Элита программистов

← →
13.12 (2009-08-03 15:27) [0]

Исходя из каких критериев, программиста можно отнести к элите программистов?

← →
Кто б сомневался © (2009-08-03 15:35) [1]

Знание как минимум 15 языков, стаж работы - от 20 лет.

← →
Wilhelm (2009-08-03 15:36) [2]

Если носит голубой галстук. Очевидно же.

← →
@!!ex © (2009-08-03 15:36) [3]

Миллион долларов на банковском счету заработанные программированием.

← →
Kerk © (2009-08-03 15:38) [4]

> @!!ex © (03.08.09 15:36) [3]

Ты потребитель :)

← →
Ega23 © (2009-08-03 15:38) [5]

Написание винрарных книг по программированию.

← →
El © (2009-08-03 15:38) [6]

И 20 выпущенных книг и не одним издательством :)

← →
MonoLife © (2009-08-03 15:39) [7]

> @!!ex © (03.08.09 15:36) [3]

У меня в штате 10 программистов и они заработали моей фирме "Миллион долларов", которые лежат на моем счету.. я - элита?:))

← →
Кто б сомневался © (2009-08-03 15:40) [8]

Элита - это лучшие из лучших. Поэтому далеко не каждый может так называтся.

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 15:41) [9]

> Исходя из каких критериев, программиста можно отнести
> к элите программистов?

Критерий тут может быть только один - ФИО случайно совпадают с моими.

← →
@!!ex © (2009-08-03 15:41) [10]

> [7] MonoLife © (03.08.09 15:39)

Так не тыж их заработал. :)
Просто на мой взгляд, само умение программировать не позволяет отнести программиста к элите.
А вот умение заработать на своем уме(именно на своем) это и есть определение элиты. Сугубо ИМХО.

← →
MonoLife © (2009-08-03 15:43) [11]

> Так не тыж их заработал. :)

ты ж сказал, > заработанные программированием :)

← →
MonoLife © (2009-08-03 15:46) [12]

> Исходя из каких критериев, программиста можно отнести к
> элите программистов?

Написавший свою OS

← →
Kerk © (2009-08-03 15:50) [13]

> @!!ex © (03.08.09 15:41) [10]
>
> > [7] MonoLife © (03.08.09 15:39)
>
> Так не тыж их заработал. :)
> Просто на мой взгляд, само умение программировать не позволяет
> отнести программиста к элите.

Вася разработал калькулятор и, откатив немножко другу Пете, продал его в госструктуру за пару миллионов долларов. Вася - элитный программист?

← →
@!!ex © (2009-08-03 15:52) [14]

> [13] Kerk © (03.08.09 15:50)

Конечно. Билли разработвл ДОС и впарил ее всему миру. Он Элитный программист.

← →
Kerk © (2009-08-03 15:55) [15]

Тогда получается, что Донцова - элитный писатель. Да?

← →
@!!ex © (2009-08-03 16:01) [16]

> [15] Kerk © (03.08.09 15:55)

В сесье не без урода... ;)

← →
Kerk © (2009-08-03 16:04) [17]

Просто ты критерий неправильный придумал. Не в деньгах счастье.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-03 16:07) [18]

> Kerk (03.08.2009 15:50:13) [13]

Вася отличный самокатчик, элитный

← →
@!!ex © (2009-08-03 16:07) [19]

> [17] Kerk © (03.08.09 16:04)

А есть другой?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-03 16:08) [20]

> Kerk (03.08.2009 15:55:15) [15]

Вот когда ДОС напишет, тогда и станет.

← →
Kerk © (2009-08-03 16:09) [21]

> @!!ex © (03.08.09 16:07) [19]
>
> > [17] Kerk © (03.08.09 16:04)
>
> А есть другой?

Уважение профессионального сообщества, например. Я вот не удивлюсь, если у Архангельского денег больше, чем у Юры Зотова.

← →
Дуп (2009-08-03 16:13) [22]

Он прочитал Кнута. Всего. И понял. При этом без постронней помощи может написать "Хелло, ворлд" и применить прочитанное на практике. Редкое сочетание. :)

Но в целом, для программистов:

> Kerk © (03.08.09 16:09) [21]
> Уважение профессионального сообщества,

← →
Pavia © (2009-08-03 16:22) [23]

Единственный эллитный программист это bps из одноименного мультика.

← →
Sergey13 © (2009-08-03 16:41) [24]

> [2] Wilhelm (03.08.09 15:36)
> Если носит голубой галстук.

Не галстук, а штаны, и не голубые, а малиновые. Классика однако.

← →
@!!ex © (2009-08-03 16:43) [25]

> [21] Kerk © (03.08.09 16:09)
> Уважение профессионального сообщества, например. Я вот не
> удивлюсь, если у Архангельского денег больше, чем у Юры
> Зотова.

Тоже ни о чем не говорит.
Уважение не зависит от реального опыта и заслуг, как нистранно.
Как ни странно, ЮЗ многие уважают в первую очередь за адекватную манеру общения.

← →
Ega23 © (2009-08-03 16:45) [26]

> Как ни странно, ЮЗ многие уважают в первую очередь за адекватную
> манеру общения.

Это исключительно твоё, субъективное мнение.

← →
Kerk © (2009-08-03 16:46) [27]

> @!!ex © (03.08.09 16:43) [25]
> Тоже ни о чем не говорит.
> Уважение не зависит от реального опыта и заслуг, как нистранно.

Ну так покажи пример, когда человек ничего толком не умеет и не добился, а сообщество его уважает.

> Как ни странно, ЮЗ многие уважают в первую очередь за адекватную
> манеру общения.

Спорно.

← →
Rouse_ © (2009-08-03 16:48) [28]

> Ega23 © (03.08.09 16:45) [26]

+5 :)

← →
@!!ex © (2009-08-03 16:51) [29]

> [26] Ega23 © (03.08.09 16:45)
> Это исключительно твоё, субъективное мнение.

Тоесть по вашему мнению ЮЗ - элита программирования, а по моему - элита общения...
Ну вот я о чем и говорю - элита понятие субъективное.

> Ну так покажи пример, когда человек ничего толком не умеет
> и не добился, а сообщество его уважает.

Путин? :))

← →
Kerk © (2009-08-03 16:54) [30]

> @!!ex © (03.08.09 16:51) [29]
> > Ну так покажи пример, когда человек ничего толком не умеет
> > и не добился, а сообщество его уважает.
>
> Путин? :))

Глупость ведь сказал :)

← →
Inovet © (2009-08-03 16:56) [31]

> [5] Ega23 © (03.08.09 15:38)
> Написание винрарных книг по программированию.

Винрарный, это не заархивированные WinRar?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-03 16:57) [32]

> @!!ex (03.08.2009 16:43:25) [25]

Архангельского тоже уважают, особенно начинающие потокостроители.
На самом деле уважают, говорят легко пишет.

← →
Ega23 © (2009-08-03 16:58) [33]

> Тоесть по вашему мнению ЮЗ - элита программирования, а по
> моему - элита общения...
> Ну вот я о чем и говорю - элита понятие субъективное.

1. Ты не видел его код.
2. Ты не общался с ним на проф.темы в реале.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-03 16:59) [34]

> @!!ex (03.08.2009 16:51:29) [29]

Замочит в сортире.

← →
Ega23 © (2009-08-03 16:59) [35]

> Винрарный, это не заархивированные WinRar?

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%80%D0%B0%D1%80

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 17:04) [36]

> Rouse_ © (03.08.09 16:48) [28]

Розыч, змей, адекватно получишь по шее.

← →
Дуб © (2009-08-03 17:08) [37]

> @!!ex © (03.08.09 16:51) [29]
> > [26] Ega23 © (03.08.09 16:45)
> > Это исключительно твоё, субъективное мнение.
>
> Тоесть по вашему мнению ЮЗ - элита программирования, а по
> моему - элита общения...

Элита общения - это МВо.

← →
TUser © (2009-08-03 17:11) [38]

> [0]
Его уважают другие программисты. Пройтись по авторам известных книг - проще всего. Кнут, Вирт, Дейкстра, Ахо с Ульманом, Кормен, Кенниган с Ричи, Уолл, ...

← →
Тимохов_ (2009-08-03 17:11) [39]

Ну... программист, относящийся к элите, должен быть мужчиной, высокий, толстый (живот для пива обязателен), кучерявый, должен иметь хобби (особенно ценится игра на бас-гитаре).

Ну в общем, где-то так, я думаю.

:)

← →
xayam © (2009-08-03 17:15) [40]

> [0]

а мне кажется элита - это хакеры. Те, которые самоучки, пишут бесплатный код, ищут новые идеи использования старого и реализуют их в оригинальных проектах.

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 17:19) [41]

> Дуб © (03.08.09 17:08) [37]

Совершенно согласен. Недавно имел удовольствие, вполне оценил. Еще Ашот (Kaif), оба Макса (Torry и Черных), Антон (Григорьев), Саша (Sha)... да многие здешние, всех не перечислишь... поэтому сорри, кого не назвал...

Общаться c такими людьми - просто роскошь, наслаждение. Времени не замечаешь. Кстати, спасибо форуму, что дал такую возможность.

← →
Тимохов_ (2009-08-03 17:24) [42]

>
> Общаться c такими людьми - просто роскошь, наслаждение.
> Времени не замечаешь. Кстати, спасибо форуму, что дал такую
> возможность.

Кстати об общении. Надо бы собрать элиту в одном месте. Кто "за"?

← →
boriskb © (2009-08-03 17:25) [43]

> Sergey13 © (03.08.09 16:41) [24]
> > [2] Wilhelm (03.08.09 15:36)> Если носит голубой галстук.
> Не галстук, а штаны, и не голубые, а малиновые.

И не носит, а снимает (с)
Классика, однако :)

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 17:27) [44]

> Тимохов_ (03.08.09 17:24) [42]

Димыч, с тобой все ОК? То ты на бас-гитаре с помощью хобби играть пытаешься, то всю элиту собрался в одно место засунуть... может, в отпуск?
:o)

← →
Ega23 © (2009-08-03 17:30) [45]

> то всю элиту собрался в одно место засунуть... может, в отпуск?

Тут сложилось некое мнение, что завтра кое-кто приезжает. И пуркуа бы и не па?

← →
Тимохов_ (2009-08-03 17:30) [46]

> Юрий Зотов © (03.08.09 17:27) [44]
>
> > Тимохов_ (03.08.09 17:24) [42]
>
> Димыч, с тобой все ОК? То ты на бас-гитаре с помощью хобби
> играть пытаешься, то всю элиту собрался в одно место засунуть.
> .. может, в отпуск?
> :o)

Да шучу я. Не смешно? :) Ладно, больше не буду.

Вопрос про собраться. Кто за? Предлагаю в пятницу.

← →
xayam © (2009-08-03 17:32) [47]

для меня что совершенно очевидно, что элита программистов - это программисты, которые написали freebsd, apache, mysql, php и т.д.

← →
StriderMan (2009-08-03 17:35) [48]

Кто сам себя элитой считает тот и элита

← →
Ega23 © (2009-08-03 17:37) [49]

> freebsd, apache, mysql, php и т.д.

Какой-то бессвязный набор букафф. Особенно впечатлил "т.д." Птичье название какое-то...

← →
xayam © (2009-08-03 17:43) [50]

> Ega23 © (03.08.09 17:37) [49]
> > freebsd, apache, mysql, php и т.д.
> Какой-то бессвязный набор букафф.

почему бессвязный? Все проекты опенсорсные, популярны и максимально функциональны. Кто тут будет спорить?

> Особенно впечатлил "т.д."

к и т.д. можно отнести еще Drupal и PhpMyAdmin и т.д. :)

← →
Дмитрий С © (2009-08-03 17:55) [51]

Элита это те, кто себя таковыми считает. Как мы о себе искренне думаем, теми и являемся. Исключения - бакланы.
У меня на работе я элитный программист, года три назад я был элитным в городе(как ни странно на это ровесницы велись), сейчас не ощущается уже:) и честнг сказать я привык к этому:)

← →
Ega23 © (2009-08-03 17:57) [52]

> Все проекты опенсорсные

Это не показатель. Есть Windows.

> популярны

в узких кругах

> и максимально функциональны

Это спорный вопрос

> Кто тут будет спорить?

Я.

← →
StriderMan (2009-08-03 17:58) [53]

гыгы, вот и первый по моей классификации:
> Дмитрий С © (03.08.09 17:55) [51]

← →
@!!ex © (2009-08-03 17:58) [54]

> [51] Дмитрий С © (03.08.09 17:55)
> Элита это те, кто себя таковыми считает. Как мы о себе искренне
> думаем, теми и являемся.

Тоесть мне пора перестать что есть люди умнее меня и стать самым умным? :))

← →
@!!ex © (2009-08-03 17:59) [55]

*перестать считать

← →
Дуб © (2009-08-03 18:00) [56]

> xayam © (03.08.09 17:43) [50]

А что считать программистом? Ершов, Тьюринг тоже программисты, и Торсвальд и ... Но знаете ли вы первого?

> Юрий Зотов © (03.08.09 17:19) [41]
> > Дуб © (03.08.09 17:08) [37]
>
> Совершенно согласен. Недавно имел удовольствие, вполне оценил.
>

Наслышан, как же. До первых петухов общались. :) Скоро и мы хотим тут собраться, насладиться друг другами. :)

> и т.д. :)

и косынку с тетрисом.

← →
Дмитрий С © (2009-08-03 18:06) [57]

>
> > [51] Дмитрий С © (03.08.09 17:55)
> > Элита это те, кто себя таковыми считает. Как мы о себе
> искренне
> > думаем, теми и являемся.
>
> Тоесть мне пора перестать что есть люди умнее меня и стать
> самым умным? :))
>
>

Не самый умный, а элита, одно другому не мешает.

Элитный это в некотором роде такой, которого ценят не за достижения, а благодаря ПРу. Гейтс, Тарвальдс, Тьюринг - они выдающиеся, но не элита.

← →
Дуб © (2009-08-03 18:08) [58]

> Тьюринг - они выдающиеся, но не элита.

? пачему?

← →
Kerk © (2009-08-03 18:08) [59]

А ДимаО - элита?

← →
@!!ex © (2009-08-03 18:09) [60]

> [58] Дуб © (03.08.09 18:08)

По определению... Ониж себя элитой не считают.

← →
Inovet © (2009-08-03 18:09) [61]

> [35] Ega23 © (03.08.09 16:59)
>
> > Винрарный, это не заархивированные WinRar?
>
> http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%80%D0%B0%D1%80

А... Ну я ещё подумаю.:)

← →
Дуб © (2009-08-03 18:10) [62]

> По определению... Ониж себя элитой не считают.

А...О....ясно. Умолкаю.

← →
xayam © (2009-08-03 18:13) [63]

> Ega23 © (03.08.09 17:57) [52]
> > Все проекты опенсорсные
> Это не показатель. Есть Windows.

По-твоему нет разницы между тем, что программист пишет/разбирается с чужим кодом в свободное время за так, и тоже самое в рабочее время за деньги? И разница не обязательно в квалификации программиста, потому что в Microsoft достаточно квалифицированных программистов. Разница в идеологии, которая по душе программисту, и соответственно духовной составляющей программиста. Так что это показатель достаточно весомый, имхо.

> > популярны
> в узких кругах

не такие уж узкие, бОльшая часть Интернета держится на опенсорсных проектах, даже этот форум. И тут тоже не поспоришь.

> > и максимально функциональны
> Это спорный вопрос

Очень спорный ответ. По крайне мере опенсорсные проекты не менее функциональны, чем коммерческие.

← →
StriderMan (2009-08-03 18:15) [64]

> азница в идеологии, которая по душе программисту, и соответственно
> духовной составляющей программиста

т.е. Элитный программист = высокодуховный программист? интересный критерий.

← →
Дмитрий С © (2009-08-03 18:18) [65]

Ну вот и ответил:)
но я думаю немножечко не так, элитный, в некотором смысле дорого продажный. Мой труд можно дорого купить, хоть и выдающегося ничего в нем нет пока, их труд вообще купить нельзя, но труды их выдающиеся.

← →
StriderMan (2009-08-03 18:20) [66]

> По крайне мере опенсорсные проекты не менее функциональны, чем коммерческие

ну как, назовите опенсорсную СУБД, не менее функциональную чем Оракл?

← →
Kerk © (2009-08-03 18:21) [67]

Говорят, PostgreSQL

← →
Inovet © (2009-08-03 18:24) [68]

> [61] Inovet © (03.08.09 18:09)
> > [35] Ega23 © (03.08.09 16:59)
> >
> > > Винрарный, это не заархивированные WinRar?
> >
> > http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%80%D0%B0%D1%80
>
> А... Ну я ещё подумаю.:)

Ага. Вот графоманский стишок

Винрарный свет забрезжился вдали
И брезжит в дали стройно и достойно
На этот свет слепые мотыли
Летят в одном строю нестройном

← →
Ega23 © (2009-08-03 18:26) [69]

> По-твоему нет разницы между тем, что программист пишет/разбирается
> с чужим кодом в свободное время за так, и тоже самое в рабочее
> время за деньги?

У тебя ОЧЕНЬ своеобразное представление об OpenSource.

1. OpenSource <> Free for use
2. OpenSource не значит "работаю за интерес"
3. Если очень внимательно поковыряться, то не редко OS-софт обходится дороже того же Windows.

> не такие уж узкие, бОльшая часть Интернета держится на опенсорсных
> проектах, даже этот форум. И тут тоже не поспоришь.

Ну и что? Ну возьмём тот же php. Разработан японцем для облегчения своей работы. Оказался в целом удачным.
Таких языков - мильён и тележка, одному случайно повезло больше, чем другим, вот и всё.

← →
Дмитрий С © (2009-08-03 18:26) [70]

Кстати а опенсорсный полноценный аналог Актив Директори есть? Желательно еще и по вин.

← →
Ega23 © (2009-08-03 18:28) [71]

> ну как, назовите опенсорсную СУБД, не менее функциональную
> чем Оракл?

Postgres. Весьма мощная штука. Возможно также функциональна.
только вот, как у всего опенсорсного - дебильнейший язык.

← →
xayam © (2009-08-03 18:28) [72]

> StriderMan (03.08.09 18:20) [66]
> > По крайне мере опенсорсные проекты не менее функциональны,
> чем коммерческие
> ну как, назовите опенсорсную СУБД, не менее функциональную
> чем Оракл?

возможно ее сейчас и нет, возможно это будущая mysql или PostgreSQL. Но Вы, задавая такой вопрос, не понимаете всей проблемы. Проблема в том, что опенсорсные проекты просто "не успевают" за коммерческими в части реализации, по многим причинам, как то, недостаточно свободного времени у проф. программиста, недостаточно личных средств на начальном этапе, чтобы поддержать проект и т.д. Но! Опережают по идеологии.

← →
Ega23 © (2009-08-03 18:30) [73]

> по многим причинам, как то, недостаточно свободного времени
> у проф. программиста

Почему ты думаешь, что OpenSource-продукты пишутся исключительно в свободное от основной работы время? И почему ты считаешь, что в OS-проектах люди не могут получать зарплату?
У тебя очень своеобразное представление об OS-технологии.

← →
Inovet © (2009-08-03 18:30) [74]

> [41] Юрий Зотов © (03.08.09 17:19)
> Общаться c такими людьми - просто роскошь, наслаждение.
> Времени не замечаешь. Кстати, спасибо форуму, что дал такую
> возможность.

Юрий, я присоединяюсь - только ЗА такое общение!

← →
@!!ex © (2009-08-03 18:31) [75]

> [63] xayam © (03.08.09 18:13)
> По-твоему нет разницы между тем, что программист пишет/разбирается
> с чужим кодом в свободное время за так, и тоже самое в рабочее
> время за деньги? И разница не обязательно в квалификации
> программиста, потому что в Microsoft достаточно квалифицированных
> программистов. Разница в идеологии, которая по душе программисту,
> и соответственно духовной составляющей программиста. Так
> что это показатель достаточно весомый, имхо.

Это бред. OpenSource проект без финансирования либо умрет, либо будет очень тормозить. ReactOs тому пример.
Практически все известные OpenSource проекты финансируються. И не слабо.

← →
Inovet © (2009-08-03 18:32) [76]

> [42] Тимохов_ (03.08.09 17:24)
> Кстати об общении. Надо бы собрать элиту в одном месте.
> Кто "за"?

Я не ЗА.

← →
StriderMan (2009-08-03 18:33) [77]

> Но! Опережают по идеологии
минуточку, вы говорили о функциональности, при чем тут идеология?

← →
Плохиш © (2009-08-03 18:34) [78]

> Проблема в том, что опенсорсные проекты просто "не успевают"
> за коммерческими в части реализации, по многим причинам,
> как то, недостаточно свободного времени у проф. программиста,
> недостаточно личных средств на начальном этапе, чтобы поддержать
> проект и т.д. Но! Опережают по идеологии.

Можно привести пример таких, а то мне всё поделки копирующие комерческие продукты попадаются?

← →
StriderMan (2009-08-03 18:34) [79]

> Ega23 © (03.08.09 18:30) [73]
> У тебя очень своеобразное представление об OS-технологии.

оно не своеобразное, оно популярно-стереотипное

← →
xayam © (2009-08-03 18:36) [80]

> Ega23 © (03.08.09 18:30) [73]
> Почему ты думаешь, что OpenSource-продукты пишутся исключительно
> в свободное от основной работы время? И почему ты считаешь,
> что в OS-проектах люди не могут получать зарплату?

Я и не спорю, что могут получать зарплату на опенсорсных проектах, можно заработать на рекламе, можно поддержкой и т .д., но идеология от этого не изменится, то что по душе - останется по душе, а то что нет - того не будет. Ты не переспоришь систему.

← →
@!!ex © (2009-08-03 18:37) [81]

> [80] xayam © (03.08.09 18:36)

Бред N2

← →
@!!ex © (2009-08-03 18:38) [82]

Мой заказчик покупает мое время.
Он сам решает открывать сорсы или нет...
Моя идеология какое к этому отношение имеет?

← →
Ega23 © (2009-08-03 18:41) [83]

> но идеология от этого не изменится

А при чём тут идеология? Ты вообще лицензионные соглашения читал? Что такое BSD, GNU, GPL, LGPL знаешь? И что и как можно использовать?
И тут начинается оп-па: если BSD ещё ничё так лицензия (там зато поддержкой нехилое бабло наваривают, либо "внесения фич по пожеланиям"), то остальные - не для коммерческой деятельности. В случае коммерческой - они становятся очень даже платными.

То, что ты называешь "в свободное время и бескорысно" - так это какой-нить Oberon или Modula 2 от Вирта.

← →
StriderMan (2009-08-03 18:46) [84]

Похоже мнения насчет элиты разделились в первом приближении на два лагеря:

1. Духовная элита
2. Материальная элита

Причем в числе первых тоже нет единодушия, кого считать духовным программистом.

В стане вторых, думаю, все более-менее понятно.

← →
xayam © (2009-08-03 18:50) [85]

> StriderMan (03.08.09 18:33) [77]
> > Но! Опережают по идеологии
> минуточку, вы говорили о функциональности, при чем тут идеология?

при том же, легче найти программиста, который хочет срубить бабла и свалить на следующую халтурку, чем человека, который будет не только держаться только за идею, но еще и вкладывать в нее свои деньги (как, например, KilkennyCat).

> Плохиш © (03.08.09 18:34) [78]
> > Опережают по идеологии.
> Можно привести пример таких, а то мне всё поделки копирующие
> комерческие продукты попадаются?

которые мне по душе уже приводил, а Ваших не вижу.

> @!!ex © (03.08.09 18:38) [82]
> Мой заказчик покупает мое время.
> Он сам решает открывать сорсы или нет...
> Моя идеология какое к этому отношение имеет?

если покупают Ваше время, то покупают и Вас, вместе с Вашей душой :) Вы же не сможете в то же самое время писать программу для души.

← →
StriderMan (2009-08-03 18:55) [86]

> то покупают и Вас, вместе с Вашей душой :) Вы же не сможете
> в то же самое время писать программу для души.

А я занимаюсь проектом за который мне платят деньги, и мне этот проект по душе, потому как я в него вложил уже почти 6 лет работы. А он еще и продается неплохо за большие бабки по спекулятивным ценам.

← →
Ega23 © (2009-08-03 18:57) [87]

Ещё раз. У тебя очень странное понятие об OpenSource.

Например. Я написал программку. Она оказалась удобной и полезной. Я взял и выложил её в открытый доступ (не исходники, а саму программу).
Это как считать? По твоей шкале - жлобством? Или я таки писал эту программу в свободное от работы время, я "вкладывал в неё душу" и даже подарил её людям?

← →
Ega23 © (2009-08-03 19:02) [88]

Или я написал программу (тоже в свободное от работы время, выложил её в OpenSource, назначил BSD-лицензию). А она вот беда - нафиг не нужна никому (как большинство этого OS-мусора).
Как меня в таком случае назвать?

← →
xayam © (2009-08-03 19:07) [89]

> StriderMan (03.08.09 18:55) [86]
> > то покупают и Вас, вместе с Вашей душой :) Вы же не сможете
> > в то же самое время писать программу для души.
> А я занимаюсь проектом за который мне платят деньги, и мне
> этот проект по душе, потому как я в него вложил уже почти
> 6 лет работы. А он еще и продается неплохо за большие бабки
> по спекулятивным ценам.

на Ваш вопрос, относить ли Вас к духовному программисту, я ответить не смогу. Только Вы сами и можете определить. Задайте себе вопрос, смогли бы Вы "удержать" этот проект, если бы Вам не платили за это, а возможно даже мешали его реализовать, и на это возможно потребовалось больше лет?

> Ega23 © (03.08.09 18:57) [87]
> Я написал программку. Она оказалась удобной и
> полезной. Я взял и выложил её в открытый доступ (не исходники,
> а саму программу).
> Это как считать? По твоей шкале - жлобством?

а это уже третья идеология, и результирующая где-то посредине.

← →
xayam © (2009-08-03 19:09) [90]

> Ega23 © (03.08.09 19:02) [88]
> Или я написал программу (тоже в свободное от работы время,
> выложил её в OpenSource, назначил BSD-лицензию). А она
> вот беда - нафиг не нужна никому (как большинство этого
> OS-мусора).
> Как меня в таком случае назвать?

не смог раскрутить? недостаточно проработал свою идею?

← →
Inovet © (2009-08-03 19:17) [91]

> [89] xayam © (03.08.09 19:07)
> ... относить ли Вас к духовному программисту,
> я ответить не смогу.

Я вышел духовный, а вернулся мирской
А мог бы пропасть, ан нет не пропал

(с) БГ

← →
StriderMan (2009-08-03 19:17) [92]

> Задайте себе вопрос, смогли бы Вы "удержать" этот проект,
> если бы Вам не платили за это, а возможно даже мешали его
> реализовать, и на это возможно потребовалось больше лет?

Я бы не стал им заниматься скорее всего. Я не высокодуховный программист. Вообще странное понятие "высокодуховный программист", оно мне чуждо и не понятно.

← →
Rouse_ © (2009-08-03 19:41) [93]

> Юрий Зотов © (03.08.09 17:04) [36]
> Розыч, змей, адекватно получишь по шее.

Ну славьтегоспидя - не по голове :)
И ваще Зотыч, вот тут люди обсуждают тебя за адекватность общения.
Я вот тоже на форумах матом не ругаюсь, вотку не пью и вообще весь такой положительный. Ты меня уважаешь? ;)

← →
Rouse_ © (2009-08-03 19:47) [94]

> Дмитрий С © (03.08.09 17:55) [51]
>
> Элита это те, кто себя таковыми считает. Как мы о себе искренне
> думаем, теми и являемся. Исключения - бакланы.
> У меня на работе я элитный программист, года три назад я
> был элитным в городе(как ни странно на это ровесницы велись),
> сейчас не ощущается уже:) и честнг сказать я привык к этому:
> )

Димч, ты не элитный - ты просто гад :) Но программер ты от бога - это факт.

ЗЫ: кстати обратите внимание на человека, кому нужен очень хороший генератор и рализатор шикарнейших подходов к практически любой задаче из прикладного программирования :)

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 19:49) [95]

> Ega23 © (03.08.09 19:02) [88]
Завтра отвечу.

> Rouse_ © (03.08.09 19:41) [93]
Дык... Легыч же уже все сказал...

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-03 19:55) [96]

Элита ?
Пожалуйста:
Кен Томпсон, Дуг Макилрой, Деннис Ричи, Брайан Керниган, Джим Геттис, Дэвид Корн, Маршал Кирк Маккьюзик, Кит Паккард.

Ральф Лайп, Аарон Рейнольдс, Дэвид Катлер, Марк Руссинович :)

← →
Rouse_ © (2009-08-03 19:59) [97]

А где-же Шрайбер, Рихтер, Кнут?
ЗЫ: Ну фленов там еще с донцовой ;)

← →
@!!ex © (2009-08-03 20:09) [98]

> [85] xayam © (03.08.09 18:50)
> при том же, легче найти программиста, который хочет срубить
> бабла и свалить на следующую халтурку, чем человека, который
> будет не только держаться только за идею, но еще и вкладывать
> в нее свои деньги (как, например, KilkennyCat).

10% от зарплаты я легко отдам на любой проект для души.
Уверен что KilkennyCat тоже не отдаст все до копейки на проект, который не окупиться.

← →
xayam © (2009-08-03 20:23) [99]

> @!!ex © (03.08.09 20:09) [98]
> 10% от зарплаты я легко отдам на любой проект для души.
> Уверен что KilkennyCat тоже не отдаст все до копейки на
> проект, который не окупиться.

это наверно больше зависит от твоей уверенности в продвигаемой идее/проекте. Если будешь уверен на 100%, то вкладывать будешь соответственно все силы и средства. Имхо.

> [99] xayam © (03.08.09 20:23)

Нет, я о чем и говорю.
Если проект чисто для души, без материальной выгоды, то 10%. Зарабатываю 30 000 - 3000, зарабатываю 1000000 - 100000.
А если делаешь проект для зарабатывания денег, то не грух вложиться в него.

> @!!ex © (03.08.09 20:09) [98]
> Уверен что KilkennyCat тоже не отдаст все до копейки на
> проект, который не окупиться.

ну... он просто не женат :)

В проект, который точно не окупится не стоит вкладывать даже копейку.

Проект, который для души - статья особая. От него окупаемости и не требуется, это хобби для себя, любимого - а для себя денег не жалко. Для чего ж мы их тогда зарабатываем? Не только же чтобы жрать.

Кто-то марки собирает, кто-то авто тюнингует, а кто-то проекты делает. Все для души и все требует денег.

Понятие "элита" субъективное.
Полностью зависит от тех обстоятельств и места где мы ее определяем.
Например, здесь это получившие значок "Мастер", но в фирме Майкрософт их не знают. Там своя элита :)
Русиновича тоже не все знают.
Мир не справедлив и изменчив :)

← →
Элитный Программист (2009-08-03 20:57) [104]

вы все еще спорите и спорите?

> Пардон за ламеризм, а Шрайбер - это кто?

да сантехник-археолог, в windows капаетца, недокументированные возможности ищет.

я-то подумал про Машу с такой (или похожей_ фамилией, которую Дарвин оень обидел :)

Странно, что дифференциацию по используемым языкам никто не предложил.
Или я невнимательно читал?

> Kostafey (03.08.2009 22:18:48) [108]

Языки это не штаны.

Игорь Шевченко перечислил множество известных фамилий, но хотел бы я посмотреть как эти люди сделали бы программы для нашей российской бухгалтерии на крупном предприятии.
Думаю, что эта элита не справилась. Сбежали бы после первой встречи с главбухом или сошли с ума :)

> blackman © (03.08.09 22:36) [110]
>
> Игорь Шевченко перечислил множество известных фамилий, но
> хотел бы я посмотреть как эти люди сделали бы программы
> для нашей российской бухгалтерии на крупном предприятии.
>
> Думаю, что эта элита не справилась. Сбежали бы после первой
> встречи с главбухом или сошли с ума :)

+1
нет +100

← →
М. Береговой (2009-08-03 22:49) [112]

Элитный - это такой, который понимает что такое указатель и как им пользоваться! :-))))

> Исходя из каких критериев, программиста можно отнести к
> элите программистов?

Критерий один - правильность висения и чистки зеркала.
:)))

> TUser © (03.08.09 21:38) [105]
> Пардон за ламеризм, а Шрайбер - это кто?

Да собсвенно никто :) Так, ребром вставшая монетка, для нумизматов :)

Ну раз вы тут друг с другом не согласны на предмет значения термина "элитный", то стоит обратиться наружу. Возьмём хотя бы любой фильм, для масс разумеется, какой-нибудь галивуд, в котором показан элитный программист... Хм... Что-то не припоминается.. Кругом одни только хакеры, пентагоны ломают и прочие ФБР"ы. Таки нету программиста в массах, кошмар...

Так может нуегонафик тогда, может элитный программист - сферический конь в вакууме вселенной программистов? Это как дядя Вася из ЖЭК"а, который с закрытыми глазами резьбу нарезает с нанометровым допуском. Называется в каптёрке элитным токарем, а для нас - сантехник с фичей.

Чтобы была элита, должна быть и линейка. И её кто-то признавать должен. А раз так, то неужели ответ не очевиден? В масштабах форума - так очень даже, и медалька соответсвующая имеется :)

> Возьмём хотя бы любой фильм, для масс разумеется, какой-
> нибудь галивуд, в котором показан элитный программист...
> Хм... Что-то не припоминается.. Кругом одни только хакеры,
> пентагоны ломают и прочие ФБР"ы.

Причем посидит такой на взломах, головва каюкнется и пойдет какнить за кроликом. :)

> Исходя из каких критериев, программиста можно отнести к
> элите программистов?

ИМХО, критерий только один - выполненный, реально известный и успешный проект. Известные книги, на мой взгляд, не говорят об авторе, как о элитном программисте, скорее как о элитном техрайтере, возможно о элитном преподавателе. О программисте говорят только проекты.

Причем, элитный программист не обязательно должен знать все. Достаточно, одной конкретной области и одного конкретного средства разработки, одной методологии разработки и проектирования... но в этих вещах он должен быть богом...

Как Кнут в алгоритмах... (LaTex)
Как Руссинович в системных процессах... (Wininternals)
Как Кармак в 3D графике... (эээ... стыдно не играть в игры Кармака)
Как Янг в системах распознавания образов... (FineReader)
Как Касперский в вирусологии... (KAV)

> Игорь Шевченко © (03.08.09 19:55) [96]
>
> Элита ?
> Пожалуйста:
> Кен Томпсон, Дуг Макилрой, Деннис Ричи, Брайан Керниган,
> Джим Геттис, Дэвид Корн, Маршал Кирк Маккьюзик, Кит Паккард.
>
>
> Ральф Лайп, Аарон Рейнольдс, Дэвид Катлер, Марк Руссинович
> :)

Анафеме тебя предать за этот список.... :)
Никлаус Вирт в твоем списке должен быть первым.

> ZeroDivide (04.08.2009 09:14:57) [117]

По твоей классификации Вирт, в первую очередь, попадает в элитные техрайтеры и элитные преподаватели.

В поисковике на запрос "элитный программист" в числе первых ссылка:

В ведущую оптовую торговую компанию по продаже элитного чая приглашается программист 1С.

Что-то в этом есть :)

Он же подчеркнул - на форуме.

Внимательно читаем значение слова "Элита" и уточняем сабж
http://ru.wikipedia.org/wiki/Элита

> Внимательно читаем значение слова "Элита" и уточняем сабж

Слово также применяется для обозначения несоциальных субъектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, в сельском хозяйстве, в коммерции). Распространено ироническое применение термина.
или или)))

> Юрий Зотов © (03.08.09 15:41) [9]
>
> > Исходя из каких критериев, программиста можно отнести
> > к элите программистов?
>
> Критерий тут может быть только один - ФИО случайно совпадают
> с моими.

О, у нас тут дворник дядя Юра, надо будет поинтересоваться, какая у него фамилия (русский, вроде) :-)))

Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.

Если серьёзно, то я помню описание программиста-звезды из одной американской статьи. Это человек, ради интереса и чтобы развлечься, за выходные без напрягов пишущий свой интерпретатор Лиспа :-)

> за выходные без напрягов пишущий свой интерпретатор Лиспа
> :-)

???
он написал или до сих пор еще пишет без напряга?)

Удалено модератором

> Если серьёзно, то я помню описание программиста-звезды из
> одной американской статьи. Это человек, ради интереса и
> чтобы развлечься, за выходные без напрягов пишущий свой
> интерпретатор Лиспа :-)

Это у Джоэля Спольски было. В статье про подбор сотрудников в их компанию. И это был тупо пример.

Удалено модератором

> Ega23 © (04.08.09 11:30) [131]
>
>
> > Если серьёзно, то я помню описание программиста-звезды
> из
> > одной американской статьи. Это человек, ради интереса
> и
> > чтобы развлечься, за выходные без напрягов пишущий свой
> > интерпретатор Лиспа :-)
>
>
> Это у Джоэля Спольски было. В статье про подбор сотрудников
> в их компанию. И это был тупо пример.

По-моему, очень даже неплохой пример. В общем, этим надо жить, звезда намного выше ремесленника именно своим подходом. Вот, например, наш Керк, если не забьёт, во многом подходит под такие критерии. Хотя он, как и я, много отвлекается, а Козьма Прутков учил, что специалист подобен флюсу и развитость его одностороння. И если нам так не хочется, то и звёздами нам не быть. Но надо ли оно нам?

> Anatoly Podgoretsky © (04.08.09 09:27) [118]
>
> > ZeroDivide (04.08.2009 09:14:57) [117]
>
> По твоей классификации Вирт, в первую очередь, попадает
> в элитные техрайтеры и элитные преподаватели.

Ну да... В первую очередь он попадает именно туда :)

Удалено модератором

Элита программистов Найти похожие ветки