С днем космонавтики!

← →
Kerk © (2009-04-13 13:03) [40]

> AndreyV © (13.04.09 13:00) [38]

А можно ссылку или ключевые слова для поиска? Интересно.

← →
AndreyV © (2009-04-13 13:04) [41]

> [36] palva © (13.04.09 12:56)
>
> > вот по поводу кто победил во второй мировой - уже как-то
> > сомнения то тут, то там навязывать начинают.
>
> Это как? Неужели такое возможно?

В американских фильмах и, наверно, в школах - американцы победили, ну были конечно и союзники, но американцы на первом месте должны быть.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-13 13:06) [42]

> Как в фильме о Корлеве, все что осталось - это его битое
> в ГБ лицо. Ракеты вторым планом

"Укрощение огня" всяко интереснее

← →
Дуб © (2009-04-13 13:07) [43]

> Игорь Шевченко © (13.04.09 13:06) [42]

Безусловно. А так, это как снять фильм про Тьюринга и все внимание сосредоточить на том, что он гей и как это его напрягало со спецлужбами.

← →
Ega23 © (2009-04-13 13:12) [44]

> palva © (13.04.09 12:56) [36]
>
> Это как? Неужели такое возможно?

Знаешь, я в своё время как-то плотно "подсел" на военную историю. Читая заадных историков не покидает ощущение какой-то "гадливости", что-ли. Причём ещё те, которые в 50-60х годах были наисаны - читать можно. А современные - блевотное ощущение.
И, кстати, не только западных, своих полно.
Например, на Западе устойчиво считется, что победы под Сталинградом и Курской дугой были достигнуты исключительно из-за ленд-лизовской помощи.
И сейчас мало кто знает, что вообще из себя представляла программа "Ленд-Лиз".

← →
AndreyV © (2009-04-13 13:13) [45]

> [40] Kerk © (13.04.09 13:03)
>
> > AndreyV © (13.04.09 13:00) [38]
>
> А можно ссылку или ключевые слова для поиска? Интересно.

Сейчас поищу что-нибудь.

Знаю что в Бауманке года 3 назад делали студенты, но там размеры побольше были, не в этом стандарте. А ракетоноситель потерпел аварию, и спутник потеряли.

← →
palva © (2009-04-13 13:17) [46]

> В американских фильмах и, наверно, в школах - американцы
> победили

Ну если это имелось ввиду... Я понял так, что KSergey слышал про разговоры, что победила гитлеровская Германия, или утверждения, что Гагарин не летал.

← →
Ega23 © (2009-04-13 13:24) [47]

> Ну если это имелось ввиду...

На самом деле вопрос о том, кто победил в WWII - остаётся открытым.
Кто проиграл - в целом понятно (хотя и тут вопросов полно).
А вот кто победил...
Возьми Францию. Ккой вклад Франции в Победу? Резистанс? Сдача "линии Мажино"? "Нормандия-Неман"?
Если так смотреть, то Норвегия, пожалуй, побольше сделала с их Сопротивлением (хотя там тож Квислинг был).

← →
KSergey © (2009-04-13 13:31) [48]

> palva © (13.04.09 13:17) [46]
> Я понял так, что KSergey слышал про разговоры, что победила гитлеровская Германия

Сказал бы я что о том думаю, да Думкина обижать неохота.

Ну а так - факт победы над Германией (гитлеровской?) вроде пока не отрицают (мне не попадалось), а вот кто победил - тут много мнений. Ну да уже сказали.

Что до Гагарина - я не знаю как оно на самом деле, но во времена перестройки нам говорили, что в США тоже вполне радовались этому. Ну типа победа человечества и все такое. Может просто пока (там) еще живы те, кто это помнит?

← →
Kerk © (2009-04-13 13:37) [49]

> Что до Гагарина - я не знаю как оно на самом деле, но во
> времена перестройки нам говорили, что в США тоже вполне
> радовались этому. Ну типа победа человечества и все такое.
> Может просто пока (там) еще живы те, кто это помнит?

Судя по http://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=65245854c0397449_large правда радовались :)

← →
Ega23 © (2009-04-13 13:37) [50]

> а вот кто победил - тут много мнений.

Если подходить строго формально с точки зрения, наример, Великобритании - да, безусловно она победила. Удалось стравить СССР и Рейх в континентальной войне, тем самым отодвинув (а в последствии и вовсе сведя на нет) высаду десанта на остров. И все полярные конвои - это не жест доброй воли, это как раз подпитка СССР ради того, чтобы как можно больше германских войск было задействовано на Восточном фронте.
Так что Великобритания вполне себе выиграла.

← →
Kerk © (2009-04-13 13:38) [51]

Еще фотки
http://images.google.com/images?q=gagarin&q=source:life

← →
Kerk © (2009-04-13 13:40) [52]

Гагарин в Лондоне
http://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=dc7346ed23108f95_large

← →
palva © (2009-04-13 13:41) [53]

По-моему, вопрос решен однозначно. Кто подписал капитуляцию, тот проиграл. Кто эту капитуляцию принял, то победил. Ну союзников еще к ним припишем - с той и другой стороны. Болгария, Венгрия войну проиграли, а какая-нибудь Исландия выиграла.

> Возьми Францию. Ккой вклад Франции в Победу?

Это да. Но с другой стороны причем здесь вклад, если выясняем кто победил? Какой вклад Эстонии, но она, как и Россия была в то время в составе СССР, и поэтому тоже победила.

← →
Дуб © (2009-04-13 13:44) [54]

> Сказал бы я что о том думаю, да Думкина обижать неохота.

Да ты не стесняйся, я не девочка. Пиши что думаешь уже, а то как-то не по мужицки.

> Ega23 © (13.04.09 13:37) [50]
>
> > а вот кто победил - тут много мнений.
>
>
> Если подходить строго формально

Я так понял, речь шла не вот об этом, а о том, что в головах остается после пропаганды.

← →
KSergey © (2009-04-13 13:49) [55]

> Дуб © (13.04.09 13:44) [54]
> Да ты не стесняйся, я не девочка.

Да ладно тебе, ты ж знаешь.
Собствено досадно мне то, что (говорят) уровень жизни в этой гнусной, побежденной, нахрен разбомбленой (объективно) Германии много выше того же СССР, причем на столько, что они еще какие-то деньги выплачивают бывшим узникам конц-лагерей, которые эти самые буквальные победители еще и с радостью принимают? ну и не забыв уворовать львиную долю, как водится, но это уже, правда, не буквальные победители.

← →
Kerk © (2009-04-13 13:51) [56]

> KSergey © (13.04.09 13:49) [55]

Не нужно обвинять СССР в том, что он смог заработать меньше, чем западный мир сумел наворовать.

> Kerk © (13.04.09 13:40) [52]
> Гагарин в Лондоне
> http://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=dc7346ed23108f95_large

Мне вот интересно по какому поводу тут плакаты "ПОЗОР чего-то там" (не могу разобрать.

← →
palva © (2009-04-13 13:52) [57]

> в США тоже вполне радовались этому. Ну типа победа человечества и все такое.

Так во всем мире радовались. Гагарин потом с триумфом проехал чуть ли не по всем странам и везде это воспринималось как встреча олимпийского огня. А вы разве не радовались, когда американцы высадились на Луне? У нас правда эту информацию не на первых полосах давали, но и не скрывали и очень доброжелательно об этом писали.

← →
Дуб © (2009-04-13 13:56) [58]

> А вы разве не радовались, когда американцы высадились на
> Луне?

странный вопрос. Тут почти все этому не могли физически радоваться. Как и высадке Колумба в америке.

← →
AndreyV © (2009-04-13 14:08) [59]

> [45] AndreyV © (13.04.09 13:13)
> > [40] Kerk © (13.04.09 13:03)
> >
> > > AndreyV © (13.04.09 13:00) [38]
> >
> > А можно ссылку или ключевые слова для поиска? Интересно.
>
> Сейчас поищу что-нибудь.

Американские там фото есть Куаук
http://cubesat.atl.calpoly.edu

О QuakeSat
"Следует отметить, что у спутника QuakeSat есть еще одна задача, которая не имеет к землетрясениям никакого отношения. Построившая его калифорнийская компания QuakeFinder намерена на его примере продемонстрировать свои возможности по проектированию, строительству и запуску в течение 18 месяцев микроспутников научного назначения, собранных из готовых стандартных коммерчески выпускаемых комплектующих."

SuitSat. Бауманцы и МАИшники какой-то "изврат" сделали

02.02.2006 Услышать сигнал скафандра-спутника и получить диплом сможет любой радиолюбитель Земли

Услышать сигнал с российского студенческого скафандра-спутника "Радиоскаф", который запустит экипаж МКС, сможет любой землянин - обладатель УКВ-приемника с простой антенной. Об этом заявил сегодня технический руководитель проекта "Радиоскаф", ведущий специалист подмосковного Центра управления полетами Сергей Самбуров.

"Услышав позывные спутника - RS0RS - на частоте 145,99 МГц, радиолюбитель может зафиксировать сигнал и прислать в оргкомитет проекта рапорт-отчет", - сказал он. Для активных участников проекта российские и американские специалисты подготовили специальные дипломы, которые будут отправлены всем приславшим рапорты радиолюбителям.

...Напомнив, что "Радиоскаф" был создан студентами МГТУ им.Баумана и МАИ в честь юбилеев своих "альма-матер"...

← →
Ega23 © (2009-04-13 14:12) [60]

> Кто эту капитуляцию принял, то победил.

В коалиции и Бельгия с Голландией были. К примеру. А в Германской колиции - Португлия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия и Финляндия. Если Финляндия четко капитуляцию подисала (точнее, мирный договор), а Венгрия, Румыния, Болгария и СловакияЮ, типа, вовремя "перевороты" устроили, то с той же Португалией масса воросов.
Про Японию я вообще молчу, если капитуляция подписана (США, СССР и , ЕМНИП, Великобритания принимали на борту "Миссури"), то мирный договор до сих пор не заключён.

← →
palva © (2009-04-13 14:15) [61]

> странный вопрос. Тут почти все этому не могли физически радоваться. Как и высадке Колумба в америке.

Ну хорошо, тогда зададим другой вопрос: кто-то радовался, когда узнал об ударе по башням-близнецам и гибели тысяч людей? Вот так же было и в то время. Американцы были тогда нам почти что врагами. Но их высадка на Луну ощущалась как победа человечества. Так же как и полет Гагарина ощущался в Америке. От нас же скрывали тогда, что СССР тоже собирался на Луну, и высадка американцев была проигрышем СССР.

Другое дело, что полет Гагарина пытались "приватизировать" и осознавать это было противно. Тут уж ничего скрыть было невозможно. Сначала мы видели в хрониках, как Гагарин идет по ковровой дорожке и его встречает Хрущев, а потом, когда Хрущев выпал в осадок, видели ту же хронику без последних кадров. И с борьбой против Америки это было никак не связано, такая уж у нас была тогда страна.

← →
palva © (2009-04-13 14:32) [62]

> Ega23 © (13.04.09 14:12) [60]
> вовремя "перевороты" устроили

Ну а какие там перевороты? СССР объявил Болгарии войну непосредственно перед входом на ее территорию. И вошел туда как завоеватель. Это уж потом стали вспоминать Шипку, освободителя Алешу (где он теперь). В Венгрии Хорти находился у власти до последнего момента. Может он что-то и замышлял, но не успел. При приближение фронта Германия заняла Венгрию своими войсками из военных соображений. И медаль ведь называется за Взятие Будапешта, а не за Освобождение Варшавы.

← →
12 (2009-04-13 14:36) [63]

А нельзя луноходам тут посоревноваться?
лететь обязательно?

← →
palva © (2009-04-13 14:39) [64]

Меня другой вопрос занимает, почему эти страны сейчас не вспоминают, кто на чьей стороне был, не пытаются качать права. И почему в русских сердцах военная победа всегда связыается с обогащением победившей стороны. Типа, раз мы хуже живем, значит как бы и не победили.

← →
Ega23 © (2009-04-13 14:42) [65]

> И почему в русских сердцах военная победа всегда связыается
> с обогащением победившей стороны. Типа, раз мы хуже живем,
> значит как бы и не победили.

А потому, что расплодилось всяких "резиновых изделий" типа Суворова. Которые на неокрепший мозг действуют похлеще кокаина. Сам через это прошёл.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-13 14:45) [66]

Арбайтен, работайт

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-13 14:48) [67]

> Меня другой вопрос занимает, почему эти страны сейчас не
> вспоминают, кто на чьей стороне был, не пытаются качать
> права

Это которые страны имеются в виду ?

← →
KSergey © (2009-04-13 14:59) [68]

> palva © (13.04.09 14:39) [64]
> И почему в русских сердцах военная победа всегда связыается с обогащением победившей стороны.
> Типа, раз мы хуже живем, значит как бы и не победили.

Суть не в обогащении от победы.
Суть в том, что вроде как задавили ворога, стерли нафик - а он опять жив, да еще и получше выглядит, сволочь. Мы его, конечно, опять победим, но ему сильно от того не плохеет. Ну в исторической перспективе.
Вот и досадно за консерваторию! (не говоря уже о прочих подрывных мыслях, но о том не будем.)

> Это которые страны имеются в виду ?

Ну типа, бельгийцы не считают, что они должны жить лучше австрияков, потому что они победители.

Мне кажется, наоборот - мнение о том, что победил тот, кто живет лучше, навязывается западниками-русофобами. Оно нормальным людям не присуще.

> Kerk © (13.04.09 15:20) [71]
> мнение о том, что победил тот, кто живет лучше,

Так кто-то здесь говорил?! Зачем сочинять?

> KSergey © (13.04.09 15:24) [72]

Здесь так никто не говорил, к счастью. Но обсуждается/осуждается же именно такая точка зрения. Про обогащение победившей стороны и т.п.

> [62] palva © (13.04.09 14:32)
>
> > Ega23 © (13.04.09 14:12) [60]
> > вовремя "перевороты" устроили
>
> Ну а какие там перевороты? СССР объявил Болгарии войну непосредственно
> перед входом на ее территорию. И вошел туда как завоеватель.

Советские воиска вошли в Болгарию не как завоеватели. Войну объявить действительно успели. Но болгары встречали русских хлебом-солью и плакатами "Дубре дошли!" (Добро пожаловать). Не то что боестолкновений не было, даже болгарскую армию не разоружали - 9 сентября, когда русские входили в Болгарию, царь Борис распустил правительство и в одностороннем порядке заявил о выходе Болгарии из войны. Кстати, несмотря на требования Гитлера, Болгария на Восточный фронт не направила ни одной части, ни одного солдата. Мотивируя это тем, что болгарские солдаты тут же перейдут на сторону русских.
Словакия, кстати, направляла на Восточный фронт части, но не боевые, а технические - военных строителей, авиатехников. И Словацкое Национальное Восстание началось задолго до того, как Красная Армия вступила на словацкую землю. Военную помощь Словацкому Восстанию оказывали советские партизаны и разведовательно-диверсионные группы. Это я к тому, что негоже вот так скопом про всех говорить типа "подсуетились".

> Словакия, кстати, направляла на Восточный фронт части, но
> не боевые, а технические

ЕМНИП, несколько эскадрилий истребитлй было. В смысле - лётчиков. Не обслуги, а самих пилотов.

> Ega23 © (13.04.09 14:42) [65]
>
>
> > И почему в русских сердцах военная победа всегда связыается
> > с обогащением победившей стороны. Типа, раз мы хуже живем,
>
> > значит как бы и не победили.
>
>
> А потому, что расплодилось всяких "резиновых изделий" типа
> Суворова. Которые на неокрепший мозг действуют похлеще кокаина.
> Сам через это прошёл.

Суворов тут не при чем. У него факт победы СССРа в войне ни разу не отрицается, а только очень часто подчеркивается.

> Суворов тут не при чем.

Ага, только вот почитаешь его - и откуда-то комплекс вины вдруг появляется.

Почитал, не появилось. Несколько раз читал, и все никакого комплекса. Даже странно как-то.

Это примерно как с фильмом про Ржев. Вот не могу я там усмотреть ничего антипобедного, но разговоров было ...

С днем космонавтики! Найти похожие ветки