Элита программистов

← →
xayam © (2009-08-03 18:36) [80]

> Ega23 © (03.08.09 18:30) [73]
> Почему ты думаешь, что OpenSource-продукты пишутся исключительно
> в свободное от основной работы время? И почему ты считаешь,
> что в OS-проектах люди не могут получать зарплату?

Я и не спорю, что могут получать зарплату на опенсорсных проектах, можно заработать на рекламе, можно поддержкой и т .д., но идеология от этого не изменится, то что по душе - останется по душе, а то что нет - того не будет. Ты не переспоришь систему.

← →
@!!ex © (2009-08-03 18:37) [81]

> [80] xayam © (03.08.09 18:36)

Бред N2

← →
@!!ex © (2009-08-03 18:38) [82]

Мой заказчик покупает мое время.
Он сам решает открывать сорсы или нет...
Моя идеология какое к этому отношение имеет?

← →
Ega23 © (2009-08-03 18:41) [83]

> но идеология от этого не изменится

А при чём тут идеология? Ты вообще лицензионные соглашения читал? Что такое BSD, GNU, GPL, LGPL знаешь? И что и как можно использовать?
И тут начинается оп-па: если BSD ещё ничё так лицензия (там зато поддержкой нехилое бабло наваривают, либо "внесения фич по пожеланиям"), то остальные - не для коммерческой деятельности. В случае коммерческой - они становятся очень даже платными.

То, что ты называешь "в свободное время и бескорысно" - так это какой-нить Oberon или Modula 2 от Вирта.

← →
StriderMan (2009-08-03 18:46) [84]

Похоже мнения насчет элиты разделились в первом приближении на два лагеря:

1. Духовная элита
2. Материальная элита

Причем в числе первых тоже нет единодушия, кого считать духовным программистом.

В стане вторых, думаю, все более-менее понятно.

← →
xayam © (2009-08-03 18:50) [85]

> StriderMan (03.08.09 18:33) [77]
> > Но! Опережают по идеологии
> минуточку, вы говорили о функциональности, при чем тут идеология?

при том же, легче найти программиста, который хочет срубить бабла и свалить на следующую халтурку, чем человека, который будет не только держаться только за идею, но еще и вкладывать в нее свои деньги (как, например, KilkennyCat).

> Плохиш © (03.08.09 18:34) [78]
> > Опережают по идеологии.
> Можно привести пример таких, а то мне всё поделки копирующие
> комерческие продукты попадаются?

которые мне по душе уже приводил, а Ваших не вижу.

> @!!ex © (03.08.09 18:38) [82]
> Мой заказчик покупает мое время.
> Он сам решает открывать сорсы или нет...
> Моя идеология какое к этому отношение имеет?

если покупают Ваше время, то покупают и Вас, вместе с Вашей душой :) Вы же не сможете в то же самое время писать программу для души.

← →
StriderMan (2009-08-03 18:55) [86]

> то покупают и Вас, вместе с Вашей душой :) Вы же не сможете
> в то же самое время писать программу для души.

А я занимаюсь проектом за который мне платят деньги, и мне этот проект по душе, потому как я в него вложил уже почти 6 лет работы. А он еще и продается неплохо за большие бабки по спекулятивным ценам.

← →
Ega23 © (2009-08-03 18:57) [87]

Ещё раз. У тебя очень странное понятие об OpenSource.

Например. Я написал программку. Она оказалась удобной и полезной. Я взял и выложил её в открытый доступ (не исходники, а саму программу).
Это как считать? По твоей шкале - жлобством? Или я таки писал эту программу в свободное от работы время, я "вкладывал в неё душу" и даже подарил её людям?

← →
Ega23 © (2009-08-03 19:02) [88]

Или я написал программу (тоже в свободное от работы время, выложил её в OpenSource, назначил BSD-лицензию). А она вот беда - нафиг не нужна никому (как большинство этого OS-мусора).
Как меня в таком случае назвать?

← →
xayam © (2009-08-03 19:07) [89]

> StriderMan (03.08.09 18:55) [86]
> > то покупают и Вас, вместе с Вашей душой :) Вы же не сможете
> > в то же самое время писать программу для души.
> А я занимаюсь проектом за который мне платят деньги, и мне
> этот проект по душе, потому как я в него вложил уже почти
> 6 лет работы. А он еще и продается неплохо за большие бабки
> по спекулятивным ценам.

на Ваш вопрос, относить ли Вас к духовному программисту, я ответить не смогу. Только Вы сами и можете определить. Задайте себе вопрос, смогли бы Вы "удержать" этот проект, если бы Вам не платили за это, а возможно даже мешали его реализовать, и на это возможно потребовалось больше лет?

> Ega23 © (03.08.09 18:57) [87]
> Я написал программку. Она оказалась удобной и
> полезной. Я взял и выложил её в открытый доступ (не исходники,
> а саму программу).
> Это как считать? По твоей шкале - жлобством?

а это уже третья идеология, и результирующая где-то посредине.

← →
xayam © (2009-08-03 19:09) [90]

> Ega23 © (03.08.09 19:02) [88]
> Или я написал программу (тоже в свободное от работы время,
> выложил её в OpenSource, назначил BSD-лицензию). А она
> вот беда - нафиг не нужна никому (как большинство этого
> OS-мусора).
> Как меня в таком случае назвать?

не смог раскрутить? недостаточно проработал свою идею?

← →
Inovet © (2009-08-03 19:17) [91]

> [89] xayam © (03.08.09 19:07)
> ... относить ли Вас к духовному программисту,
> я ответить не смогу.

Я вышел духовный, а вернулся мирской
А мог бы пропасть, ан нет не пропал

(с) БГ

← →
StriderMan (2009-08-03 19:17) [92]

> Задайте себе вопрос, смогли бы Вы "удержать" этот проект,
> если бы Вам не платили за это, а возможно даже мешали его
> реализовать, и на это возможно потребовалось больше лет?

Я бы не стал им заниматься скорее всего. Я не высокодуховный программист. Вообще странное понятие "высокодуховный программист", оно мне чуждо и не понятно.

← →
Rouse_ © (2009-08-03 19:41) [93]

> Юрий Зотов © (03.08.09 17:04) [36]
> Розыч, змей, адекватно получишь по шее.

Ну славьтегоспидя - не по голове :)
И ваще Зотыч, вот тут люди обсуждают тебя за адекватность общения.
Я вот тоже на форумах матом не ругаюсь, вотку не пью и вообще весь такой положительный. Ты меня уважаешь? ;)

← →
Rouse_ © (2009-08-03 19:47) [94]

> Дмитрий С © (03.08.09 17:55) [51]
>
> Элита это те, кто себя таковыми считает. Как мы о себе искренне
> думаем, теми и являемся. Исключения - бакланы.
> У меня на работе я элитный программист, года три назад я
> был элитным в городе(как ни странно на это ровесницы велись),
> сейчас не ощущается уже:) и честнг сказать я привык к этому:
> )

Димч, ты не элитный - ты просто гад :) Но программер ты от бога - это факт.

ЗЫ: кстати обратите внимание на человека, кому нужен очень хороший генератор и рализатор шикарнейших подходов к практически любой задаче из прикладного программирования :)

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 19:49) [95]

> Ega23 © (03.08.09 19:02) [88]
Завтра отвечу.

> Rouse_ © (03.08.09 19:41) [93]
Дык... Легыч же уже все сказал...

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-03 19:55) [96]

Элита ?
Пожалуйста:
Кен Томпсон, Дуг Макилрой, Деннис Ричи, Брайан Керниган, Джим Геттис, Дэвид Корн, Маршал Кирк Маккьюзик, Кит Паккард.

Ральф Лайп, Аарон Рейнольдс, Дэвид Катлер, Марк Руссинович :)

← →
Rouse_ © (2009-08-03 19:59) [97]

А где-же Шрайбер, Рихтер, Кнут?
ЗЫ: Ну фленов там еще с донцовой ;)

← →
@!!ex © (2009-08-03 20:09) [98]

> [85] xayam © (03.08.09 18:50)
> при том же, легче найти программиста, который хочет срубить
> бабла и свалить на следующую халтурку, чем человека, который
> будет не только держаться только за идею, но еще и вкладывать
> в нее свои деньги (как, например, KilkennyCat).

10% от зарплаты я легко отдам на любой проект для души.
Уверен что KilkennyCat тоже не отдаст все до копейки на проект, который не окупиться.

← →
xayam © (2009-08-03 20:23) [99]

> @!!ex © (03.08.09 20:09) [98]
> 10% от зарплаты я легко отдам на любой проект для души.
> Уверен что KilkennyCat тоже не отдаст все до копейки на
> проект, который не окупиться.

это наверно больше зависит от твоей уверенности в продвигаемой идее/проекте. Если будешь уверен на 100%, то вкладывать будешь соответственно все силы и средства. Имхо.

← →
@!!ex © (2009-08-03 20:38) [100]

> [99] xayam © (03.08.09 20:23)

Нет, я о чем и говорю.
Если проект чисто для души, без материальной выгоды, то 10%. Зарабатываю 30 000 - 3000, зарабатываю 1000000 - 100000.
А если делаешь проект для зарабатывания денег, то не грух вложиться в него.

← →
Rouse_ © (2009-08-03 20:41) [101]

> @!!ex © (03.08.09 20:09) [98]
> Уверен что KilkennyCat тоже не отдаст все до копейки на
> проект, который не окупиться.

ну... он просто не женат :)

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 20:49) [102]

В проект, который точно не окупится не стоит вкладывать даже копейку.

Проект, который для души - статья особая. От него окупаемости и не требуется, это хобби для себя, любимого - а для себя денег не жалко. Для чего ж мы их тогда зарабатываем? Не только же чтобы жрать.

Кто-то марки собирает, кто-то авто тюнингует, а кто-то проекты делает. Все для души и все требует денег.

← →
blackman © (2009-08-03 20:51) [103]

Понятие "элита" субъективное.
Полностью зависит от тех обстоятельств и места где мы ее определяем.
Например, здесь это получившие значок "Мастер", но в фирме Майкрософт их не знают. Там своя элита :)
Русиновича тоже не все знают.
Мир не справедлив и изменчив :)

← →
Элитный Программист (2009-08-03 20:57) [104]

вы все еще спорите и спорите?

← →
TUser © (2009-08-03 21:38) [105]

> Rouse_ © (03.08.09 19:59) [97]
>
> А где-же Шрайбер, Рихтер, Кнут?

Пардон за ламеризм, а Шрайбер - это кто?

← →
тимохов © (2009-08-03 21:40) [106]

> Пардон за ламеризм, а Шрайбер - это кто?

да сантехник-археолог, в windows капаетца, недокументированные возможности ищет.

← →
TUser © (2009-08-03 22:17) [107]

я-то подумал про Машу с такой (или похожей_ фамилией, которую Дарвин оень обидел :)

← →
Kostafey © (2009-08-03 22:18) [108]

Странно, что дифференциацию по используемым языкам никто не предложил.
Или я невнимательно читал?

> Kostafey (03.08.2009 22:18:48) [108]

Языки это не штаны.

Игорь Шевченко перечислил множество известных фамилий, но хотел бы я посмотреть как эти люди сделали бы программы для нашей российской бухгалтерии на крупном предприятии.
Думаю, что эта элита не справилась. Сбежали бы после первой встречи с главбухом или сошли с ума :)

> blackman © (03.08.09 22:36) [110]
>
> Игорь Шевченко перечислил множество известных фамилий, но
> хотел бы я посмотреть как эти люди сделали бы программы
> для нашей российской бухгалтерии на крупном предприятии.
>
> Думаю, что эта элита не справилась. Сбежали бы после первой
> встречи с главбухом или сошли с ума :)

+1
нет +100

← →
М. Береговой (2009-08-03 22:49) [112]

Элитный - это такой, который понимает что такое указатель и как им пользоваться! :-))))

> Исходя из каких критериев, программиста можно отнести к
> элите программистов?

Критерий один - правильность висения и чистки зеркала.
:)))

> TUser © (03.08.09 21:38) [105]
> Пардон за ламеризм, а Шрайбер - это кто?

Да собсвенно никто :) Так, ребром вставшая монетка, для нумизматов :)

Ну раз вы тут друг с другом не согласны на предмет значения термина "элитный", то стоит обратиться наружу. Возьмём хотя бы любой фильм, для масс разумеется, какой-нибудь галивуд, в котором показан элитный программист... Хм... Что-то не припоминается.. Кругом одни только хакеры, пентагоны ломают и прочие ФБР"ы. Таки нету программиста в массах, кошмар...

Так может нуегонафик тогда, может элитный программист - сферический конь в вакууме вселенной программистов? Это как дядя Вася из ЖЭК"а, который с закрытыми глазами резьбу нарезает с нанометровым допуском. Называется в каптёрке элитным токарем, а для нас - сантехник с фичей.

Чтобы была элита, должна быть и линейка. И её кто-то признавать должен. А раз так, то неужели ответ не очевиден? В масштабах форума - так очень даже, и медалька соответсвующая имеется :)

> Возьмём хотя бы любой фильм, для масс разумеется, какой-
> нибудь галивуд, в котором показан элитный программист...
> Хм... Что-то не припоминается.. Кругом одни только хакеры,
> пентагоны ломают и прочие ФБР"ы.

Причем посидит такой на взломах, головва каюкнется и пойдет какнить за кроликом. :)

> Исходя из каких критериев, программиста можно отнести к
> элите программистов?

ИМХО, критерий только один - выполненный, реально известный и успешный проект. Известные книги, на мой взгляд, не говорят об авторе, как о элитном программисте, скорее как о элитном техрайтере, возможно о элитном преподавателе. О программисте говорят только проекты.

Причем, элитный программист не обязательно должен знать все. Достаточно, одной конкретной области и одного конкретного средства разработки, одной методологии разработки и проектирования... но в этих вещах он должен быть богом...

Как Кнут в алгоритмах... (LaTex)
Как Руссинович в системных процессах... (Wininternals)
Как Кармак в 3D графике... (эээ... стыдно не играть в игры Кармака)
Как Янг в системах распознавания образов... (FineReader)
Как Касперский в вирусологии... (KAV)

> Игорь Шевченко © (03.08.09 19:55) [96]
>
> Элита ?
> Пожалуйста:
> Кен Томпсон, Дуг Макилрой, Деннис Ричи, Брайан Керниган,
> Джим Геттис, Дэвид Корн, Маршал Кирк Маккьюзик, Кит Паккард.
>
>
> Ральф Лайп, Аарон Рейнольдс, Дэвид Катлер, Марк Руссинович
> :)

Анафеме тебя предать за этот список.... :)
Никлаус Вирт в твоем списке должен быть первым.

> ZeroDivide (04.08.2009 09:14:57) [117]

По твоей классификации Вирт, в первую очередь, попадает в элитные техрайтеры и элитные преподаватели.

В поисковике на запрос "элитный программист" в числе первых ссылка:

В ведущую оптовую торговую компанию по продаже элитного чая приглашается программист 1С.

Что-то в этом есть :)

Элита программистов Найти похожие ветки