Борис Стругацкий. Правила жизни

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-03 20:49) [40]

blackman © (03.08.09 20:45) [39]

Я цитирую отрывки из совместного творчества, если ты смог заметить.

> А про идолов - это уже шаманство. Не занимаемся :)

Еще как занимаетесь - понавыдумываете себе идолов и давай им молиться и каждое слово за непреложную истину выставлять

← →
blackman © (2009-08-03 20:59) [41]

Игорь Шевченко © (03.08.09 20:49) [40]
Это где же и кого? Что такое непреложная истина?
Я кажется говорил уже, что абсолютной истины НЕ существует.

Можно говорить о истинном или ложном высказывании в данный момент и в определенном месте. Обсуждать...

Поклонение же идолу безусловное без обсуждения, осмысливания его деяний и высказываний.

← →
oldman © (2009-08-03 22:56) [42]

> Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его
> возможностям.

Ага! Щас!
Человек как раз и пьет потому, что его желания (напиться) соответствуют его возможностям (купить, достать etc.).

← →
Дуб © (2009-08-04 05:37) [43]

> Я кажется говорил уже, что абсолютной истины НЕ существует.

и вам показали всю ущербность подобного заявления.

← →
MsGuns © (2009-08-04 11:29) [44]

>blackman © (03.08.09 20:45) [39]
>Если умный человек выражает свои мысли, то к ним стоит прислушаться.

А что, все писатели обязательно умные люди ?
Вот Есенин был замечательным поэтом, а был, пардон, дурак дураком по жизни.
Чего, кстати, и не скрывал :)

То же самое можно сказать о многих других писателях

← →
blackman © (2009-08-04 13:44) [45]

MsGuns © (04.08.09 11:29) [44]
А что, все писатели обязательно умные люди ?
Вот Есенин был замечательным поэтом, а был, пардон, дурак дураком по жизни.
Не обязательно. Ни при чем здесь Есенин.
Разговор о том, что сказал Стругацкий - умный человек.
И даже НЕ О НЕМ, а о том ЧТО сказал.
Я же написал "Прочитайте. Интересно ваше мнение".
Мнение о прочитанном, а не обо мне или Стругацком и уж тем более не о Есенине.
Что о прочитанном скажешь?

oldman © (03.08.09 22:56) [42]
Ага! Щас!
Человек как раз и пьет потому, что его желания (напиться) соответствуют его возможностям (купить, достать etc.).
Возможность напиться есть даже у бомжа. Выйди на улицу и увидишь.
Все от желания зависит.
А у алкоголиков уже и не от желания, а от общего отравления организма. И желания нет, а организм требует. Привык ...

← →
MsGuns © (2009-08-04 14:18) [46]

>blackman © (04.08.09 13:44) [45]

Хорошо, сформулирую мысль иначе: Есть умные, сиречь много знающие в одной или нескольких областях знаний, а есть мудрые, сиречь постигшие многие нюансы бытия.
Умному полезно внимать если он рассуждает о предмете, где у него много знаний.
Мудрого же следует слушать ВСЕГДА, ибо он никогда не говорит глупостей, какой бы области не касались его слова.
Озвучить свои знания - признак ума, промолчать, если знаний нет или они недостаточны - это уже свойственно мудрости.

Имеем в итоге: Умный <> Мудрый. Хотя, конечно, бывают "совместители". Согласен ?

Так вот, ИМХО, Б.Стругацкий, судя по его последним высказываниям, никак не "совместитель", а просто умный. Ну и, бесспорно, необычайно талантливый писатель и фантазер :)

← →
blackman © (2009-08-04 15:54) [47]

MsGuns © (04.08.09 14:18) [46]
Идея понятна, но выводы неправильные.
Откроем словарь.
Мудрый - Обладающий большим умом, высшим знанием, опытом
Умный- Обладающий умом, весьма толковый
Однако количество ошибок у мудрого конечно меньше, поскольку кроме большого ума (согласно определению из словаря) он еще обладает опытом.
Обладает ли умом и опытом Стругацкий? Несомненно.
Книги писал умные, а опыт за столько лет жизни конечно приобрел огромный.
И умный и мудрый не могут быть всегда правы.
Человек не бог и может ошибаться. Но мудрые делают гораздо меньше ошибок. В молодости Стругацкие делали ошибки (см.[9]). Приобретя опыт стали их исправлять.

Однако, ты опять оцениваешь личность, а не идеи, произнесенные им слова.
Спрошу еще раз.
Верно ли-то, что он сказал?
Если неверно, то почему? Опровергни. Докажи обратное.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 16:06) [48]

> В молодости Стругацкие делали ошибки (см.[9]).

и где же в [9] ошибки перечислены ?

← →
MsGuns © (2009-08-04 16:22) [49]

>blackman © (04.08.09 15:54) [47]
>Откроем словарь.
>Мудрый - Обладающий большим умом, высшим знанием, опытом
>Умный- Обладающий умом, весьма толковый

Спорно зело. Что значит ВЫСШЕЕ знание ?
Ум есть у всех МЫСЛЯЩИХ существ. Толковый не обязательно умный.

>Обладает ли умом и опытом Стругацкий? Несомненно.

Вовсе не несомненно, т.к. опыт у каждого свой. Сказать что у него самый большой опыт - значит сказать заведоую ложь.

>Спрошу еще раз.
>Верно ли-то, что он сказал?
>Если неверно, то почему? Опровергни. Докажи обратное.

По поводу "культурности" пьянства чушь несусветная. Нигде столько не пьют как в русских деревнях. От культуры ?

По поводу "дикости". По крайней мере неточное использование этого слова. Притти в тапочках на свадьбу - это оригинальность, эпатаж, нигилизм - все, что угодно. Вот если бы он пришел голым..

По поводу "общего спада". Фраза вообще не имеет смысла. Типа "без солнца нет света"

"Ничто так не взрослит, как предательство". Ага. А я скажу другое: - ничто так не взрослит как горе. И докажи, что мое хуже :)

Ну так далее.

Можно, конечно, увлекаться цитатами, если нет собственных оригинальных мыслей. Однако не стОит этого делать. Во всяком случае тупо повторяя их, не вдумываясь в смысл сказанного, а лишь слепо коленопреклоняясь перед "авторитетами"

← →
MsGuns © (2009-08-04 16:25) [50]

Кстати, по поводу цитат. Когда-то с увлечением читал томик переписки Екатерины с Вольтером - там есть и на счет цитатопоклонения. Вообще Екатерина Великая была чрезвычайно образованным, остроумным человеком с бесподобным чувством юмора. Кстати, себя она никогда не считала МУДРОЙ. Зато таковой ее считали светлейшие умы той эпохи.

← →
boriskb © (2009-08-04 16:27) [51]

> Игорь Шевченко © (04.08.09 16:06) [48]

Воспитатель ... :)
Больше некого?

Сам же приводил цитату, даже на аглицком, про "не спорь ..."
:)

← →
Дмитрий С © (2009-08-04 18:24) [52]

Ветку не читал, выскажу вот что. Человек пьет от того, что не может испытывать всю гамму эмоций без допинга. От того что не знает как их получить и как на них реагировать.

← →
blackman © (2009-08-04 18:54) [53]

Игорь Шевченко © (04.08.09 16:06) [48]
В [9] он сказал о ошибках:
ни в начале 50-х, когда мы оба были отпетыми сталинистами (пробы ставить некуда),

MsGuns © (04.08.09 16:22) [49]
Спорно зело. Что значит ВЫСШЕЕ знание ?
Ум есть у всех МЫСЛЯЩИХ существ. Толковый не обязательно умный.
Так в словарях на яндексе. И не в одном. Хочешь опровергнут напиши составителям этих словарей.

По поводу "культурности" пьянства чушь несусветная. Нигде столько не пьют как в русских деревнях. От культуры ?
Ты невнимательно прочитал. Написано:
У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных
Это не означает, что они больше пьют. Оснований больше :)
Дальше не комментирую. Ты отрицаешь, но НЕ ОБЪЯСНЯЕШЬ почему. Не аргументируешь.
Основываешься только на своем опыте? Но он не сопоставим с опытом Стругацких. Я же просил доказательства, а не только мнение.

Когда-то с увлечением читал томик переписки Екатерины с Вольтером - там есть и на счет цитатопоклонения. Вообще Екатерина Великая была чрезвычайно образованным, остроумным человеком с бесподобным чувством юмора. Кстати, себя она никогда не считала МУДРОЙ. Зато таковой ее считали светлейшие умы той эпохи
Это она молодец конечно, но и Стругацкие достаточно образованные (видимо больше чем Екатерина) хотя бы потому, что имели высшее образование полученное в 20 веке (он по образованию астрофизик, а брат был переводчиком с английского и японского)
Екатерина получила домашнее образование. Обучалась немецкому и французскому языкам, танцам, музыке, основам истории, географии, богословия. :)
Кроме того, я нигде не слышал и не читал, что бы Стругацкие сами себя называли мудрыми.

Можно, конечно, увлекаться цитатами, если нет собственных оригинальных мыслей
Ты считаешь, что нужно жить только внутри себя?
Т.е. то, что происходит и что говорят не важно? Нет авторитетов, главный авторитет твои мысли?
Маловато будет :) Надо знать что говорят мудрые люди.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 18:57) [54]

blackman © (04.08.09 18:54) [53]

Э...а где он говорит, что это ошибка ? Или это твое мнение ?

← →
blackman © (2009-08-04 19:07) [55]

Игорь Шевченко © (04.08.09 18:57) [54]
Мое мнение. Ты можешь придумать что-то другое, если после этого он говорит о 60-х?
Тебе надо, что бы было написано слово "ошибка"? Т.е. до буквы так и печать что бы была? :)

Извини подробнее не могу. Диск надо переставить. Почти сдох.
Скоро вернусь.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 19:18) [56]

blackman © (04.08.09 19:07) [55]

> Мое мнение.

Так давай отделять твое мнение от мнения Стругацкого, а то непонятно, кого интервьюируют.

Ты же в школе пионером был, заветам Ленина был верен ? Или при каждой возможности с ненавистью срывал красный ошейник ?

← →
blackman © (2009-08-04 20:08) [57]

Игорь Шевченко © (04.08.09 19:18) [56]
Хорошо. Диск я поставил новый. Теперь уточним позиции.

Я считаю, что Стругацкий сказал о своих ошибках в этой фразе.

А ты думаешь, что когда он сказал "мы оба были отпетыми сталинистами" он перечислял свои достоинства?

Тогда к чему же его слова "ни позже (начиная с 60-го и всю оставшуюся жизнь), когда сделались убежденными либералами, демократами и антитоталитаристами. Довольно типичная эволюция взглядов так называемых "шестидесятников".

Согласись, что они изменились и как демократы стали отрицать сталинскую диктатуру.
Ты меня понял или еще что-то придумаешь? :)

Ты же в школе пионером был, заветам Ленина был верен ? Или при каждой возможности с ненавистью срывал красный ошейник ?
Я в соседней ветке уже говорил, что даже еще в 60-х "гордился" :)
Был пионером, отличником, комсомольцем и т.п.
Но это все по молодости. Понял многое уже в 70-х, когда стал постарше и многое узнал.
А потом понеслось.... Чем больше узнавал о реальной дествительности ( у меня была такая возможность ) тем меньше верил в эти комммунистические идеи. Так что для меня все состоялось раньше развала союза.
Мало того, я был уверен, что он развалится.

← →
MsGuns © (2009-08-04 20:12) [58]

>blackman © (04.08.09 18:54) [53]
>Это она молодец конечно, но и Стругацкие достаточно образованные
>(видимо больше чем Екатерина) хотя бы потому, что имели высшее >образование полученное в 20 веке (он по образованию астрофизик, а брат >был переводчиком с английского и японского)..

Очевидно, это апофеоз ;)
Прости, но дальше с тобою просто неинтересно беседовать.

Занавес

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 20:39) [59]

blackman © (04.08.09 20:08) [57]

Ну так и они гордились, потом стали постарше и узнали, так же, как и ты.

А про то, что они стали демократами и либералами, это, извини, уже конъюнктура. Вот за что я не люблю Бориса Стругацкого - это за проскальзывающую конъюнктуру.

> Согласись, что они изменились и как демократы стали отрицать
> сталинскую диктатуру.

Ее стал отрицать даже такой демократ, как Никита Сергеевич Хрущев. Даже доклад на эту тему сделал на двадцатом съезде - что ж тут удивительного, если Стругацкие стали отрицать.

← →
blackman © (2009-08-04 20:45) [60]

MsGuns © (04.08.09 20:12) [58]
Если ты считаешь, что в 1762-1796г люди были более образованными чем в 20-ом веке, а домашнее обучение только танцам, музыке, основам истории, географии, богословия лучше современного "высшего" говорить с тобой сложно :)

Но не скажу, что это апофеоз. Встречал и более сложные случаи. Некоторые не знали даже кто такая Екатерина :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 20:48) [61]

> Некоторые не знали даже кто такая Екатерина :)

Я знаю - это k2

← →
blackman © (2009-08-04 20:53) [62]

А про то, что они стали демократами и либералами, это, извини, уже конъюнктура
В чем же коньюнктура? Они ими стали в 60-х. Если помнишь, то в это время за такое могли и посадить и в психушку отправить.

B не надо говорить о докладе Хрущева. Сажали и отправляли и при нем.
Может быть только меньше расстреливали. Это ты посчитал либерализмом и демократией?
Нашел себе демократа - Хрущева. Не смеши. :)

← →
palva © (2009-08-04 20:59) [63]

Катенька - это сто рублей с дореволюционного.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-04 21:03) [64]

blackman © (04.08.09 20:53) [62]

> В чем же коньюнктура? Они ими стали в 60-х.

Да не стали они в 60-ых демократами и либералами. Не надо выдавать желаемое за действительное. Если ты среди 60-ников начнешь искать демократов - я тебе гарантирую, что иголку в стоге сена ты найдешь гораздо скорее.

А конъюнктура в том, что эти заявления делаются в последние 15 лет.

← →
blackman © (2009-08-04 21:11) [65]

palva © (04.08.09 20:59) [63]
:)

Анекдот послереволюционный

Чукча выступает на съезде:

"Товарищи! До Великой Октябрьской социалистической революции мы, чукчи, испытывали два чувства: чувство голода и чувство холода.

Теперь мы испытываем три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокого удовлетворения!"

← →
blackman © (2009-08-04 21:23) [66]

Игорь Шевченко © (04.08.09 21:03) [64]
А конъюнктура в том, что эти заявления делаются в последние 15 лет
Ты ошибаешься. Даже не буду перечислять все их книги. Может быть ты не все прочел или не понял? На меня лично их творчество произвело огромное впечатление. В немалой степени помогло мне понять что происходит.

И среди демократов немало шестидесятников. Может быть мы по разному понимаем это определение?
Тут надо конечно, различать настоящую демократию и то, что есть в действительности.
Однако это очень длинный разговор... В один пост явно не вместить

← →
MsGuns © (2009-08-04 21:31) [67]

>blackman © (04.08.09 21:23)

Извиняюсь, последняя реплика-вопрос:
Угадай, что общего между блэкменом и тиранозавром рекс ?

← →
blackman © (2009-08-04 21:38) [68]

MsGuns © (04.08.09 21:31) [67]
На личности переходишь? Совсем не интересно.
Да и правилами запрещено.
Запрещается:
См п.1 Хамство, оскорбления, переход на личности...
Рекомендуется:
п.6. Старайтесь избегать «оффтопиков». Добавляя свое сообщение, убедитесь, что оно соответствует обсуждаемой теме

Повторяю еще раз: мне интересно беседовать с живым человеком, а не с энциклопедией цитат.

Хамства и оскорблений в своих постах не вижу..

MsGuns © (04.08.09 21:46) [69]
Хотел бы быть энциклопедией, но не получается :) Живой человек...
В юности например, с удовольствием читал "словарь иностранных слов". Очень полезно. Попробуйте. Много нового узнаете.

Считаю, что приобретение новых знаний необходимо.
Подробно я вам уже написал в
http://delphimaster.net/view/15-1249377244/
пост [37]
Повторять еще раз лень.

Совершенно зря обижаетесь. С тиранозавром я вас кажется не сравнивал :(

blackman © (04.08.09 21:23) [66]

> Ты ошибаешься

В чем ? В том, что братья, вместе или по отдельности делали подобного рода заявления при Советах, что они стали либералами, демократами и антитоталитаристами ? Не ошибаюсь - не делали.

> Может быть ты не все прочел или не понял?

Прочел. А что ты называешь "понял" ?

> На меня лично их творчество произвело огромное впечатление.

На меня тоже произвело впечатление. Только совместное, потому что поодиночке у них лажа.

> В немалой степени помогло мне понять что происходит.

Что, Солженицына не хватило ?

> Тут надо конечно, различать настоящую демократию и то, что
> есть в действительности.

Насчтоящая демократия - она в Древней Греции, а все остальное - ненастоящая.

> blackman (04.08.2009 21:56:10) [70]

С Рэксом

Игорь Шевченко © (04.08.09 21:03) [64]
Дополню ссылкой на биографию Стругацких
http://slovo.ws/bio/rus/Bratya_Strugatskie/index.html
Что бы ты побольше узнал о них
и их страница
http://rusf.ru/abs/
Там библиография, отзывы и форум есть

На сегодня все. Еще дела есть...

blackman - великий просветитель :))

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем и уважаем. За неуважение - бан

blackman © (04.08.09 22:04) [73]

> Что бы ты побольше узнал о них

Я как бы знаю, и биографию читал. Так чта не надо просвещать. Хорошие писатели, советская фантастика, если кому выискивать промеж строк намеки, так он и в Майн Кампф восхваление неарийцев найдет - было бы желание.

> Я знаю - это k2

Она даже сама не знала, пока я не помог.

>Kerk © (04.08.09 22:28) [78]
>Ты разве не хочешь просветлиться и узнать много нового? :)

Да хочу, хочу ! Но у меня его просветительство.. как бы сказать.. как пельмени: последнее в горле, а на первом сижу :)

Борис Стругацкий. Правила жизни Найти похожие ветки