«Интерфейс пользователя» &#8594; Сетка в таблицах

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-16 20:46) [80]

> и какие-то синусоиды.

Плохо, когда дизайнер пытается сделать что-то изящным не понимая изначальной сути и предназначения предмета.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-16 20:50) [81]

> Плохо, когда дизайнер пытается сделать что-то изящным не
> понимая изначальной сути и предназначения предмета.

И стремится сделать что-то такое (TM). Дизайн ради дизайна.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-16 20:56) [82]

А мне вот нужен дизайн графических оверлеев... Несколько мозговых штурмов совместо разработчиков и юзеров пока не принесли результатов.
Открыть чтоле ветку... Посмотреть на Kolan"а в действии ;)

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-16 20:57) [83]

Дмитрий Белькевич (16.04.09 20:50) [81]

А ты, кстати, дизайн MsMoney видел ? А то я рекламирую вовсю...:)

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-16 20:59) [84]

> А ты, кстати, дизайн MsMoney видел ? А то я рекламирую вовсю.
> ..:)

Кстати, подумывал после плотной рекламы глянуть, да. Пока не видел. Поставлю как-нить подивиться.

← →
Zeqfreed © (2009-04-16 21:00) [85]

> Игорь Шевченко © (16.04.09 20:41) [78]

Несоответсвие оригиналу это не минус, а необходимое условие того, чтобы что-то называлось версией (вариантом), а не копией. Или что конкретно вы имеете в виду под несоответствием?

Таким образом, если отнять «синусоиды», то единственным отличием вы находите «изящество»? Что вы понимаете под этим термином в таком случае?

← →
Andy BitOff © (2009-04-16 21:05) [86]

> Игорь Шевченко © (16.04.09 20:57) [83]

Игорь, я уже три раза порывался, но первые два остановило то, что на работе трафик... А дома просто забыл, да и лень немного, а вот увидел бы ссылку обязательно кликнул ;) гы-ы

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-16 21:14) [87]

Andy BitOff © (16.04.09 21:05) [86]

http://www.microsoft.com/money/freetrial_info.mspx

← →
Andy BitOff © (2009-04-16 21:19) [88]

Вот уже кликнул =)

Посмотрим.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-16 21:28) [89]

Andy BitOff © (16.04.09 21:19) [88]

Выбирай deluxe и мыло укажи - на мыло ссылка придет. 34 метра установщик.

Zeqfreed © (16.04.09 21:00) [85]

> Несоответсвие оригиналу это не минус, а необходимое условие
> того, чтобы что-то называлось версией (вариантом), а не
> копией. Или что конкретно вы имеете в виду под несоответствием?
>

Вообще-то минус, так как оригинал предназначен для заполнения вручную, об чем уже в этой ветке говорили. А вот автоматизированное заполнение такого рода отчетов не нужно никому, кроме того самого Госкомстата, да и ему нужна для сдачи плана по макулатуре.

Поэтому попытки оптимизировать документ для ручного заполнения выглядят довольно смешно, а смысла в этих попытках столько же, сколько в тщательном измерении длины шага мерина, которого ведут на живодерню (с) Виктор Конецкий

И еще раз, почему минус - потому что Госкомстат скажет - а мы заказывали другую форму и будьте добры свое творчество переделать под наши требования. И будет прав.

← →
Kolan © (2009-04-16 21:57) [90]

Игорь, постараюсь раздобыть такой табель для заполнения вручную, посмотрим что можно с ним сделать. Правда ума не приложу где его взять.

Если есть у кого-нибудь этот отчет, а может ваша программа генерирует такие, пришлите мне на kolan@ksoftware.ru.

Вот еще нашел двухэтажную Т-12 (http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/3010/ksoftware.9/0_242e1_bffb128a_orig). С этой формой видно совсем плохи дела.

-----
В той форме, которую сделал я, есть огромный минус — я не изучил то как её используют, зачем она нужна. Я ставил перед собой задачу показать, что от сетки можно избавиться. Такой подход, конечно, достоин осуждения.

Надо, видимо, исправляться. Расскажите, если знаете, где можно найти описание применения этой формы (на работе я такой не видел).

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-16 22:05) [91]

> Т-12 (http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/3010/ksoftware.
> 9/0_242e1_bffb128a_orig).

класс!
особенно в левом нижнем углу.

Это таблицы изначально были нужны для заполнения табельщиком вручную, затем и сетка такая видимая сделана (и только за этим).

Ну а потом какие-то горе-автоматизаторы решили, что если выдавать такую простыню программно, то будет кульно и рульно.

Ты зайди лучше на буржуйские сайты, там поищи

← →
Andy BitOff © (2009-04-16 22:33) [92]

> Игорь Шевченко © (16.04.09 22:05) [91]

А я вот тоже решил, что это "кульно и рульно" и написал, правда не так убого. Да и табел чуточку проще, однострочный на человека. Получилось ничуть не хуже, а даже лучше. Табельщица ведет базу, когда надо получает табель и отправляет выше. А почему лучше? Был эпизод, когда табельщица ушла в отпуск, замещали ее из канцелярии и вели табель вручную. Так вот потом с выше жаловались, что неудобно читать... Ячейки маленькие, вписанные данные больше чем ячейка и т.п.

← →
Cobalt © (2009-04-16 22:38) [93]

> Kolan © (16.04.09 21:57) [90]

Я именно такие табеля заполнял полгода на 90 человек.
Правда, мне было проще - войсковая часть, как никак.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-16 22:43) [94]

Andy BitOff © (16.04.09 22:33) [92]

А выше оно надо именно в таком виде ? :) Или о другом не думали - что есть, то и хорошо ?

Я в Аэрофлоте на много забавных действий насмотрелся - как выдавали толстенную распечатку, потом с нее аккуратно списывали цифры, складывали на калькуляторе, на калькуляторе же вычисляли процент и потом получившийся результат торжественно вводили в другую систему.

Автоматизация - путь к прогрессу, мать его. А главное, все при деле, и программисты и экономисты.

← →
Andy BitOff © (2009-04-16 22:52) [95]

> Игорь Шевченко © (16.04.09 21:14) [87]

Посмотрел. Как говорят некоторые "кульно и рульно" ;)
Интерфейс ничего, такой приятный, для своей ниши хороший.
Но мне больше нравится интерфейс Ribbon и интерфейсы создаваемые DevExpress"ом.

← →
Kolan © (2009-04-16 23:01) [96]

Игорь, это я то что надо скачал (http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/ksoftware.9/0_242e8_2cdde40a_orig)? Это и есть то самое Мани?

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-16 23:06) [97]

Andy BitOff © (16.04.09 22:52) [95]

> Интерфейс ничего, такой приятный, для своей ниши хороший.

Вот! Главное слово - для своей ниши.

> интерфейсы создаваемые DevExpress"ом.

Очень красиво, но не всегда удобно в использовании.

Kolan © (16.04.09 23:01) [96]

> Игорь, это я то что надо скачал (http://img-fotki.yandex.
> ru/get/3410/ksoftware.9/0_242e8_2cdde40a_orig)? Это и есть
> то самое Мани?

Да, то самое, одна из страниц. Их там (страниц) много. Попробуй походить или через меню или через аналоги гиперссылок на той странице, на которую ссылка. (Это кстати кнопки на самом деле)

← →
MsGuns © (2009-04-17 00:16) [98]

>Zeqfreed © (16.04.09 20:38) [76]
>Вы видели http://r->img.fotki.yandex.ru/get/3014/ksoftware.9/0_242ba_52bf949e_orig ?

Ага. Пример административно-бюрократического маразма.
В разных казначейских, КРУшных, пенсионных, налоговых и прочих "народных" ведомствах любят изобретать надцатиэтажные формы отчетности специально для того, чтобы простодушный налогоплательщик не смог сразу разобраться и делал ошибки на ровном месте. А его за это аккуратно штрафовали и вообще имели.

Причем чем никчемнее и пустее отчет, тем небоскребистее "форма".
Вот и с табелем с этим аналогично. Причем что интересно - вряд ли в этом ООО числится более сотни народу - а отчеты как для Южмаша.

Эх, Петра Великого нет на всех вас с вашей отчетностью ради отчетности

← →
AndreyV © (2009-04-17 00:37) [99]

> [71] Kolan © (16.04.09 16:40)
> Кстати, раскраска живых зебр именно потому такая полосатая,
> что визуальные эффекты, создаваемые стадом полосатых зебр
> сбивают хищников с толку.

Сам выдумал? А лошади, антилопы, бизоны и пр. равнинные парнокопытные?

Я где-то слышал - жеребенок и мать зебр запоминают уникальное расположение полос друг друга.

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-17 08:47) [100]

> Kolan © (16.04.09 11:14) [57]

> Обычно удобнее писать на другой, белой, стороне ориентируясь
> по просвечивающейся сетке. Если тетрадь толсто разлинована
> с обеих сторон, то её лучше выбросить.

да

> Дааа, форма Т-12, которую загадал переделать Andy BitOff,
> пример полнейшего идиотизма.

а 21-м веке - да, а для проставления закорючек карандашиком - самое оно

← →
Kolan © (2009-04-17 09:43) [101]

Узнал, что у жены на работе форма Т-12 заполняется в ручную, но в Экселе. То есть каждый заходит в Экселевский документ и там проставляет себе явки с не явками.

---
Игорь, черт, прости, но это Мани... Я помню, что ты его ставишь в пример уже несколько лет, все хотел посмотреть, вот посмотрел. После твоей рекламы я думал увидеть что-то фантастичное, что-то, не знаю, такое же невероятно удобное и понятное как выдача Яндекс.Картинок.

А увидел я почти стандартную программу (плашечки, линеечки, окошечки), которая даже не сподобилась со мной на русском поговорить. В начале стала парить какими-то вопросами, какими-то ключами, путями куда-то (я «Next» тыкал не читая). При закрытии выдала два, что ли, окна с вопросами о каком-то бэкапе. А меню какое жуткое с черными разделителями. А тулбар? Что это за кнопки, что значить стрелка вверх, вправо, влево, круглая. Что они делают?

Но! Самое главное — я так и не понял что это такое, зачем это Мани вообще нужно.

Я, конечно, мог бы справку почитать, разобраться... Но ставить такие программы в пример я бы не стал.

← →
Andy BitOff © (2009-04-17 10:05) [102]

> Kolan © (17.04.09 09:43) [101]
> Узнал, что у жены на работе форма Т-12 заполняется в ручную,
> но в Экселе. То есть каждый заходит в Экселевский документ
> и там проставляет себе явки с не явками.

Насколько я знаю, есть человек отвечающий за табель, причем отвечающий серьёзно, т.к. документ связан с выплатой денег. Он, кстати, человек этот, ставит свою закорючку в конце каждого листа в табеле и несет полную ответственность за его содержимое. Поэтому, имхо, "каждый заходит ... и там проставляет себе явки с не явками", это жесть.

← →
Kolan © (2009-04-17 10:11) [103]

Andy BitOff, нет, а потом начальник проверяет, и ставит закорючку... Впрочем, вспомнил я где такой табель взять :)

← →
MsGuns © (2009-04-17 10:12) [104]

>Kolan © (17.04.09 09:43) [101]
>Узнал, что у жены на работе форма Т-12 заполняется в ручную, но в Экселе. То есть каждый >заходит в Экселевский документ и там проставляет себе явки с не явками.

Хорошая работа у твоей жены. Может там еще и деньги в шкафу лежат - каждый берет сколько нужно :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-17 10:38) [105]

> MsGuns © (17.04.09 10:12) [104]

скорее, там деньги выдают за работу, а не по факту явки на рабочее место. Но документ в виде табеля в качестве первички нужен, поэтому его и ведут.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-17 10:58) [106]

Kolan © (17.04.09 09:43) [101]

> А увидел я почти стандартную программу (плашечки, линеечки,
> окошечки), которая даже не сподобилась со мной на русском
> поговорить

Учи английский

> Самое главное — я так и не понял что это такое, зачем это
> Мани вообще нужно

Читай Ивана Андреевича Крылова, у него написано

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-17 11:41) [107]

> MsGuns (17.04.2009 10:12:44) [104]

Не сколько нужно, а сколько проставил в табеле.

← →
test © (2009-04-17 12:07) [108]

Anatoly Podgoretsky © (17.04.09 11:41) [107]
Если Excel старый то там ограничение по Row 63 тыс, сильно не разбежишся.

Не в табеле рабочего времени, а в табеле на зарплату.

>Kolan © (16.04.09 16:40) [71]

> Кстати, раскраска живых зебр именно потому такая полосатая,
> что визуальные эффекты, создаваемые стадом полосатых зебр
> сбивают хищников с толку. Зачем применять такие методы к
> людям?

Мне ни разу не приходилось работать со стадом одушевленных табличек, поэтому я ничего не могу сказать по этому поводу.
Если Ваши таблички хаотично перемещаются друг относительно друга вопреки Вашей воле - мое предложение, безусловно, Вам не подойдет.

С наилучшими.

>Petr V. Abramov © (17.04.09 10:38) [105]
>скорее, там деньги выдают за работу, а не по факту явки на рабочее место. Но документ в виде >табеля в качестве первички нужен, поэтому его и ведут.

Скорее всего там директор считает не царским делом вести табельный учет, а заставить делать это бухгалтера не может - вот и извращаются кто как умеет

С табелями ещё юридические тонкости всякие есть

> MsGuns © (17.04.09 14:32) [111]
> Скорее всего там директор считает не царским делом вести
> табельный учет, а заставить делать это бухгалтера не может

так оно и впрямь не царское раз и не всегда нужное два.

Продолжим что ли?

Многие в этой ветке говорили, что всему свое место... Что ж, *подливает масла в огонь* приведу пример получше :)

Типичный пример посредственной таблицы можно найти на сайте Анатолия Подгоретского (в библиотеке).

http://www.podgoretsky.com/ddp/OtherDDP.aspx

Кроме того что:
повторяющаяся ссылка [Открыть] не нужна (да еще все они выделены жирным);

в поле «Версия» содержится не пойми что (и язык и формат хранения и номер тома и способ упаковки);

поле «Размер» не информативно (измеряется не пойми в чем и содержит сумасшедшие цифры [18028215]).

Сетка в этой таблице выглядит откровенно плохо, особенно в однострочных строках. Она конкурирует с текстом по яркости, мешает чтению.

Немного ослабив влияние сетки и увеличив расстояние можно добиться немного лучшего вида:
http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/3012/ksoftware.9/0_24724_cd0acf85_orig

HTML-версия: http://www.ksoftware.ru/xlam/app/OtherDDP.aspx.htm

Песочница тебе явно не жмет.

> Kolan © (21.04.09 11:09) [114]

> повторяющаяся ссылка [Открыть] не нужна (да еще все они
> выделены жирным);
>
> в поле «Версия» содержится не пойми что (и язык и формат
> хранения и номер тома и способ упаковки);

да

> поле «Размер» не информативно (измеряется не пойми в чем
> и содержит сумасшедшие цифры [18028215]).
>
> Сетка в этой таблице выглядит откровенно плохо, особенно
> в однострочных строках. Она конкурирует с текстом по яркости,
> мешает чтению.

а это уже не по делу, в чем размер среднему человеку и так ясно, сетка нормальная

Petr V. Abramov, вы наверно хотите сказать, что размер в байтах? Там 18028215 это много или мало? Почему бы не написать 17 Мб и не заставлять производить калькуляции?

> Kolan (21.04.2009 11:09:54) [114]

Никакой переделки, пока мне не станет скучно, я не веб дизайнер и верстка мне с трудом дается, поэтому и так сойдет. Да и всем вам не угодишь.

> Kolan (21.04.2009 11:19:57) [117]

Вот видишь и до тебя дошло, что это 18 миллионов байт, а зачем производить калькуляции, ты оценивай по ширине надписи - как с искрографией.

По ширине я могу только сравнить с соседями.

5279 9004 9268 107 19521 3943 <- это, кстати, что значит? 18028215 2388 402

Да, 18028215 явно больше 107, но много это для меня или нет, как узнать? Хватит мне трафика или нет? Трафик в байтах не измеряют слишком мелко.

Можно, например, отделить разряды, тогда бы я мог прикинуть, что файл весит 18 метров, а остальные копейки. Но все равно есть двусмысленность.
5 279 9 004 9 268 107 19 521 3 943 18 028 215 2 388 402

«Интерфейс пользователя» &amp;#8594; Сетка в таблицах Найти похожие ветки

«Интерфейс пользователя» → Сетка в таблицах Найти похожие ветки