Борис Стругацкий. Правила жизни

← →
blackman © (2009-08-03 12:35) [0]

У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется — чтоб было просто и легко.
http://articles.org.ru/blog/item/1032

Конечно это далеко не все, что он сказал в этом интервью.
Прочитайте. Интересно ваше мнение

← →
Дуб © (2009-08-03 12:38) [1]

Хочется вождя и твердой руки? Того, кто бы рассказал и указал как жить?
Возьмет несмышленого за ручку и проведет через все испытания.
Надо только ему тупо верить?
Самому думать и решать трудно ?

← →
Kerk © (2009-08-03 12:42) [2]

Честно говоря, мне все больше кажется, что именно Аркадий Натанович был в их "команде" Писателем, а Борис Натанович - "мальчиком подающим мячи". Слишком уж разный уровень того, что писалось тогда и сейчас.

← →
McSimm © (2009-08-03 12:46) [3]

Что-то все чаще эта идея озвучиваться стала, причем слова практически одни и те же.

Обидно, что находит отклик

← →
Kerk © (2009-08-03 12:47) [4]

> McSimm © (03.08.09 12:46) [3]
> Обидно, что находит отклик

ИМХО, это не идея, а самооправдание. Потому и находит отклик у тех, кто его ищет.

← →
McSimm © (2009-08-03 12:51) [5]

Я ошибся, что не процитировал. Не хотелось _это_ цитировать лишний раз...
Моё высказывание было к "идее" в посте [2]. Про "самооправдание" тоже ?

← →
Kerk © (2009-08-03 12:54) [6]

> McSimm © (03.08.09 12:51) [5]

Нет, я думал, что ты о: "У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных".

А по поводу [2]. Ну так ведь есть причины так думать.

← →
Дуб © (2009-08-03 12:56) [7]

> McSimm © (03.08.09 12:51) [5]

Это я слова блекмена отписал. :) Это не моя идея.

← →
Дуб © (2009-08-03 12:56) [8]

> > McSimm © (03.08.09 12:51) [5]
>
> Это я слова блекмена отписал. :) Это не моя идея.

ой, ты про другое. Звиняюсь.

← →
blackman © (2009-08-03 13:02) [9]

Kerk © (03.08.09 12:42) [2]
Предполагать кто главный можно, но зачем?
По этому поводу Борис Стругацкий сказал:
"С АН мы были солидарны во взглядах на жизнь практически полностью. Никаких политических расхождений не было у нас никогда - ни в начале 50-х, когда мы оба были отпетыми сталинистами (пробы ставить некуда), ни позже (начиная с 60-го и всю оставшуюся жизнь), когда сделались убежденными либералами, демократами и антитоталитаристами. Довольно типичная эволюция взглядов так называемых "шестидесятников".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7352000/7352341.stm

А по существу что скажешь?

Хотя бы об этом:
Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х — начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже не актуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс — это не обязательно смешно. Это еще и дико.
http://articles.org.ru/blog/item/1032

← →
Kerk © (2009-08-03 13:06) [10]

> blackman © (03.08.09 13:02) [9]
> Предполагать кто главный можно, но зачем?

Затем, что ты цитируешь не мужика с улицы, а СТРУГАЦКОГО. Потому и завел разговор о том, кто сделал это ИМЯ. Но это оффтоп, согласен.

> А по существу что скажешь?
> Хотя бы об этом:...

Скажу, что притянуто за уши. А противостояние интеллигенции и власти у нас будет всегда. Потому что это один из обязательных атрибутов российской интеллигенции - быть всегда в оппозиции. Иначе тебя в интеллигенты не примут.

← →
Ega23 © (2009-08-03 13:12) [11]

> А по существу что скажешь?
> Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции
> и власти уже не актуальна.

Ну это только доказывает, что БНС - недальновидный человек.
ИМХО, умным людям ещё в 93-м году всё было понятно.

Немного не по делу, но в одном из боевиков Бушкова проскочила классна фраза (дослово не помню, но что-то такое):
"... защитники Белого Дома 91-го года (камуфляж, бородка, дикий взгляд, значок Ельцина на груди), защитники Белого Дома 93-го года (камуфляж, бородка, дикий взгляд, значок Руцкого на груди), ...."
Как "протестовали" тогда, "на кухнях", так и сейчас продолжают. И лично у меня складывается впечатление, что вечно ноют о мистических свободах те, кто делать нихрена не умеет. И не хочет. Очень удобно собственное бессилие свалить на действующую власть (не важно какую).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-03 13:24) [12]

> Kerk (03.08.2009 13:06:10) [10]

И быть всегда с партией, сегодня сталинист, завтра демократ.

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 13:24) [13]

> Ega23 © (03.08.09 13:12) [11]

> Ну это только доказывает, что БНС - недальновидный человек.
> ИМХО, умным людям ещё в 93-м году всё было понятно.

Олег, он говорил о середине 60-х. Это почти на 30 лет раньше и тогда это противостояние было гораздо менее очевидным, чем в 90-е.

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 13:26) [14]

> Ega23 © (03.08.09 13:12) [11]

Сорри, неправ. Невнимательно прочел.

← →
blackman © (2009-08-03 13:36) [15]

А противостояние интеллигенции и власти у нас будет всегда
Значит власть ты не относишь к интеллигенции? Почему? Непонятно.
Ты явно путаешь понятия оппозиции и интеллигенции

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции. Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование.
Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая.
Энциклопедия «Кругосвет»

Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.— Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Власть в России не нравственный эталон или не имеет высшего образования?
Может быть умственно не развита?

в конституционном праве политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть. Оппозиция — одна из форм реализации принципа политического плюрализма, права на объединение, свободы слова. Закрепив политическое многообразие в качестве одной из основ конституционного строя (статья 13, часть 3), Конституция РФ тем самым закрепила и право на оппозицию. Свободу слова и право на объединение оппозиция использует в соответствии со статьями 13 и 29 Конституции РФ, но с учетом того, что не допускается создание и деятельность общественных объединений, цели и деятельность которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Равным образом запрещена пропаганда или агитация аналогичного содержания. Статьи 13 и 29 определяют границу между оппозицией в конституционно-правовом поле и оппозицией экстремального толка, подрывающими основы конституционного строя.

Конституционное право особо определяет статус парламентской оппозицией — политических партий, представленных в парламенте, но не входящих в правительство и не поддерживающих его. В ряде стран, ориентирующихся на английскую модель, парламентская оппозиция имеет официальный статус (в Великобритании — “официальная оппозиция Ее величества”); ее лидер номинально утверждается главой государства и получает жалованье из государственной казны. Парламентской оппозиции гарантируется право на получение регулярной информации от правительства и официальной документации. Парламентские фракции оппозиции имеют, как правило, те же права, что и фракции правительственного большинства. Гарантией прав парламентской оппозиции служит право обращения определенной части депутатов в конституционные суды, что также предусмотрено Конституцией РФ (статья 125, часть 2).
Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»

Но я то о том, что было в Германии в 20-х. Разгором в умах и желание восстановить великую Германию. Они хотели твердой руки и сильной власти.
Восстановления империи.
Именно поэтому Гитлер и пришел к власти. Выборы были вполне демократическими.

Кто-то тут сомневался в ссловах Стругацкого:
...Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать..
Они хотели и услышали. Т.е. не ПРОПАГАНДА, а желания людей привели к фашизму.

Ega23 © (03.08.09 13:12) [11]
И лично у меня складывается впечатление, что вечно ноют о мистических свободах те, кто делать нихрена не умеет
Т.е. ты умеешь, а Стругацкий ничего не может? Смешно :)
Про Бушкова еще смешнее. Может еще донцову процитируешь? Тогда смех будет гомерическим :)

← →
Юрий Зотов © (2009-08-03 13:39) [16]

> blackman © (03.08.09 13:36) [15]
> Власть в России не нравственный эталон

Конечно, эталон. И всегда им была, на всех уровнях. У нас любой чиновник или иной представитель власти - просто образец нравственности.

← →
blackman © (2009-08-03 13:42) [17]

Anatoly Podgoretsky © (03.08.09 13:24) [12]
И быть всегда с партией, сегодня сталинист, завтра демократ
Никак. Мировозрение человека меняется в течении всей жизни. Становятся известными новые факты. По новому осмысливается происходящее с опытом.
Что же тут необычного? Вспомни себя в молодости и сейчас.

Вообще слово недальновидный мне не очень нравится. Похоже на гадание :)
Другое дело когда человек вспоминает историю и сравнивает с ней действительность. Выводы по аналогии можно сделать правильные.

← →
Kerk © (2009-08-03 13:42) [18]

> blackman © (03.08.09 13:36) [15]
>
> А противостояние интеллигенции и власти у нас будет всегда
> Значит власть ты не относишь к интеллигенции? Почему? Непонятно.

Ты опять в словоблудие полез. Твое определение не подходит к тому, кого в России называют интеллигенцией. У нас интеллигенция - это толпа ворчунов-бездельников.

> Юрий Зотов © (03.08.09 13:39) [16]
>
> > blackman © (03.08.09 13:36) [15]
> > Власть в России не нравственный эталон
>
> Конечно, эталон. И всегда им была, на всех уровнях. У нас
> любой чиновник или иной представитель власти - просто образец
> нравственности.

Какой народ, такая и власть :)

← →
Дуб © (2009-08-03 13:43) [19]

> Власть в России не нравственный эталон или не имеет высшего
> образования?
> Может быть умственно не развита?

"Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!" © Анатолий Квашнин, полпред президента в Сибирском федеральном округе

← →
blackman © (2009-08-03 13:43) [20]

Юрий Зотов © (03.08.09 13:39) [16]
:)

← →
begemot (2009-08-03 13:47) [21]

Kerk © (03.08.09 13:42) [18]
Я тебе привел определения из словарей, а не сам выдумал. Почему ты им-то не веришь?

Что значат твои слова
Какой народ
Какой? Обычный... Привыкли к империи СССР и соответственно...
Другого ничего они не видели. Или ты что-то другое видел кроме СССР?

← →
Ega23 © (2009-08-03 13:51) [22]

> Т.е. ты умеешь, а Стругацкий ничего не может? Смешно :)

Нет, я не про стругацкого. Я, например, про моего идиота-тестя. Который "был против" тогда, и сейчас против. Потому что не умеет нифига.
Блин, ну ты же, вроде как, к науке отношение имеешь? Неужели у тебя перед глазами примеров нет? Я когда в ОИЯИ лаботантом работал - насмотрелся.

> Про Бушкова еще смешнее. Может еще донцову процитируешь?

Гм... Я как бэ не ставлю его в ряд выдающихся писателей. Я просто отрывочек один "процитировал". А ты волен его понимать как хочешь....
Кстати, я ещё когда писал, думал указывать, что у Бушкова вычитал, или нет. Бо реакцию предвидел. Решил всё-таки авторство указать.

← →
Ega23 © (2009-08-03 13:53) [23]

> Блин, ну ты же, вроде как, к науке отношение имеешь? Неужели
> у тебя перед глазами примеров нет? Я когда в ОИЯИ лаботантом
> работал - насмотрелся.

Сорри. Я тебя с Борисом спутал. А ты же блэкмен.
Ещё раз сорри.

← →
blackman © (2009-08-03 14:00) [24]

Извиняюсь. Опять свой ник перепутал в [21]

Ega23 © (03.08.09 13:51) [22]
Идиотов хватает в любой общественной формации.
А тести и тещи по определению ... :)
Шутка. У меня теща хорошая.
Отрывок плохой. Нечестный. Да говорили в то время и на кухнях.
А где было говорить? На Красной площади?
Ну и посадили бы сразу в лагерь или в психушку. До того расстреливали.
Может быть ты думаешь, что кто-то этого хотел? Жизнь была не дорога?
Или этот Бушков говорил ПРАВДУ на Красной площади?
Может он там свои детективы дурные читал? :)

← →
Ega23 © (2009-08-03 14:04) [25]

> Или этот Бушков говорил ПРАВДУ на Красной площади?

Вот ты прицепился... Какая разница, Бушков, Стругаций, Донцова или кто-то ещё это написал? Важно то, что между этими "защитниками" - никакой разницы. Глаза одинаково безумные и у тех, и у других.

> А где было говорить? На Красной площади?
> Ну и посадили бы сразу в лагерь или в психушку. До того
> расстреливали.

Ну вот у тебя есть сейчас возможность говорить "ПРАВДУ". Тебе от этого легче жить стало?

← →
Kerk © (2009-08-03 14:09) [26]

> begemot (03.08.09 13:47) [21]
>
> Kerk © (03.08.09 13:42) [18]
> Я тебе привел определения из словарей, а не сам выдумал.
> Почему ты им-то не веришь?

Потому что жизнь сложнее любого словаря. И если в словаре написано, что белое - это хорошо, а черное - плохо. То нельзя считать кого-то хорошим только потому, что он называет себя белым.

> Какой? Обычный.

Я не спорю. И чиновники обычные.

← →
Дуб © (2009-08-03 14:16) [27]

> То нельзя считать кого-то хорошим только потому, что он
> называет себя белым.

надо просто уметь поддбирать словари. Что уже несколько лет бегемот и демонстрирует тут, своих же мыслей - ни грамма.

← →
Дуб © (2009-08-03 14:17) [28]

> > Какой? Обычный.
>
> Я не спорю. И чиновники обычные.

Главное , что интеллигенция необычная. :)

Kerk © (03.08.09 14:09) [26]
Потому что жизнь сложнее любого словаря. И если в словаре написано, что белое - это хорошо, а черное - плохо. То нельзя считать кого-то хорошим только потому, что он называет себя белым.
В них приводятся определения понятий соответствующих данному обществу.
Словари не определяют хорошего человека или плохого, хорошее или плохое.
Это нравственные понятия.

Например в БСЭ
Интеллигенция(лат. intelligentia, intellegentia —понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "И." был введён в обиход писателем П. Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из русского перешёл в другие языки. Вначале под И. понимались вообще образованные люди. Это слово нередко и сейчас употребляется в таком значении. В. И. Ленин включал в И. "...всех образованных людей, представителей свободных профессий вообще, представителей умственного труда (brain worker, как говорят англичане) в отличие от представителей физического труда" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 8, с.309, прим.).

А не в словаре согласно Ленину, интеллигенция есть не мозг а г…. нации
"Говно нации" было выслано из страны на известных "философских пароходах" в 1922 г. Вот его неполный состав:
Н.А. Бердяев,
И.А. Ильин,
М.А. Ильин (М.А. Осоргин),
С.Н. Булгаков,
Л.П. Карсавин,
Н.А. Лосский,
П.А. Сорокин,
С.П. Франк,
А.Ф. Лосев,
Б.П. Вышеславцев,
Н.Н. Алексеев,
Ф.А. Степун,
Н.Н. Розанов,
Н.А. Рожков,
С.Мельгунов...
и многие другие
http://community.livejournal.com/intelligentsia1/tag/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD

> blackman © (03.08.09 14:34) [29]
> В них приводятся определения понятий соответствующих данному
> обществу.

И что?

Если удак называет себя демократом. Ему говорят: "ты удак". Тут встреваешь ты и по словарю объясняешь, что демократы - это хорошо, не удаки они. Так кто ж спорит, что хорошо, но это ж не демократ, а удак!

Глупая ситуация, да? Попробуй разобрать не форму, а сущность хоть раз. У нас в стране статус "интеллигенции" и "оппозиции" приватизировали довольно мелочные человечки, которые эти сами довольно хорошие и позитивные понятия сильно дискредитируют.

Ega23 © (03.08.09 14:04) [25]
Вот ты прицепился... Какая разница, Бушков, Стругаций, Донцова или кто-то ещё это написал? Важно то, что между этими "защитниками" - никакой разницы. Глаза одинаково безумные и у тех, и у других.
Для меня БОЛЬШАЯ разница. Странно, что для тебя (грамотного и образованного человека) Донцова и Стругацкий одно и тоже.
А безумных глаз у них я не видел. Все пишут вполне осознанно.

Kerk © (03.08.09 14:39) [30]
Похоже на то, что ты оскорблениями хочешь заменить объяснения.
Больше ничего существенного в твоем посте я не вижу.

Ладно. Подумай еще. Сделаем перерыв. Дела кое какие есть.

> blackman © (03.08.09 14:44) [32]
>
> Kerk © (03.08.09 14:39) [30]
> Похоже на то, что ты оскорблениями хочешь заменить объяснения.
>
> Больше ничего существенного в твоем посте я не вижу.

Смотри лучше, может, увидишь. Нет там оскорблений. Совсем.

> Для меня БОЛЬШАЯ разница. Странно, что для тебя (грамотного
> и образованного человека) Донцова и Стругацкий одно и тоже.

Н-да... На "Лукоморье" это ФГМ называется.
Теперь выясняется, что для меня Стругацкий и Донцова - одно и то же...

Вообще каюсь. Мне почему-то показалось, что ветку boriskb открыл. Я ещё удивился, откуда такой "поток сознания".

100 $ на синий угол.

Правда рефери не внушает...

> Вообще каюсь. Мне почему-то показалось, что ветку boriskb
> открыл.

Застрелюсь теперь.

> Kerk © (03.08.09 14:46) [33]

Скоро ты из-за своей прямоты составишь мне компанию. :) Я уже вижу развите событий и ты в игнор-листе этого персонажа. Он не любит когда ему говорят правду. И когда говорят, что кроме яндекса и шаблонных догматизмов и нет ничего за душой. Плюнь. Слюной.

Новый светоч истины образовался, Борис Стругацкий. Человек выражает сугубо свои мысли, вовсе не стоит делать из него идола на том основании, что 30 лет назад они с братом писали замечательную фантастику.

Игорь Шевченко © (03.08.09 19:11) [38]
То-то ты его все время цитируешь :)
Если умный человек выражает свои мысли, то к ним стоит прислушаться.
А про идолов - это уже шаманство. Не занимаемся :)

blackman © (03.08.09 20:45) [39]

Я цитирую отрывки из совместного творчества, если ты смог заметить.

> А про идолов - это уже шаманство. Не занимаемся :)

Еще как занимаетесь - понавыдумываете себе идолов и давай им молиться и каждое слово за непреложную истину выставлять

Борис Стругацкий. Правила жизни Найти похожие ветки