← →
Mystic © (2009-08-14 20:58) [54]

А я, флейма ради, говорю, что все на свете цифровое.

Картина художника есть не что иное, как набор атомов, ее составляющей. Надо заметить, конечного числа. Мы воспринимаем картину благодаря детектированию конечного числа фотонов.

Электрический ток это направленное движение заряженных частиц. Надо отметить, что за конечное время их пройдет конечное число.

Температура вообще статистическая характеристика.

Звук это тоже движение отдельных молекул. Конечного их числа.

← →
KilkennyCat © (2009-08-14 21:09) [55]

ну тогда я буду утверждать, что все в мире аналоговое.

← →
Холивар (2009-08-14 21:24) [56]

>>Букву никто до сих пор не отправлял в архив.

А буква она как раз и цифровая. Так как алфавит детерминирован и функция каждой буквы чётко прописана, вплоть до эталонного изображения и звучания.

Почему же человек который путает ююквы в словах считается безграмотным.

← →
Холивар (2009-08-14 21:33) [57]

> Копир © (14.08.09 17:17) [12]

Копир, знаете, даже человек он цифровой. Человек всего лишь слово, которые состоит из букв(кодонов), которыми закодирована ДНК(и мРНК, но там другие аминокислоты). Можете подробно узнать у TUser.

Так вот кодонов всего 64(или 2^6) и все живое на Земле запрограммировано этими 64-мя кодонами.

Поэтому, читая из Библии "В начале было Слово", - данное выражение обретает совсем новый интересный смысл. Жизнь - это всего лишь цифровое слово, как и человек.

← →
Копир © (2009-08-14 21:37) [58]

>Mystic © (14.08.09 20:58) [54] :

Вы не совсем правы:
>А я, флейма ради, говорю, что все на свете цифровое.

Т.е. квантует себя?
Ну, квант в компе все знают. Это бит.
Но в природе, кроме компа, где этот бит проявляет себя ещё?

>Мы воспринимаем картину благодаря
детектированию конечного числа фотонов.

256? Или 16 млн?
От палитры зависит.

>Электрический ток это направленное движение заряженных частиц.
Надо отметить, что за конечное время их пройдет конечное число.

Нет. Переменный ток, это колебания, а не движение вовсе :))
Электроны колеблют себя, колеблют туда-сюда.
И получается 220 Вольт. Даже убить могут.
Многие удивляются.

>Звук это тоже движение отдельных молекул. Конечного их числа.

Звук - это не движение молекул. Это не теплота в смысле молекулярного
движения, открытого физиком Бернулли.

Звук - это волны, возбуждения вокруг молекул.
Ударьте вилкой по стакану. Звук будет, а стакан останется неподвижным.

Современная физика называет кванты звука фононами.
Но это - запредельное. Просто звук - это колебания стакана.

Фононы проявляются, когда, например, скажем, стакан сильно охладить.
До гелиевых температур. Он (стакан) тогда становится хрупким.

Ударишь по нему вилкой от закуски - он молчит.
А фононы, фононы, они начинают распространяться, но не с частотой
физического звука, высчитанного по формуле механического резонатора Гельмгольца,
а уже с частотой, рассчитанной по формуле физики тв.тела.

Когда стекло гранённого стакана - это оказывается жидкость Si02, причём
жидкость активная, но медленно себя проявляющая.

И так же, как в воде кроме нейтральных Н20 существуют активные гидраты Н-О-H,
в кремниевом стекле существуют оксаты О-Si-O.

Если Вы, по прошествии года, или двух лет, ну, так, например, из любопытства,
вдруг вздумаете измерить толщину окна в Вашем доме, - обратите внимание,
что снизу Ваше стекло приобретёт дополнительную толщину.

Силициум О два - это жидкость.

← →
AlexDan © (2009-08-14 21:40) [59]

> DrPass © (14.08.09 18:34) [31]
> Встречный вопрос: а что такое "цифра", и чем принципиально
> отличается от аналоговых устройств?
вот-вот, действительно ничем, ведь даже слушая компакт диск, мы ведь слышим именно аналоговый сигнал. а превращает цифру в сигнал, так называемая система ЦАП - цифрово-аналоговый преобразователь. как правило у каждой фирмы свой, и отчасти его уровень и определяет какого класса устройство hi-fi и т.п.

← →
AlexDan © (2009-08-14 21:45) [60]

> Копир © (14.08.09 21:37) [58]
> Ну, квант в компе все знают. Это бит.
> Но в природе, кроме компа, где этот бит проявляет себя ещё?
вопрос вообще глубочайший, циклических процессов очень много, даже сердцебиение, работа нервной системы, периодичность солнечной активности..

← →
Копир © (2009-08-14 21:56) [61]

>Холивар (14.08.09 21:33) [57] :
>Копир, знаете, даже человек он цифровой.
>Поэтому, читая из Библии "В начале было Слово", - данное выражение
обретает совсем новый интересный смысл. Жизнь - это всего лишь цифровое
слово, как и человек.

Спасибо Вам, господин Холивар!

Вот, наконец, то, что я хотел услышать.

Приятно читать респондентов, грамотно владеющих знанием о Св.Писании.
Радуюсь!

И на самом деле, ведь человек, созданный по образу и подобию Божию,
не может же быть аналоговым. Потому, что не физическим, не химическим,
не молекулярным образом был создан, как обезьяна африканская и дарвиновская.

Конечно, он, мы, Вы и я, и все человеки - мы цифровые.

И третий закон термодинамики для нас не существенен.

Когда материалисты пытаются объяснить феномен возникновения сознания:
вдруг, повсюду, быстро, и без всякой внешней причины, они забывают, что
кроме термодинамики классической существует статистическая физика.

И фазовый переход, являясь некоторым парадоксом в молекулярной теории теплоты,
вполне укладывается в стат.физику, когда температура является не только мерой
стат.движения молекул, но и подчиненной функцией статистического потенциала.

Аналоговый, цифровой... Через лет эдак 50-150 люди будут с улыбкой перечитывать подобные обсуждения и радоваться новым технологиям, каким-нибудь мульти-пульти-плазмо-гипер-крэйзи-ядерным, а аналоги и цифра уйдут в архив, хотя и будут временами оттуда выниматься

PS: цифра - это лишь мера, придуманная людьми. Вокруг всего окружающего можно выстроить логические цепочки и заросли какой угодно сложности, но это не значит, что мы таким образом может познать вселенную и когда-нибудь её вообще познаем "в идеале". Стремиться к идеальному представлению - да, будем, как стремится сейчас физика и меняется каждый год представление о многих сущностях, определённых раньше.
Пока что ближе всего к идеалу аналоговое представление о мире, но так как работать с ним не в наших силах - не можем, или слишком трудно, о чём уже сказали в этой теме, то в качестве альтернативы живём в цифрах, числах. Не идеал, но пока нас устраивает. Как уже сказал в первом абзаце, потом ещё изобретём мульти-пульти, что-то получше цифры :)
PPS: меня вот сейчас больше волнует, что находится между атомами и электронами :) Шо за такая материя интересная... Существует, видно, а изучить её пока не можем... (

скорее между ядрами и электронами

← →
Холивар (2009-08-14 22:21) [64]

>>Копир © (14.08.09 21:56) [61]

>>И на самом деле, ведь человек, созданный по образу и подобию Божию,
не может же быть аналоговым. Потому, что не физическим, не химическим,
не молекулярным образом был создан, как обезьяна африканская и дарвиновская.

Вы не поверите, но обезьяна тоже цифровая, даже вирус гриппа и тот цифровой. Все живое, оно почему-то цифровое, а когда умирает становится аналоговым.

>>TIF © (14.08.09 22:12) [62]

>>Аналоговый, цифровой... Через лет эдак 50-150 люди будут с улыбкой перечитывать подобные обсуждения и радоваться новым технологиям, каким-нибудь мульти-пульти-плазмо-гипер-крэйзи-ядерным, а аналоги и цифра уйдут в архив, хотя и будут временами оттуда выниматься

Нет не будет. Так как научного определения цифры пока нет, только философское. Цифра это намного выше чем современная технология.

> Копир © (14.08.09 21:56) [61]
> И на самом деле, ведь человек, созданный по образу и подобию
> Божию,
> не может же быть аналоговым. Потому, что не физическим,
> не химическим,
> не молекулярным образом был создан, как обезьяна африканская
> и дарвиновская.
между прочим восточные религиозно-философские системы рассматривают две модели "строения" человека - аналоговую (поле, даже с силовыми линиями), и квантовую - как сумму лайя центров (огненных центров) или чакр, и все две вообщемто мирно сосуществуют..наверно так и должно быть.

> AlexDan © (14.08.09 22:23) [65]

Нет, цифровое пространство поглотило меня для своих тёмных дел

> Все живое, оно почему-то цифровое, а когда умирает становится
> аналоговым.

Не стоит ещё забывать о наличии ауры у человека. Сам термин "аура размытый, но сам факт, что определённое поле вокруг каждого из нас существует, остаётся фактом. И вряд ли аура может быть выражена в виде цифр ;-)

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-08-14 23:03) [68]

>Ударишь по нему вилкой от закуски - он молчит.

может ну ее?

← →
абизян (2009-08-15 00:33) [69]

> ilkz (14.08.09 19:00) [39]
> Прошу прощения за опечатку: ...По каналам передачи данных
> ведь передается в конечном ИТОГЕ именно аналоговый сигнал.
> ..

Не всегда. К примеру, аппаратура уплотнения с импульснокодовой модуляцией, в отличие от аппаратуры с частотным уплотнением, не имеет вдоль линии связи усилительных пунктов, которые вместе с полезным сигналом, также усиливают и помехи, а имеет регенераторы сигнала, которые востанавливают форму импульса. В итоге на выходе регенератора сигнал получается в точности такой же, как и на выходе, непосредственно, передающей аппаратуры с ИКМ.

Цифра против аналогии. Найти похожие ветки