Борис Стругацкий. Правила жизни

← →
blackman © (2009-08-03 12:35) [0]

У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется — чтоб было просто и легко.
http://articles.org.ru/blog/item/1032

Конечно это далеко не все, что он сказал в этом интервью.
Прочитайте. Интересно ваше мнение

← →
Дуб © (2009-08-03 12:38) [1]

Хочется вождя и твердой руки? Того, кто бы рассказал и указал как жить?
Возьмет несмышленого за ручку и проведет через все испытания.
Надо только ему тупо верить?
Самому думать и решать трудно ?

← →
Kerk © (2009-08-03 12:42) [2]

Честно говоря, мне все больше кажется, что именно Аркадий Натанович был в их "команде" Писателем, а Борис Натанович - "мальчиком подающим мячи". Слишком уж разный уровень того, что писалось тогда и сейчас.

← →
McSimm © (2009-08-03 12:46) [3]

Что-то все чаще эта идея озвучиваться стала, причем слова практически одни и те же.

Обидно, что находит отклик

← →
Kerk © (2009-08-03 12:47) [4]

> McSimm © (03.08.09 12:46) [3]
> Обидно, что находит отклик

ИМХО, это не идея, а самооправдание. Потому и находит отклик у тех, кто его ищет.

← →
McSimm © (2009-08-03 12:51) [5]

Я ошибся, что не процитировал. Не хотелось _это_ цитировать лишний раз...
Моё высказывание было к "идее" в посте [2]. Про "самооправдание" тоже ?

← →
Kerk © (2009-08-03 12:54) [6]

> McSimm © (03.08.09 12:51) [5]

Нет, я думал, что ты о: "У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных".

А по поводу [2]. Ну так ведь есть причины так думать.

← →
Дуб © (2009-08-03 12:56) [7]

> McSimm © (03.08.09 12:51) [5]

Это я слова блекмена отписал. :) Это не моя идея.

← →
Дуб © (2009-08-03 12:56) [8]

> > McSimm © (03.08.09 12:51) [5]
>
> Это я слова блекмена отписал. :) Это не моя идея.

ой, ты про другое. Звиняюсь.

← →
blackman © (2009-08-03 13:02) [9]

Kerk © (03.08.09 12:42) [2]
Предполагать кто главный можно, но зачем?
По этому поводу Борис Стругацкий сказал:
"С АН мы были солидарны во взглядах на жизнь практически полностью. Никаких политических расхождений не было у нас никогда - ни в начале 50-х, когда мы оба были отпетыми сталинистами (пробы ставить некуда), ни позже (начиная с 60-го и всю оставшуюся жизнь), когда сделались убежденными либералами, демократами и антитоталитаристами. Довольно типичная эволюция взглядов так называемых "шестидесятников".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7352000/7352341.stm

А по существу что скажешь?

Хотя бы об этом:
Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х — начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже не актуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс — это не обязательно смешно. Это еще и дико.
http://articles.org.ru/blog/item/1032

← →
Kerk © (2009-08-03 13:06) [10]

> blackman © (03.08.09 13:02) [9]
> Предполагать кто главный можно, но зачем?

Затем, что ты цитируешь не мужика с улицы, а СТРУГАЦКОГО. Потому и завел разговор о том, кто сделал это ИМЯ. Но это оффтоп, согласен.

> А по существу что скажешь?
> Хотя бы об этом:...

Скажу, что притянуто за уши. А противостояние интеллигенции и власти у нас будет всегда. Потому что это один из обязательных атрибутов российской интеллигенции - быть всегда в оппозиции. Иначе тебя в интеллигенты не примут.

← →
Ega23 © (2009-08-03 13:12) [11]

> А по существу что скажешь?
> Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции
> и власти уже не актуальна.

Ну это только доказывает, что БНС - недальновидный человек.
ИМХО, умным людям ещё в 93-м году всё было понятно.

Немного не по делу, но в одном из боевиков Бушкова проскочила классна фраза (дослово не помню, но что-то такое):
"... защитники Белого Дома 91-го года (камуфляж, бородка, дикий взгляд, значок Ельцина на груди), защитники Белого Дома 93-го года (камуфляж, бородка, дикий взгляд, значок Руцкого на груди), ...."
Как "протестовали" тогда, "на кухнях", так и сейчас продолжают. И лично у меня складывается впечатление, что вечно ноют о мистических свободах те, кто делать нихрена не умеет. И не хочет. Очень удобно собственное бессилие свалить на действующую власть (не важно какую).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-03 13:24) [12]

> Kerk (03.08.2009 13:06:10) [10]

И быть всегда с партией, сегодня сталинист, завтра демократ.

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 13:24) [13]

> Ega23 © (03.08.09 13:12) [11]

> Ну это только доказывает, что БНС - недальновидный человек.
> ИМХО, умным людям ещё в 93-м году всё было понятно.

Олег, он говорил о середине 60-х. Это почти на 30 лет раньше и тогда это противостояние было гораздо менее очевидным, чем в 90-е.

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 13:26) [14]

> Ega23 © (03.08.09 13:12) [11]

Сорри, неправ. Невнимательно прочел.

← →
blackman © (2009-08-03 13:36) [15]

А противостояние интеллигенции и власти у нас будет всегда
Значит власть ты не относишь к интеллигенции? Почему? Непонятно.
Ты явно путаешь понятия оппозиции и интеллигенции

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции. Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование.
Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая.
Энциклопедия «Кругосвет»

Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.— Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Власть в России не нравственный эталон или не имеет высшего образования?
Может быть умственно не развита?

в конституционном праве политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть. Оппозиция — одна из форм реализации принципа политического плюрализма, права на объединение, свободы слова. Закрепив политическое многообразие в качестве одной из основ конституционного строя (статья 13, часть 3), Конституция РФ тем самым закрепила и право на оппозицию. Свободу слова и право на объединение оппозиция использует в соответствии со статьями 13 и 29 Конституции РФ, но с учетом того, что не допускается создание и деятельность общественных объединений, цели и деятельность которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Равным образом запрещена пропаганда или агитация аналогичного содержания. Статьи 13 и 29 определяют границу между оппозицией в конституционно-правовом поле и оппозицией экстремального толка, подрывающими основы конституционного строя.

Конституционное право особо определяет статус парламентской оппозицией — политических партий, представленных в парламенте, но не входящих в правительство и не поддерживающих его. В ряде стран, ориентирующихся на английскую модель, парламентская оппозиция имеет официальный статус (в Великобритании — “официальная оппозиция Ее величества”); ее лидер номинально утверждается главой государства и получает жалованье из государственной казны. Парламентской оппозиции гарантируется право на получение регулярной информации от правительства и официальной документации. Парламентские фракции оппозиции имеют, как правило, те же права, что и фракции правительственного большинства. Гарантией прав парламентской оппозиции служит право обращения определенной части депутатов в конституционные суды, что также предусмотрено Конституцией РФ (статья 125, часть 2).
Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»

Но я то о том, что было в Германии в 20-х. Разгором в умах и желание восстановить великую Германию. Они хотели твердой руки и сильной власти.
Восстановления империи.
Именно поэтому Гитлер и пришел к власти. Выборы были вполне демократическими.

Кто-то тут сомневался в ссловах Стругацкого:
...Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать..
Они хотели и услышали. Т.е. не ПРОПАГАНДА, а желания людей привели к фашизму.

Ega23 © (03.08.09 13:12) [11]
И лично у меня складывается впечатление, что вечно ноют о мистических свободах те, кто делать нихрена не умеет
Т.е. ты умеешь, а Стругацкий ничего не может? Смешно :)
Про Бушкова еще смешнее. Может еще донцову процитируешь? Тогда смех будет гомерическим :)

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 13:39) [16]

> blackman © (03.08.09 13:36) [15]
> Власть в России не нравственный эталон

Конечно, эталон. И всегда им была, на всех уровнях. У нас любой чиновник или иной представитель власти - просто образец нравственности.

← →
blackman © (2009-08-03 13:42) [17]

Anatoly Podgoretsky © (03.08.09 13:24) [12]
И быть всегда с партией, сегодня сталинист, завтра демократ
Никак. Мировозрение человека меняется в течении всей жизни. Становятся известными новые факты. По новому осмысливается происходящее с опытом.
Что же тут необычного? Вспомни себя в молодости и сейчас.

Вообще слово недальновидный мне не очень нравится. Похоже на гадание :)
Другое дело когда человек вспоминает историю и сравнивает с ней действительность. Выводы по аналогии можно сделать правильные.

← →
Kerk © (2009-08-03 13:42) [18]

> blackman © (03.08.09 13:36) [15]
>
> А противостояние интеллигенции и власти у нас будет всегда
> Значит власть ты не относишь к интеллигенции? Почему? Непонятно.

Ты опять в словоблудие полез. Твое определение не подходит к тому, кого в России называют интеллигенцией. У нас интеллигенция - это толпа ворчунов-бездельников.

> Юрий Зотов © (03.08.09 13:39) [16]
>
> > blackman © (03.08.09 13:36) [15]
> > Власть в России не нравственный эталон
>
> Конечно, эталон. И всегда им была, на всех уровнях. У нас
> любой чиновник или иной представитель власти - просто образец
> нравственности.

Какой народ, такая и власть :)

← →
Дуб © (2009-08-03 13:43) [19]

> Власть в России не нравственный эталон или не имеет высшего
> образования?
> Может быть умственно не развита?

"Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!" © Анатолий Квашнин, полпред президента в Сибирском федеральном округе

← →
blackman © (2009-08-03 13:43) [20]

Юрий Зотов © (03.08.09 13:39) [16]
:)

← →
begemot (2009-08-03 13:47) [21]

Kerk © (03.08.09 13:42) [18]
Я тебе привел определения из словарей, а не сам выдумал. Почему ты им-то не веришь?

Что значат твои слова
Какой народ
Какой? Обычный... Привыкли к империи СССР и соответственно...
Другого ничего они не видели. Или ты что-то другое видел кроме СССР?

← →
Ega23 © (2009-08-03 13:51) [22]

> Т.е. ты умеешь, а Стругацкий ничего не может? Смешно :)

Нет, я не про стругацкого. Я, например, про моего идиота-тестя. Который "был против" тогда, и сейчас против. Потому что не умеет нифига.
Блин, ну ты же, вроде как, к науке отношение имеешь? Неужели у тебя перед глазами примеров нет? Я когда в ОИЯИ лаботантом работал - насмотрелся.

> Про Бушкова еще смешнее. Может еще донцову процитируешь?

Гм... Я как бэ не ставлю его в ряд выдающихся писателей. Я просто отрывочек один "процитировал". А ты волен его понимать как хочешь....
Кстати, я ещё когда писал, думал указывать, что у Бушкова вычитал, или нет. Бо реакцию предвидел. Решил всё-таки авторство указать.

← →
Ega23 © (2009-08-03 13:53) [23]

> Блин, ну ты же, вроде как, к науке отношение имеешь? Неужели
> у тебя перед глазами примеров нет? Я когда в ОИЯИ лаботантом
> работал - насмотрелся.

Сорри. Я тебя с Борисом спутал. А ты же блэкмен.
Ещё раз сорри.

← →
blackman © (2009-08-03 14:00) [24]

Извиняюсь. Опять свой ник перепутал в [21]

Ega23 © (03.08.09 13:51) [22]
Идиотов хватает в любой общественной формации.
А тести и тещи по определению ... :)
Шутка. У меня теща хорошая.
Отрывок плохой. Нечестный. Да говорили в то время и на кухнях.
А где было говорить? На Красной площади?
Ну и посадили бы сразу в лагерь или в психушку. До того расстреливали.
Может быть ты думаешь, что кто-то этого хотел? Жизнь была не дорога?
Или этот Бушков говорил ПРАВДУ на Красной площади?
Может он там свои детективы дурные читал? :)

← →
Ega23 © (2009-08-03 14:04) [25]

> Или этот Бушков говорил ПРАВДУ на Красной площади?

Вот ты прицепился... Какая разница, Бушков, Стругаций, Донцова или кто-то ещё это написал? Важно то, что между этими "защитниками" - никакой разницы. Глаза одинаково безумные и у тех, и у других.

> А где было говорить? На Красной площади?
> Ну и посадили бы сразу в лагерь или в психушку. До того
> расстреливали.

Ну вот у тебя есть сейчас возможность говорить "ПРАВДУ". Тебе от этого легче жить стало?

← →
Kerk © (2009-08-03 14:09) [26]

> begemot (03.08.09 13:47) [21]
>
> Kerk © (03.08.09 13:42) [18]
> Я тебе привел определения из словарей, а не сам выдумал.
> Почему ты им-то не веришь?

Потому что жизнь сложнее любого словаря. И если в словаре написано, что белое - это хорошо, а черное - плохо. То нельзя считать кого-то хорошим только потому, что он называет себя белым.

> Какой? Обычный.

Я не спорю. И чиновники обычные.

← →
Дуб © (2009-08-03 14:16) [27]

> То нельзя считать кого-то хорошим только потому, что он
> называет себя белым.

надо просто уметь поддбирать словари. Что уже несколько лет бегемот и демонстрирует тут, своих же мыслей - ни грамма.

← →
Дуб © (2009-08-03 14:17) [28]

> > Какой? Обычный.
>
> Я не спорю. И чиновники обычные.

Главное , что интеллигенция необычная. :)

← →
blackman © (2009-08-03 14:34) [29]

Kerk © (03.08.09 14:09) [26]
Потому что жизнь сложнее любого словаря. И если в словаре написано, что белое - это хорошо, а черное - плохо. То нельзя считать кого-то хорошим только потому, что он называет себя белым.
В них приводятся определения понятий соответствующих данному обществу.
Словари не определяют хорошего человека или плохого, хорошее или плохое.
Это нравственные понятия.

Например в БСЭ
Интеллигенция(лат. intelligentia, intellegentia —понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "И." был введён в обиход писателем П. Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из русского перешёл в другие языки. Вначале под И. понимались вообще образованные люди. Это слово нередко и сейчас употребляется в таком значении. В. И. Ленин включал в И. "...всех образованных людей, представителей свободных профессий вообще, представителей умственного труда (brain worker, как говорят англичане) в отличие от представителей физического труда" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 8, с.309, прим.).

А не в словаре согласно Ленину, интеллигенция есть не мозг а г…. нации
"Говно нации" было выслано из страны на известных "философских пароходах" в 1922 г. Вот его неполный состав:
Н.А. Бердяев,
И.А. Ильин,
М.А. Ильин (М.А. Осоргин),
С.Н. Булгаков,
Л.П. Карсавин,
Н.А. Лосский,
П.А. Сорокин,
С.П. Франк,
А.Ф. Лосев,
Б.П. Вышеславцев,
Н.Н. Алексеев,
Ф.А. Степун,
Н.Н. Розанов,
Н.А. Рожков,
С.Мельгунов...
и многие другие
http://community.livejournal.com/intelligentsia1/tag/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD

← →
Kerk © (2009-08-03 14:39) [30]

> blackman © (03.08.09 14:34) [29]
> В них приводятся определения понятий соответствующих данному
> обществу.

И что?

Если удак называет себя демократом. Ему говорят: "ты удак". Тут встреваешь ты и по словарю объясняешь, что демократы - это хорошо, не удаки они. Так кто ж спорит, что хорошо, но это ж не демократ, а удак!

Глупая ситуация, да? Попробуй разобрать не форму, а сущность хоть раз. У нас в стране статус "интеллигенции" и "оппозиции" приватизировали довольно мелочные человечки, которые эти сами довольно хорошие и позитивные понятия сильно дискредитируют.

← →
blackman © (2009-08-03 14:41) [31]

Ega23 © (03.08.09 14:04) [25]
Вот ты прицепился... Какая разница, Бушков, Стругаций, Донцова или кто-то ещё это написал? Важно то, что между этими "защитниками" - никакой разницы. Глаза одинаково безумные и у тех, и у других.
Для меня БОЛЬШАЯ разница. Странно, что для тебя (грамотного и образованного человека) Донцова и Стругацкий одно и тоже.
А безумных глаз у них я не видел. Все пишут вполне осознанно.

← →
blackman © (2009-08-03 14:44) [32]

Kerk © (03.08.09 14:39) [30]
Похоже на то, что ты оскорблениями хочешь заменить объяснения.
Больше ничего существенного в твоем посте я не вижу.

Ладно. Подумай еще. Сделаем перерыв. Дела кое какие есть.

← →
Kerk © (2009-08-03 14:46) [33]

> blackman © (03.08.09 14:44) [32]
>
> Kerk © (03.08.09 14:39) [30]
> Похоже на то, что ты оскорблениями хочешь заменить объяснения.
>
> Больше ничего существенного в твоем посте я не вижу.

Смотри лучше, может, увидишь. Нет там оскорблений. Совсем.

← →
Ega23 © (2009-08-03 14:53) [34]

> Для меня БОЛЬШАЯ разница. Странно, что для тебя (грамотного
> и образованного человека) Донцова и Стругацкий одно и тоже.

Н-да... На "Лукоморье" это ФГМ называется.
Теперь выясняется, что для меня Стругацкий и Донцова - одно и то же...

Вообще каюсь. Мне почему-то показалось, что ветку boriskb открыл. Я ещё удивился, откуда такой "поток сознания".

← →
boriskb © (2009-08-03 15:04) [35]

100 $ на синий угол.

Правда рефери не внушает...

← →
boriskb © (2009-08-03 15:05) [36]

> Вообще каюсь. Мне почему-то показалось, что ветку boriskb
> открыл.

Застрелюсь теперь.

← →
Дуб © (2009-08-03 15:38) [37]

> Kerk © (03.08.09 14:46) [33]

Скоро ты из-за своей прямоты составишь мне компанию. :) Я уже вижу развите событий и ты в игнор-листе этого персонажа. Он не любит когда ему говорят правду. И когда говорят, что кроме яндекса и шаблонных догматизмов и нет ничего за душой. Плюнь. Слюной.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-03 19:11) [38]

Новый светоч истины образовался, Борис Стругацкий. Человек выражает сугубо свои мысли, вовсе не стоит делать из него идола на том основании, что 30 лет назад они с братом писали замечательную фантастику.

← →
blackman © (2009-08-03 20:45) [39]

Игорь Шевченко © (03.08.09 19:11) [38]
То-то ты его все время цитируешь :)
Если умный человек выражает свои мысли, то к ним стоит прислушаться.
А про идолов - это уже шаманство. Не занимаемся :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-03 20:49) [40]

blackman © (03.08.09 20:45) [39]

Я цитирую отрывки из совместного творчества, если ты смог заметить.

> А про идолов - это уже шаманство. Не занимаемся :)

Еще как занимаетесь - понавыдумываете себе идолов и давай им молиться и каждое слово за непреложную истину выставлять

← →
blackman © (2009-08-03 20:59) [41]

Игорь Шевченко © (03.08.09 20:49) [40]
Это где же и кого? Что такое непреложная истина?
Я кажется говорил уже, что абсолютной истины НЕ существует.

Можно говорить о истинном или ложном высказывании в данный момент и в определенном месте. Обсуждать...

Поклонение же идолу безусловное без обсуждения, осмысливания его деяний и высказываний.

← →
oldman © (2009-08-03 22:56) [42]

> Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его
> возможностям.

Ага! Щас!
Человек как раз и пьет потому, что его желания (напиться) соответствуют его возможностям (купить, достать etc.).

← →
Дуб © (2009-08-04 05:37) [43]

> Я кажется говорил уже, что абсолютной истины НЕ существует.

и вам показали всю ущербность подобного заявления.

← →
MsGuns © (2009-08-04 11:29) [44]

>blackman © (03.08.09 20:45) [39]
>Если умный человек выражает свои мысли, то к ним стоит прислушаться.

А что, все писатели обязательно умные люди ?
Вот Есенин был замечательным поэтом, а был, пардон, дурак дураком по жизни.
Чего, кстати, и не скрывал :)

То же самое можно сказать о многих других писателях

← →
blackman © (2009-08-04 13:44) [45]

MsGuns © (04.08.09 11:29) [44]
А что, все писатели обязательно умные люди ?
Вот Есенин был замечательным поэтом, а был, пардон, дурак дураком по жизни.
Не обязательно. Ни при чем здесь Есенин.
Разговор о том, что сказал Стругацкий - умный человек.
И даже НЕ О НЕМ, а о том ЧТО сказал.
Я же написал "Прочитайте. Интересно ваше мнение".
Мнение о прочитанном, а не обо мне или Стругацком и уж тем более не о Есенине.
Что о прочитанном скажешь?

oldman © (03.08.09 22:56) [42]
Ага! Щас!
Человек как раз и пьет потому, что его желания (напиться) соответствуют его возможностям (купить, достать etc.).
Возможность напиться есть даже у бомжа. Выйди на улицу и увидишь.
Все от желания зависит.
А у алкоголиков уже и не от желания, а от общего отравления организма. И желания нет, а организм требует. Привык ...

← →
MsGuns © (2009-08-04 14:18) [46]

>blackman © (04.08.09 13:44) [45]

Хорошо, сформулирую мысль иначе: Есть умные, сиречь много знающие в одной или нескольких областях знаний, а есть мудрые, сиречь постигшие многие нюансы бытия.
Умному полезно внимать если он рассуждает о предмете, где у него много знаний.
Мудрого же следует слушать ВСЕГДА, ибо он никогда не говорит глупостей, какой бы области не касались его слова.
Озвучить свои знания - признак ума, промолчать, если знаний нет или они недостаточны - это уже свойственно мудрости.

Имеем в итоге: Умный <> Мудрый. Хотя, конечно, бывают "совместители". Согласен ?

Так вот, ИМХО, Б.Стругацкий, судя по его последним высказываниям, никак не "совместитель", а просто умный. Ну и, бесспорно, необычайно талантливый писатель и фантазер :)

← →
blackman © (2009-08-04 15:54) [47]

MsGuns © (04.08.09 14:18) [46]
Идея понятна, но выводы неправильные.
Откроем словарь.
Мудрый - Обладающий большим умом, высшим знанием, опытом
Умный- Обладающий умом, весьма толковый
Однако количество ошибок у мудрого конечно меньше, поскольку кроме большого ума (согласно определению из словаря) он еще обладает опытом.
Обладает ли умом и опытом Стругацкий? Несомненно.
Книги писал умные, а опыт за столько лет жизни конечно приобрел огромный.
И умный и мудрый не могут быть всегда правы.
Человек не бог и может ошибаться. Но мудрые делают гораздо меньше ошибок. В молодости Стругацкие делали ошибки (см.[9]). Приобретя опыт стали их исправлять.

Однако, ты опять оцениваешь личность, а не идеи, произнесенные им слова.
Спрошу еще раз.
Верно ли-то, что он сказал?
Если неверно, то почему? Опровергни. Докажи обратное.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 16:06) [48]

> В молодости Стругацкие делали ошибки (см.[9]).

и где же в [9] ошибки перечислены ?

← →
MsGuns © (2009-08-04 16:22) [49]

>blackman © (04.08.09 15:54) [47]
>Откроем словарь.
>Мудрый - Обладающий большим умом, высшим знанием, опытом
>Умный- Обладающий умом, весьма толковый

Спорно зело. Что значит ВЫСШЕЕ знание ?
Ум есть у всех МЫСЛЯЩИХ существ. Толковый не обязательно умный.

>Обладает ли умом и опытом Стругацкий? Несомненно.

Вовсе не несомненно, т.к. опыт у каждого свой. Сказать что у него самый большой опыт - значит сказать заведоую ложь.

>Спрошу еще раз.
>Верно ли-то, что он сказал?
>Если неверно, то почему? Опровергни. Докажи обратное.

По поводу "культурности" пьянства чушь несусветная. Нигде столько не пьют как в русских деревнях. От культуры ?

По поводу "дикости". По крайней мере неточное использование этого слова. Притти в тапочках на свадьбу - это оригинальность, эпатаж, нигилизм - все, что угодно. Вот если бы он пришел голым..

По поводу "общего спада". Фраза вообще не имеет смысла. Типа "без солнца нет света"

"Ничто так не взрослит, как предательство". Ага. А я скажу другое: - ничто так не взрослит как горе. И докажи, что мое хуже :)

Ну так далее.

Можно, конечно, увлекаться цитатами, если нет собственных оригинальных мыслей. Однако не стОит этого делать. Во всяком случае тупо повторяя их, не вдумываясь в смысл сказанного, а лишь слепо коленопреклоняясь перед "авторитетами"

← →
MsGuns © (2009-08-04 16:25) [50]

Кстати, по поводу цитат. Когда-то с увлечением читал томик переписки Екатерины с Вольтером - там есть и на счет цитатопоклонения. Вообще Екатерина Великая была чрезвычайно образованным, остроумным человеком с бесподобным чувством юмора. Кстати, себя она никогда не считала МУДРОЙ. Зато таковой ее считали светлейшие умы той эпохи.

← →
boriskb © (2009-08-04 16:27) [51]

> Игорь Шевченко © (04.08.09 16:06) [48]

Воспитатель ... :)
Больше некого?

Сам же приводил цитату, даже на аглицком, про "не спорь ..."
:)

← →
Дмитрий С © (2009-08-04 18:24) [52]

Ветку не читал, выскажу вот что. Человек пьет от того, что не может испытывать всю гамму эмоций без допинга. От того что не знает как их получить и как на них реагировать.

← →
blackman © (2009-08-04 18:54) [53]

Игорь Шевченко © (04.08.09 16:06) [48]
В [9] он сказал о ошибках:
ни в начале 50-х, когда мы оба были отпетыми сталинистами (пробы ставить некуда),

MsGuns © (04.08.09 16:22) [49]
Спорно зело. Что значит ВЫСШЕЕ знание ?
Ум есть у всех МЫСЛЯЩИХ существ. Толковый не обязательно умный.
Так в словарях на яндексе. И не в одном. Хочешь опровергнут напиши составителям этих словарей.

По поводу "культурности" пьянства чушь несусветная. Нигде столько не пьют как в русских деревнях. От культуры ?
Ты невнимательно прочитал. Написано:
У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных
Это не означает, что они больше пьют. Оснований больше :)
Дальше не комментирую. Ты отрицаешь, но НЕ ОБЪЯСНЯЕШЬ почему. Не аргументируешь.
Основываешься только на своем опыте? Но он не сопоставим с опытом Стругацких. Я же просил доказательства, а не только мнение.

Когда-то с увлечением читал томик переписки Екатерины с Вольтером - там есть и на счет цитатопоклонения. Вообще Екатерина Великая была чрезвычайно образованным, остроумным человеком с бесподобным чувством юмора. Кстати, себя она никогда не считала МУДРОЙ. Зато таковой ее считали светлейшие умы той эпохи
Это она молодец конечно, но и Стругацкие достаточно образованные (видимо больше чем Екатерина) хотя бы потому, что имели высшее образование полученное в 20 веке (он по образованию астрофизик, а брат был переводчиком с английского и японского)
Екатерина получила домашнее образование. Обучалась немецкому и французскому языкам, танцам, музыке, основам истории, географии, богословия. :)
Кроме того, я нигде не слышал и не читал, что бы Стругацкие сами себя называли мудрыми.

Можно, конечно, увлекаться цитатами, если нет собственных оригинальных мыслей
Ты считаешь, что нужно жить только внутри себя?
Т.е. то, что происходит и что говорят не важно? Нет авторитетов, главный авторитет твои мысли?
Маловато будет :) Надо знать что говорят мудрые люди.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 18:57) [54]

blackman © (04.08.09 18:54) [53]

Э...а где он говорит, что это ошибка ? Или это твое мнение ?

← →
blackman © (2009-08-04 19:07) [55]

Игорь Шевченко © (04.08.09 18:57) [54]
Мое мнение. Ты можешь придумать что-то другое, если после этого он говорит о 60-х?
Тебе надо, что бы было написано слово "ошибка"? Т.е. до буквы так и печать что бы была? :)

Извини подробнее не могу. Диск надо переставить. Почти сдох.
Скоро вернусь.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 19:18) [56]

blackman © (04.08.09 19:07) [55]

> Мое мнение.

Так давай отделять твое мнение от мнения Стругацкого, а то непонятно, кого интервьюируют.

Ты же в школе пионером был, заветам Ленина был верен ? Или при каждой возможности с ненавистью срывал красный ошейник ?

← →
blackman © (2009-08-04 20:08) [57]

Игорь Шевченко © (04.08.09 19:18) [56]
Хорошо. Диск я поставил новый. Теперь уточним позиции.

Я считаю, что Стругацкий сказал о своих ошибках в этой фразе.

А ты думаешь, что когда он сказал "мы оба были отпетыми сталинистами" он перечислял свои достоинства?

Тогда к чему же его слова "ни позже (начиная с 60-го и всю оставшуюся жизнь), когда сделались убежденными либералами, демократами и антитоталитаристами. Довольно типичная эволюция взглядов так называемых "шестидесятников".

Согласись, что они изменились и как демократы стали отрицать сталинскую диктатуру.
Ты меня понял или еще что-то придумаешь? :)

Ты же в школе пионером был, заветам Ленина был верен ? Или при каждой возможности с ненавистью срывал красный ошейник ?
Я в соседней ветке уже говорил, что даже еще в 60-х "гордился" :)
Был пионером, отличником, комсомольцем и т.п.
Но это все по молодости. Понял многое уже в 70-х, когда стал постарше и многое узнал.
А потом понеслось.... Чем больше узнавал о реальной дествительности ( у меня была такая возможность ) тем меньше верил в эти комммунистические идеи. Так что для меня все состоялось раньше развала союза.
Мало того, я был уверен, что он развалится.

← →
MsGuns © (2009-08-04 20:12) [58]

>blackman © (04.08.09 18:54) [53]
>Это она молодец конечно, но и Стругацкие достаточно образованные
>(видимо больше чем Екатерина) хотя бы потому, что имели высшее >образование полученное в 20 веке (он по образованию астрофизик, а брат >был переводчиком с английского и японского)..

Очевидно, это апофеоз ;)
Прости, но дальше с тобою просто неинтересно беседовать.

Занавес

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 20:39) [59]

blackman © (04.08.09 20:08) [57]

Ну так и они гордились, потом стали постарше и узнали, так же, как и ты.

А про то, что они стали демократами и либералами, это, извини, уже конъюнктура. Вот за что я не люблю Бориса Стругацкого - это за проскальзывающую конъюнктуру.

> Согласись, что они изменились и как демократы стали отрицать
> сталинскую диктатуру.

Ее стал отрицать даже такой демократ, как Никита Сергеевич Хрущев. Даже доклад на эту тему сделал на двадцатом съезде - что ж тут удивительного, если Стругацкие стали отрицать.

← →
blackman © (2009-08-04 20:45) [60]

MsGuns © (04.08.09 20:12) [58]
Если ты считаешь, что в 1762-1796г люди были более образованными чем в 20-ом веке, а домашнее обучение только танцам, музыке, основам истории, географии, богословия лучше современного "высшего" говорить с тобой сложно :)

Но не скажу, что это апофеоз. Встречал и более сложные случаи. Некоторые не знали даже кто такая Екатерина :)

> Некоторые не знали даже кто такая Екатерина :)

Я знаю - это k2

А про то, что они стали демократами и либералами, это, извини, уже конъюнктура
В чем же коньюнктура? Они ими стали в 60-х. Если помнишь, то в это время за такое могли и посадить и в психушку отправить.

B не надо говорить о докладе Хрущева. Сажали и отправляли и при нем.
Может быть только меньше расстреливали. Это ты посчитал либерализмом и демократией?
Нашел себе демократа - Хрущева. Не смеши. :)

Катенька - это сто рублей с дореволюционного.

blackman © (04.08.09 20:53) [62]

> В чем же коньюнктура? Они ими стали в 60-х.

Да не стали они в 60-ых демократами и либералами. Не надо выдавать желаемое за действительное. Если ты среди 60-ников начнешь искать демократов - я тебе гарантирую, что иголку в стоге сена ты найдешь гораздо скорее.

А конъюнктура в том, что эти заявления делаются в последние 15 лет.

palva © (04.08.09 20:59) [63]
:)

Анекдот послереволюционный

Чукча выступает на съезде:

"Товарищи! До Великой Октябрьской социалистической революции мы, чукчи, испытывали два чувства: чувство голода и чувство холода.

Теперь мы испытываем три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокого удовлетворения!"

Игорь Шевченко © (04.08.09 21:03) [64]
А конъюнктура в том, что эти заявления делаются в последние 15 лет
Ты ошибаешься. Даже не буду перечислять все их книги. Может быть ты не все прочел или не понял? На меня лично их творчество произвело огромное впечатление. В немалой степени помогло мне понять что происходит.

И среди демократов немало шестидесятников. Может быть мы по разному понимаем это определение?
Тут надо конечно, различать настоящую демократию и то, что есть в действительности.
Однако это очень длинный разговор... В один пост явно не вместить

>blackman © (04.08.09 21:23)

Извиняюсь, последняя реплика-вопрос:
Угадай, что общего между блэкменом и тиранозавром рекс ?

MsGuns © (04.08.09 21:31) [67]
На личности переходишь? Совсем не интересно.
Да и правилами запрещено.
Запрещается:
См п.1 Хамство, оскорбления, переход на личности...
Рекомендуется:
п.6. Старайтесь избегать «оффтопиков». Добавляя свое сообщение, убедитесь, что оно соответствует обсуждаемой теме

Повторяю еще раз: мне интересно беседовать с живым человеком, а не с энциклопедией цитат.

Хамства и оскорблений в своих постах не вижу..

MsGuns © (04.08.09 21:46) [69]
Хотел бы быть энциклопедией, но не получается :) Живой человек...
В юности например, с удовольствием читал "словарь иностранных слов". Очень полезно. Попробуйте. Много нового узнаете.

Считаю, что приобретение новых знаний необходимо.
Подробно я вам уже написал в
http://delphimaster.net/view/15-1249377244/
пост [37]
Повторять еще раз лень.

Совершенно зря обижаетесь. С тиранозавром я вас кажется не сравнивал :(

blackman © (04.08.09 21:23) [66]

> Ты ошибаешься

В чем ? В том, что братья, вместе или по отдельности делали подобного рода заявления при Советах, что они стали либералами, демократами и антитоталитаристами ? Не ошибаюсь - не делали.

> Может быть ты не все прочел или не понял?

Прочел. А что ты называешь "понял" ?

> На меня лично их творчество произвело огромное впечатление.

На меня тоже произвело впечатление. Только совместное, потому что поодиночке у них лажа.

> В немалой степени помогло мне понять что происходит.

Что, Солженицына не хватило ?

> Тут надо конечно, различать настоящую демократию и то, что
> есть в действительности.

Насчтоящая демократия - она в Древней Греции, а все остальное - ненастоящая.

> blackman (04.08.2009 21:56:10) [70]

С Рэксом

Игорь Шевченко © (04.08.09 21:03) [64]
Дополню ссылкой на биографию Стругацких
http://slovo.ws/bio/rus/Bratya_Strugatskie/index.html
Что бы ты побольше узнал о них
и их страница
http://rusf.ru/abs/
Там библиография, отзывы и форум есть

На сегодня все. Еще дела есть...

blackman - великий просветитель :))

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем и уважаем. За неуважение - бан

blackman © (04.08.09 22:04) [73]

> Что бы ты побольше узнал о них

Я как бы знаю, и биографию читал. Так чта не надо просвещать. Хорошие писатели, советская фантастика, если кому выискивать промеж строк намеки, так он и в Майн Кампф восхваление неарийцев найдет - было бы желание.

> Я знаю - это k2

Она даже сама не знала, пока я не помог.

>Kerk © (04.08.09 22:28) [78]
>Ты разве не хочешь просветлиться и узнать много нового? :)

Да хочу, хочу ! Но у меня его просветительство.. как бы сказать.. как пельмени: последнее в горле, а на первом сижу :)

Удалено модератором
Примечание: Правила чтим

По советской фантастике хороший сайт "История Фэндома" http://www.fandom.ru/ Фактически это материалы о КЛФ (клуб любителей фантастики). О Стругацких там очень много, включая интервью с ними.

>Kerk © (03.08.09 13:06) [10] :
>Иначе тебя в интеллигенты не примут.

>Ega23 © (03.08.09 13:12) [11] :
>Как "протестовали" тогда, "на кухнях", так и сейчас продолжают.

Два молодых человека важно рассуждают о судьбах русской
интеллигенции...

При этом одному из них 25, другому 33.
Стало быть, в незабвенном 1991-м оба пешком под стол ходить
изволили. А своё мнение об интеллигенции они, вероятнее всего,
выработали от своих родителей.

Которые что?
Которые "Как "протестовали" тогда, "на кухнях", так и сейчас продолжают."

Вот так, по вьюношеским следам, по юным и незрелым порывам,
спотыкаясь не от опытности, а от самонадеянности, рождаются интеллигенты-революционеры.

Таким был, e.g., Добролюбов Николай Александрович, померший двадцати пяти лет,
Ульянов Александр Ильич, которого повесили за тер.акт в возрасте двадцати одного года.

Тоже, революционеры!

А поживи и тот, и другой, революционеры, в славные 90-е годы прошлого века,
покорми они свои семьи, - глядишь и стали бы лояльнее к нынешней власти.

А то Лимоновым всё хочется быть!
Романтика с бородкой. Которая (бородка) тогда, в 90-х ещё не росла.

Anatoly Podgoretsky © (04.08.09 22:35) [79]

> Она даже сама не знала, пока я не помог.

На трон возвел и устроил эпоху просвещенного абсолютизма ? :)

Копир, щто, простите, за ахинея? где вы увидели революционеров?
вы можете лучше.

Как там Игорь говорит? Давим демократию быстро, бесплатно и качественно? :)

Борис Стругацкий. Правила жизни Найти похожие ветки