«Интерфейс пользователя» &#8594; Сетка в таблицах

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-15 17:01) [40]

> Kolan (15.04.2009 13:07:20) [20]

Это тоже неверное утверждение, на современных широких мониторах помещается значительно больше данных, на 22 дюймах
В итоге и на дисплее и на бумаге люди вынуждены использовать линейку или елозить пальцем. Результат прямо противоположен утверждению. Если с вертикальными линиями еще как то можно согласиться, то с отсутствием горизонтальных нет, особенно при выводе на А3 альбом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-15 17:05) [41]

> 12 (15.04.2009 13:29:23) [23]

Видимо эти утверждения у автора и связаны с псевдографикой.
Кстати особенно плохо когда сетка почти пустая, ошибки уже идут и с линейкой, а про палец вообще молчу.

Статью писал какой то извращенец. Садохисть.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-15 21:55) [42]

> Статью писал какой то извращенец. Садохисть.

Некуда людям приткнуться, вот думают над тем, что бы еще такое придумать. Вымучивают из себя всякое непотребство. В то время, как реальные задачи некому решать.

Отрисована в таблице сетка - уберём её.
Показываются юзерам сообщения - уберем их.
Есть 3 секции в светофоре - уберем желтую.
И т.д.

Стремится к упрощению и улучшению, конечно, нужно. Однако, есть какие-то разумные рамки.

Дизайн должен быть в первую очередь удобен, а уж потом - красив и всё остальное.

"Чернила (или пиксели, неважно), потраченные на полосочки, потрачены зря,
это не данные."

Зачем остановились. Давайте уже тогда и данные сокращать. Дробные - переведём в целые. Текст распарсим, внесём сокращ. и проч. Сколько чернил-то сэкономим :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-15 22:40) [43]

> Дмитрий Белькевич (15.04.2009 21:55:42) [42]

Можно еще удалить одну секцию, достаточно и одной. Непрерывно горит/мигает/не горит вообще и обосновать это и подать как модный интерфейс.

Текст тоже вообще не нужен это не данные, а данные разделять ровно одним пробелом и использовать всю длину строки. Кроме того шрифт уменьшить до 4 пунктов, это же сколько на один лист влезет, это какая же экономия бумаги.

← →
TUser © (2009-04-15 22:47) [44]

> Игорь Шевченко © (15.04.09 12:58) [15]
>
>
> > Все кто занимается построением таблиц (отчетов в Фастрепорте
> > например) должны знать,
> > что в таблицах не следует рисовать линии разделяющие строки
> > и столбцы (сетку)
> > без существенных на то причин. В реальности же при слове
> > таблица многие представляют
> > именно разлинованную вдоль и поперёк сетку, это плохо
>
>
> Есть предложение - давай ты не будешь начинать пост с заведомо
> безапелляционных неверных утверждений.

В большинстве книг таблицы сдизайнены без лишних полосочек. Автор прав, имхо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-15 22:51) [45]

> TUser (15.04.2009 22:47:44) [44]

Как они далеки от народа.

← →
MsGuns © (2009-04-15 23:02) [46]

Нормальная статья, главное - оригинальная.
Ведь главное что ? Правильно,- удивить, поразить, шокировать !
Конечно, потом найдутся перцы-зануды, которые в пух и прах разобьют всю оригинальность идеи и докажут, что ее автор - просто дилетант и искатель дешевой славы. Но это ПОТОМ. А до того можно прослыть орининалом и даже, чего уж там,- гением.

Когда -то читал вполне серьезную объемную статью, научно доказывающую, что столы (станки, парты и т.д.) нельзя ставить вплотную к окну. Хотя даже бабушке уборщице это ясно ибо дует из этих самых окон. Так нет, автор развил церую теорию, подвел под нее науку эргономику. Не удивлился бы, узнав, что огурец защитил на этой мякине дисер.

А если по сути..
Редко бывает, когда разработчик отчетов диктует заказчику вид и формат отчетов - в основном с точностью до наоборот - делается под отчетность заказчика, часто вплоть до черточек и линеечек. При этом ваши возражения типа "это не эстетично, не гармонично, не гигиенично и т.д.", вызывают у заказчика в лучшем случае недоумение, в худшем - посылание вас кое-куда, где нет вообще никаких отчетов.

И, наконец, есть радикальное решение - вообще отказаться от "жестких" отчетов, отдав пользователю право самому редактировать формат, стиль, оформление и т.д. Например, с помощью шаблонов Excel.

Короче, тема высосана из пальца и заставляет вспомнить старую поговорку "Когда коту делать нечего, он я.. лижет"

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-15 23:36) [47]

TUser © (15.04.09 22:47) [44]

Когда программисты займутся книгопечатанием, они непременно учтут твое замечание.

Кстате вот в приводимой мной как образец изящного интерфейса MsMoney отчеты тоже без сетки по умолчанию.

Но там
а) отчеты довольно грамотные
б) есть возможность увидеть сетку или скрыть ее.

Я к чему - нелепо говорить что нечто (сетка в отчетах, MessageBox в программах) есть всегда зло. Вовсе не зло.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-16 00:48) [48]

> Я к чему - нелепо говорить что нечто (сетка в отчетах, MessageBox в программах) есть всегда зло. Вовсе не зло.

Тогда книжки писать не о чем будет :)

А кушать хоцца...

← →
Германн © (2009-04-16 01:24) [49]

> «Интерфейс пользователя» → Сетка в таблицах
>
> Kolan © (15.04.09 12:31)

Ерунда всё это. Весь сабж и приведённые в нем источники.
Давайте не будем спорить об "Интерфейсе пользователя" на Фрейдистском уровне.
Отчёт - это, как правило, официальный документ.

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-16 01:36) [50]

[0] - бред.
да, сетку надо делать сильно меньшей жироности, чем фонт. но лоб-то расшибать зачем?

> Но хуже всего в полосочках то, что они создают эффекты,
> называемые 1+1=3.

отчеты - для начальства.
а начальство смотрит сначала на 3, и ежели это дофига (слишком мало) смотрит, из чего это 3, сложилось-умножилось.
если в отчете кажется, что 1+1=3, то дурак тот, кто колонки так расставил, а не рисующий сеточку (при соблюдениии жирности)

← →
Германн © (2009-04-16 01:44) [51]

> Petr V. Abramov © (16.04.09 01:36) [50]
>
> [0] - бред.
> да, сетку надо делать сильно меньшей жироности, чем фонт

И даже с этим я не согласен.
Для официальных документов - нормальная жирность!
:)

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-16 01:45) [52]

> Германн © (16.04.09 01:44) [51]

да, для официальных - нормальная

← →
Германн © (2009-04-16 02:02) [53]

> Petr V. Abramov © (16.04.09 01:45) [52]

А "об чём" тогда спор?
См. [49]

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-16 02:07) [54]

> Германн © (16.04.09 02:02) [53]

Я ЕСТЬ ИСТИНА

← →
Германн © (2009-04-16 02:24) [55]

> Petr V. Abramov © (16.04.09 02:07) [54]
>
>
> > Германн © (16.04.09 02:02) [53]
>
> Я ЕСТЬ ИСТИНА

Ты есть Петя!

← →
tButton © (2009-04-16 03:17) [56]

1. автор теодолитные хода и профильные объемы явно не считал =)
2. зачем тогда тетради линуют? чернилы переводят

← →
Kolan © (2009-04-16 11:14) [57]

Дааа, форма Т-12, которую загадал переделать Andy BitOff, пример полнейшего идиотизма. Я думаю, что если изучить сценарии её использования, то в таком виде её вообще не должно существовать...

Тем не менее переделал:
http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/3014/ksoftware.9/0_242ba_52bf949e_orig
(большая картинка, весом более метра)

В моей версии в то же место поместилось еще два работника. Кроме того, таблица была дополнена микрографиками, а заголовки теперь можно читать, а не расшифровывать.

Прошу указать на ошибки.

> зачем тогда тетради линуют? чернилы переводят

Большинство тетрадей, кстати, линуют не правильно, слишком ярко. Обычно удобнее писать на другой, белой, стороне ориентируясь по просвечивающейся сетке. Если тетрадь толсто разлинована с обеих сторон, то её лучше выбросить.

← →
Kolan © (2009-04-16 11:20) [58]

> Я к чему - нелепо говорить что нечто (сетка в отчетах, MessageBox
> в программах) есть всегда зло. Вовсе не зло.

Вовсе не всегда, обычно. Перечитай [0]. Я говорю что в большинстве случаев это зло.

← →
Jeer © (2009-04-16 11:20) [59]

Лучше вообще обходится без таблиц, писать от руки и по дуге большого круга, а примечания - на полях.

← →
AndreyV © (2009-04-16 12:19) [60]

> [57] Kolan © (16.04.09 11:14)
> Дааа, форма Т-12, которую загадал переделать Andy BitOff,
> пример полнейшего идиотизма. Я думаю, что если изучить
> сценарии её использования, то в таком виде её вообще не
> должно существовать...

Не надо забывать, что подобные формы предназначены для ручного ведения расчетов, а не для вывода на печать. На этой картинке она ещё довольно аккуратно напечатана.

← →
clickmaker © (2009-04-16 12:32) [61]

> [57] Kolan © (16.04.09 11:14)

на ч/б принтере красные выходные потеряются

← →
Kolan © (2009-04-16 12:37) [62]

> на ч/б принтере красные выходные потеряются

Согласен. Для ч/б принтера можно обойтись только серым или италиком, я думаю это не проблема, решить можно.

← →
AndreyV © (2009-04-16 12:40) [63]

> [61] clickmaker © (16.04.09 12:32)
> > [57] Kolan © (16.04.09 11:14)
>
> на ч/б принтере красные выходные потеряются

И скорее всего бухгалтер скажет: "Ой как мелко нельзя ли покрупней". И пойди докажи, что так этэтическое чувство велит.

← →
clickmaker © (2009-04-16 12:44) [64]

ну, в "сеточном" варианте сетка жирновата, конечно. Можно было бы и побледней сделать.
насчет 13-й колонки - может, это из серии отсутствия 13-го ряда в американских самолетах и пр.? Суеверие, короче.

← →
Kolan © (2009-04-16 12:46) [65]

> "Ой как мелко нельзя ли покрупней"

Можно и покрупнее. Если бухгалтеру не видно, то какие к черту эстетические чувства?

Сама таблица, не знаю почему, занимает только половину листа. Остальные пол листа все больше воздух...

← →
AndreyV © (2009-04-16 13:07) [66]

Без псевдографической сетки печатали на матричных принтерах из соображений экономии головки и ленты по - сетке изнашивались сильно, бумаги - строку занимала. С распространением лазерных, сеткой бухгалтера довольны. Но как говорилось уже выше - везде нужна мера.

← →
Kolan © (2009-04-16 13:18) [67]

AndreyV, а вы пробовали давать бухгалтерам более плотные, простые в понимании, красивые отчеты?

← →
AndreyV © (2009-04-16 13:22) [68]

> [67] Kolan © (16.04.09 13:18)
> AndreyV, а вы пробовали давать бухгалтерам более плотные,
> простые в понимании, красивые отчеты?

Конечно. Лазерник даёт больший простор для эстетствования.:)

> [66] AndreyV © (16.04.09 13:07)
> Без псевдографической сетки печатали на матричных принтерах
> из соображений экономии головки и ленты по - сетке изнашивались
> сильно,

Ещё времени - псевдографика печаталась в два прохода, и ушей.

Когда сильно хотелось заменялась на знаки "-", "+", "|". Особенно приятно было на параллельном принтере, когда на строке из "-", молоточки били залпом!:)

imho если вместо линий раскрасить табличку "зеброй" - то идея имеет право на жизнь, а вот разделение расстоянием нежизнеспособно.

Virgo_Style, в чем нежизнеспособность? Том примере, что я привел вы не можете различить строки?

«Зебра» — это тоже визуальный мусор, шум. Полоски «зебры» создают все те же неприятные эффекты.

Кстати, раскраска живых зебр именно потому такая полосатая, что визуальные эффекты, создаваемые стадом полосатых зебр сбивают хищников с толку. Зачем применять такие методы к людям?

> Kolan © (16.04.09 16:40) [71]

Вы, как всегда, категоричны до упора. :)
Я Вам даже завидую - сколько еще "открытий" впереди !

Обоснование "зебры" есть - для этого, правда, надо читать труды по эргономике.
"Зебра" дает возможность цепляться за текущую строку - легче идет последовательный просмотр по строкам.

Jeer, не путайте, пожалуйста, эргономику с когнетикой, это выглядит забавно. Эргономика — это наука о «средней ширине жопы», а ментальные возможности людей изучает когнетика.

> "Зебра" дает возможность цепляться за текущую строку - легче
> идет последовательный просмотр по строкам.
>

Такого же результата можно добиться и без зебры.

> Вы, как всегда, категоричны до упора. :)

Такой уж я :)

Kolan, хочу поддержать тебя. Твой вариант формы Т-12 в разы легче воспринимается и выглядит эстетично. Очень хотелось бы уметь так же :) Всегда завидовал тем, кто казалось бы в такой информационной каше может найти логику и расставить все на свои места.

А спорщики-старожилы, как мне кажется, просто упираются рогом уже — принципиально не хотят присмотреться/прислушаться к своим же ощущениям. Ибо твой вариант объективно информативнее.

> Игорь Шевченко © (16.04.09 20:34) [75]

Вы видели http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3014/ksoftware.9/0_242ba_52bf949e_orig ?
Вполне так практика. Дилетантская? Какие минусы версии формы Коляна вы можете назвать по сравнению с оригиналом? Какие плюсы?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-16 20:41) [77]

> Такого же результата можно добиться и без зебры.

Недавно переползали на новый грид. Юзеры сразу же попросили добавить зебру.

Из того, что изначальная форма т12 выполнена хреново, не следует, что нужно вообще отказываться от линеек. Ососбенно на экране. Особенно если форма ввод предполагает.

Zeqfreed © (16.04.09 20:38) [76]

> Вы видели http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3014/ksoftware.
> 9/0_242ba_52bf949e_orig ?

Видел.

> Вполне так практика. Дилетантская? Какие минусы версии формы
> Коляна вы можете назвать по сравнению с оригиналом? Какие
> плюсы?

Плюсы - выглядит изящнее.
Минусы - несоответствие оригиналу и какие-то синусоиды.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-16 20:44) [79]

> Смешно смотреть на теоретика-дилетанта

Когда начнёт работать над реальными проектами - просветление быстро прийдёт.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-16 20:46) [80]

> и какие-то синусоиды.

Плохо, когда дизайнер пытается сделать что-то изящным не понимая изначальной сути и предназначения предмета.

«Интерфейс пользователя» &amp;#8594; Сетка в таблицах Найти похожие ветки

«Интерфейс пользователя» → Сетка в таблицах Найти похожие ветки