С днем космонавтики!

← →
Kerk © (2009-04-12 12:44) [0]

Сабж :)

Интервью Гагарина финскому телевидению
http://community.livejournal.com/ru_cosmos/305898.html

← →
Kerk © (2009-04-12 13:10) [1]

В России появилась команда, которая собирается участвовать в международной гонке частных луноходов и заработать на этом полмиллиарда долларов.

Российская команда Google Lunar X PRIZE
http://googlokhod.com/

← →
test © (2009-04-12 16:41) [2]

Kerk © (12.04.09 13:10) [1]
По мойму у НАСА идеи закончились

← →
имя (2009-04-12 16:45) [3]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2009-04-12 16:46) [4]

Удалено модератором

← →
Пролетарий (2009-04-12 19:25) [5]

у корейцев теперь космонавтика. а у нас кризис.

← →
Kerk © (2009-04-12 20:54) [6]

На 2009й год в России запланировано 39 космических запусков. Это мировой рекорд. А корейцы пусть лапшу кушают, не мешают :)

← →
AndreyV © (2009-04-12 22:56) [7]

> [5] Пролетарий (12.04.09 19:25)
> у корейцев теперь космонавтика. а у нас кризис.

Это они пытаются повторить нашу ракету, не помню какую, удалось добиться полёта пока топливо не кончится или не сломается.

← →
palva © (2009-04-12 23:28) [8]

> повторить нашу ракету, не помню какую

Булава?

← →
Иксик © (2009-04-13 00:14) [9]

> Kerk © (12.04.09 13:10) [1]
>
> В России появилась команда, которая собирается участвовать
> в международной гонке частных луноходов и заработать на
> этом полмиллиарда долларов.
>
> Российская команда Google Lunar X PRIZE
> http://googlokhod.com/

Дал в гугле поиск по фамилии автора проекта... Мало у наших шансов...

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-13 00:25) [10]

> Иксик © (13.04.09 00:14) [9]

> Дал в гугле поиск по фамилии автора проекта... Мало у наших
> шансов...

а на луноходах пушки разрешено устанавливать?

← →
Германн © (2009-04-13 01:14) [11]

> Petr V. Abramov © (13.04.09 00:25) [10]
>
>

Дум или Квака?
:)

← →
Юрий Зотов © (2009-04-13 02:09) [12]

Блин... почти полвека прошло... аффигеть...

12 апреля 1961 года... объявили по радио... что тут началось!!! Народ, практически весь, по всей огромной стране, невзирая на должности, чины и регалии рванул на улицу, обнимались, плакали, смеялись, орали "Ура"... кепки летели в воздух просто пачками... и все это стихийно, никто ничего не организовывал...

Блин... я, семилетний, почти ничего не понимающий пацаненок, тогда впервые ощутил чувство гордости за то, что я тоже принадлежу к сообществу этих людей...

Дальше было сложнее... была и совсем не гордость... за ту же самую принадлежность. Но полет Гагарина - это так и осталось святым.

← →
test © (2009-04-13 02:13) [13]

Petr V. Abramov © (13.04.09 00:25) [10]
Только управляемые ракеты и турельные пулеметы.

← →
test © (2009-04-13 02:39) [14]

Юрий Зотов © (13.04.09 02:09) [12]
>>Дальше было сложнее... была и совсем не гордость... за ту же самую принадлежность.

А что произошло то?

← →
boriskb © (2009-04-13 09:51) [15]

> Юрий Зотов © (13.04.09 02:09) [12]

Жалко мне нынешнее поколение.

Без жлобства, менторства и не свысока.
Совсем в другом контексте психологическом растут.
Нам было чем гордиться.
В раннем детстве отзвуки совсем не далекой победы нам достались.
Тогда еще фронтовые медали и ордена носили.
На каждом шагу - участник.
Потом спутник, Гагарин, луноход, великие стройки.
Новые заводы и города.

Ты прав - было и такое за что и тогда и сейчас и неудобно было, и стыдно.
Но я не про это.

Мы пацанами гордились страной, новым запуском в космос и самым-самым заводом .
Сейчас гордятся новой жвачкой, новым сортом пива, новым телефоном или новой машиной - все иностранного производства.

Молодые - не накидывайтесь опровергать.

Я не в вину ставлю, а именно сожалею.
Если задуматься чуть - в какой психологической обстановке растут, самосознании, то сочуствие само собой возникает.

И герани и кедру своя почва и климат нужны.

← →
Дуб © (2009-04-13 10:04) [16]

> boriskb © (13.04.09 09:51) [15]

Тут есть момент - в какой обьстановке ты живешь сейчас, и в какой обстановке они встретят свои 50 лет.

← →
Дуб © (2009-04-13 10:05) [17]

> Сейчас гордятся новой жвачкой, новым сортом пива, новым
> телефоном или новой машиной - все иностранного производства.
>

Это не так.

← →
Ega23 © (2009-04-13 10:08) [18]

> Сейчас гордятся новой жвачкой, новым сортом пива, новым
> телефоном или новой машиной - все иностранного производства.

А вот фиг. Вспомни хотя бы ночь с 21 на 22 июня 2008-го, когда наши Голландию обыграли.
Да, не Гагарин. Но и не жвачка.

← →
vrem (2009-04-13 10:32) [19]

жили в придуманном мире - перестало государство через милицию настаивать на существовании мира вашего - развалился он.
то что сейчас происходит - оно само по себе происходит, в этом его крепкость и настоящесть.
а то значит имеют сферического коня в вакууме и отстаивают его, как гордились им, но в подтверждение своих слов почему то приводят не коня этого, а всё-таки настоящее, до которого милиция с государством не добрались - что то бытовое, данное в ощущениях. ну так и называйте это бытовухой, зачем называть великим государством, песнью коммунизма и подобным, качество гордости повышает?

← →
test © (2009-04-13 11:11) [20]

vrem (13.04.09 10:32) [19]
Придуманный Гагарин, на придуманной ракете, полетел в придуманный космос?
Давай я угодаю, ты радио Эхо слушашь!

Дуб © (13.04.09 10:05) [17]
А чем тогда гордяться?

← →
Ega23 © (2009-04-13 11:18) [21]

> test © (13.04.09 11:11) [20]
>
> А чем тогда гордяться?

А это напрямую от папы с мамой звисит.

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-13 11:35) [22]

> test © (13.04.09 11:11) [20]

> Дуб © (13.04.09 10:05) [17]
> А чем тогда гордяться?

у медведева лимузин больше, чем у обамы
http://inosmi.ru/translation/248219.html

← →
korneley © (2009-04-13 11:35) [23]

> test © (13.04.09 11:11) [20]
> ...Давай я угодаю, ты радио Эхо слушашь!

Не угадал. Пелевина читает. Что-то, типа, "Омон Ра" :)))

← →
korneley © (2009-04-13 11:40) [24]

> Ega23 © (13.04.09 10:08) [18]
> Вспомни хотя бы ночь с 21 на 22 июня 2008-го,
> когда наши Голландию обыграли.Да, не Гагарин. Но и не жвачка.

А с комментариями от Рамазана Алибековича Рабаданова - просто пестня!!!

← →
Ega23 © (2009-04-13 11:47) [25]

> А с комментариями от Рамазана Алибековича Рабаданова -
> просто пестня!!!

Борьба был интерснее, на футболе уже не так интересно было...

← →
Дуб © (2009-04-13 12:09) [26]

> А чем тогда гордяться?

Как и раньше - от воспитания и наличия чем гордиться зависит. Жевачкой, кстати, если и гордились, то скорее тогда, чем сейчас. Сейчас это уже ничто. Сейчас же гордиться новым Диролом, котрый в любом киоске 2 рубля за 3 мешка, - это вывих мозга.

← →
KSergey © (2009-04-13 12:29) [27]

Я лично одного опасаюсь: вот по поводу кто победил во второй мировой - уже как-то сомнения то тут, то там навязывать начинают.
Есть подозрение, что и до Гагарина руки дойдут.

← →
boriskb © (2009-04-13 12:38) [28]

> Дуб © (13.04.09 10:04) [16]
> > boriskb © (13.04.09 09:51) [15] Тут есть момент - в
> какой обьстановке ты живешь сейчас, и в какой обстановке
> они встретят свои 50 лет.

Дай Бог.
Я только рад буду.

> Ega23 © (13.04.09 10:08) [18]
> А вот фиг. Вспомни хотя бы ночь с 21 на 22 июня 2008-го,
> когда наши Голландию обыграли.Да, не Гагарин. Но и не жвачка.
>

Это понятно. Я не про отдельные факты - иначе вобще стреляться надо :)
Я про общую обстановку - СМИ, разговоры вокруг.
Про ощущения.
Большинства.

Вполне допускаю поправку на старческое брюзжание :)
Но мне так кажется.

← →
KSergey © (2009-04-13 12:39) [29]

> Kerk © (12.04.09 13:10) [1]
> Российская команда Google Lunar X PRIZE

У них даже бизнес-плана нет. гы-гы. Не взлетит.

К стати, я не понял, а доставка до луны за чей счет и на чем? Т.е. надо только луноход смастерить или и ракету тоже?

← →
vrem (2009-04-13 12:40) [30]

ну, а чего дедки сейчас не запускают себя никуда?
вот бы полетели :)
а мы бы погордились.

← →
AndreyV © (2009-04-13 12:41) [31]

> [23] korneley © (13.04.09 11:35)
> Не угадал. Пелевина читает. Что-то, типа, "Омон Ра" :)))

Повторю своё сообщение из ветки "С Днём рождения 12 апреля", здесь оно будет более к месту.

Это большое событие, безусловно достижение наших коллег: инженеров и конструкторов, вложивших в этот полёт свою жизнь, да - пусть высокопарно.

Но был у меня случай, когда лежала некоторое время книга Виктора Пелевина с произведениями "Принц Госплана", "Жизнь насекомых", "Омон-Ра", кажется так. Так её я долго не хотел читать, а 12 апреля 1998г, вдруг прочитал "Омон-Ра", не зная о чём она и не зная какой это день, ну число не знал какое, и вечером удивлён был.

← →
Юрий Зотов © (2009-04-13 12:44) [32]

> vrem

Завидовать - дурно.
:o)

← →
Kerk © (2009-04-13 12:48) [33]

> KSergey © (13.04.09 12:39) [29]
> К стати, я не понял, а доставка до луны за чей счет и на
> чем? Т.е. надо только луноход смастерить или и ракету тоже?

Ракету самому мастерить не обязательно, но доставка за свой счет. Наши товарищи планируют потратить $2 млн на разработку лунохода, системы прилунения и т.п. и $10 млн на "покупку ракеты" (так в новости было). Отбивать вложения, кроме может быть призовых денег, собираются продавая рекламу, права на трансляцию и т.п. Пол миллиарда хотят заработать.

Ссылку на саму новость я уже куда-то дел, к сожалению.

Призовой фонд там какой-то сложный. Основной приз - надо первому проехать по Луне N метров, дополнительные призы за выживание на Луне в течение двух недель, фотографии советских луноходов, либо американского апполона и еще, если не ошибаюсь, за обнаружение воды.

← →
KSergey © (2009-04-13 12:48) [34]

а еще мне про косм. туристов еще интересно: это так продвинулась техника, что перегрузки "уже не те", или здравоохранение миллионеров в США на столько хорошее, что они и в свои преклонные года вполне соответствуют нормам для космонавтов? пусть и без запаса "прочности"

← →
KSergey © (2009-04-13 12:51) [35]

> Kerk © (13.04.09 12:48) [33]
> либо американского апполона

Так вон зачем все затеяно! до сих пор сомневаются?

← →
palva © (2009-04-13 12:56) [36]

> вот по поводу кто победил во второй мировой - уже как-то
> сомнения то тут, то там навязывать начинают.

Это как? Неужели такое возможно?
Правда про космос я действительно натыкался на интернет-обсуждения полетов американцев на Луну. Но про Гагарина такого не слышал. Разве только в этой ветке от test"а

← →
Ega23 © (2009-04-13 12:58) [37]

> Это понятно. Я не про отдельные факты - иначе вобще стреляться
> надо :)
> Я про общую обстановку - СМИ, разговоры вокруг.
> Про ощущения.
> Большинства.

Знаешь, вот у меня мама помнит имена всех первых космонавтов. Потому что тогда это было действительно что-то крайне необычное.
А сейчас это поствлено на "поток". Старт раеты - как что-то само-собой разумеющееся. Вон, Рома пишет, что только в этом году одной только РФ запланировано больше 30 запусков. Это, извините, раз в 10-15 дней пуск.
Чему тут удивляться?
Вот экспедиции на Луну или на Марс - да, будут крайне "необычными". А очередной экиаж на МКС - ключево слово очередной.

← →
AndreyV © (2009-04-13 13:00) [38]

> [30] vrem (13.04.09 12:40)
> ну, а чего дедки сейчас не запускают себя никуда?

В смысле детки?
Запускают наноспутники 100х100х100 мм и кратные, видел фото 300х100х100 мм, снимают с них телеметрию, изображение с камеры, транслируют всё это в Инет в исходном виде, протоколы открыты, есть готовые программы для просмотра.

← →
Дуб © (2009-04-13 13:01) [39]

> Есть подозрение, что и до Гагарина руки дойдут.

фактически дошли. Знакомый в Канаде - - дети там учатся. Про Гагарина - не говорят им. Говорят про амерского. И что Канада больше всех - тоже, даже видя данные из справочника. :)

> Я только рад буду.

Я тоже. Протсо поговорка есть: "конец всему делу венец". Венцом те вещи стали даже не для вашего поколения, а вот венц и вашего, а возможно и нашего - он вот какой-то некузявый выходит. Хотя в детстве причастны были ко всякому - да.

> Я про общую обстановку - СМИ, разговоры вокруг.

Это да. Как в фильме о Корлеве, все что осталось - это его битое в ГБ лицо. Ракеты вторым планом. Это важнее, видимо, что от него осталось. СП вряд ли думал также.

← →
Kerk © (2009-04-13 13:03) [40]

> AndreyV © (13.04.09 13:00) [38]

А можно ссылку или ключевые слова для поиска? Интересно.

← →
AndreyV © (2009-04-13 13:04) [41]

> [36] palva © (13.04.09 12:56)
>
> > вот по поводу кто победил во второй мировой - уже как-то
> > сомнения то тут, то там навязывать начинают.
>
> Это как? Неужели такое возможно?

В американских фильмах и, наверно, в школах - американцы победили, ну были конечно и союзники, но американцы на первом месте должны быть.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-13 13:06) [42]

> Как в фильме о Корлеве, все что осталось - это его битое
> в ГБ лицо. Ракеты вторым планом

"Укрощение огня" всяко интереснее

← →
Дуб © (2009-04-13 13:07) [43]

> Игорь Шевченко © (13.04.09 13:06) [42]

Безусловно. А так, это как снять фильм про Тьюринга и все внимание сосредоточить на том, что он гей и как это его напрягало со спецлужбами.

← →
Ega23 © (2009-04-13 13:12) [44]

> palva © (13.04.09 12:56) [36]
>
> Это как? Неужели такое возможно?

Знаешь, я в своё время как-то плотно "подсел" на военную историю. Читая заадных историков не покидает ощущение какой-то "гадливости", что-ли. Причём ещё те, которые в 50-60х годах были наисаны - читать можно. А современные - блевотное ощущение.
И, кстати, не только западных, своих полно.
Например, на Западе устойчиво считется, что победы под Сталинградом и Курской дугой были достигнуты исключительно из-за ленд-лизовской помощи.
И сейчас мало кто знает, что вообще из себя представляла программа "Ленд-Лиз".

← →
AndreyV © (2009-04-13 13:13) [45]

> [40] Kerk © (13.04.09 13:03)
>
> > AndreyV © (13.04.09 13:00) [38]
>
> А можно ссылку или ключевые слова для поиска? Интересно.

Сейчас поищу что-нибудь.

Знаю что в Бауманке года 3 назад делали студенты, но там размеры побольше были, не в этом стандарте. А ракетоноситель потерпел аварию, и спутник потеряли.

← →
palva © (2009-04-13 13:17) [46]

> В американских фильмах и, наверно, в школах - американцы
> победили

Ну если это имелось ввиду... Я понял так, что KSergey слышал про разговоры, что победила гитлеровская Германия, или утверждения, что Гагарин не летал.

← →
Ega23 © (2009-04-13 13:24) [47]

> Ну если это имелось ввиду...

На самом деле вопрос о том, кто победил в WWII - остаётся открытым.
Кто проиграл - в целом понятно (хотя и тут вопросов полно).
А вот кто победил...
Возьми Францию. Ккой вклад Франции в Победу? Резистанс? Сдача "линии Мажино"? "Нормандия-Неман"?
Если так смотреть, то Норвегия, пожалуй, побольше сделала с их Сопротивлением (хотя там тож Квислинг был).

← →
KSergey © (2009-04-13 13:31) [48]

> palva © (13.04.09 13:17) [46]
> Я понял так, что KSergey слышал про разговоры, что победила гитлеровская Германия

Сказал бы я что о том думаю, да Думкина обижать неохота.

Ну а так - факт победы над Германией (гитлеровской?) вроде пока не отрицают (мне не попадалось), а вот кто победил - тут много мнений. Ну да уже сказали.

Что до Гагарина - я не знаю как оно на самом деле, но во времена перестройки нам говорили, что в США тоже вполне радовались этому. Ну типа победа человечества и все такое. Может просто пока (там) еще живы те, кто это помнит?

← →
Kerk © (2009-04-13 13:37) [49]

> Что до Гагарина - я не знаю как оно на самом деле, но во
> времена перестройки нам говорили, что в США тоже вполне
> радовались этому. Ну типа победа человечества и все такое.
> Может просто пока (там) еще живы те, кто это помнит?

Судя по http://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=65245854c0397449_large правда радовались :)

← →
Ega23 © (2009-04-13 13:37) [50]

> а вот кто победил - тут много мнений.

Если подходить строго формально с точки зрения, наример, Великобритании - да, безусловно она победила. Удалось стравить СССР и Рейх в континентальной войне, тем самым отодвинув (а в последствии и вовсе сведя на нет) высаду десанта на остров. И все полярные конвои - это не жест доброй воли, это как раз подпитка СССР ради того, чтобы как можно больше германских войск было задействовано на Восточном фронте.
Так что Великобритания вполне себе выиграла.

← →
Kerk © (2009-04-13 13:38) [51]

Еще фотки
http://images.google.com/images?q=gagarin&q=source:life

← →
Kerk © (2009-04-13 13:40) [52]

Гагарин в Лондоне
http://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=dc7346ed23108f95_large

← →
palva © (2009-04-13 13:41) [53]

По-моему, вопрос решен однозначно. Кто подписал капитуляцию, тот проиграл. Кто эту капитуляцию принял, то победил. Ну союзников еще к ним припишем - с той и другой стороны. Болгария, Венгрия войну проиграли, а какая-нибудь Исландия выиграла.

> Возьми Францию. Ккой вклад Франции в Победу?

Это да. Но с другой стороны причем здесь вклад, если выясняем кто победил? Какой вклад Эстонии, но она, как и Россия была в то время в составе СССР, и поэтому тоже победила.

← →
Дуб © (2009-04-13 13:44) [54]

> Сказал бы я что о том думаю, да Думкина обижать неохота.

Да ты не стесняйся, я не девочка. Пиши что думаешь уже, а то как-то не по мужицки.

> Ega23 © (13.04.09 13:37) [50]
>
> > а вот кто победил - тут много мнений.
>
>
> Если подходить строго формально

Я так понял, речь шла не вот об этом, а о том, что в головах остается после пропаганды.

← →
KSergey © (2009-04-13 13:49) [55]

> Дуб © (13.04.09 13:44) [54]
> Да ты не стесняйся, я не девочка.

Да ладно тебе, ты ж знаешь.
Собствено досадно мне то, что (говорят) уровень жизни в этой гнусной, побежденной, нахрен разбомбленой (объективно) Германии много выше того же СССР, причем на столько, что они еще какие-то деньги выплачивают бывшим узникам конц-лагерей, которые эти самые буквальные победители еще и с радостью принимают? ну и не забыв уворовать львиную долю, как водится, но это уже, правда, не буквальные победители.

← →
Kerk © (2009-04-13 13:51) [56]

> KSergey © (13.04.09 13:49) [55]

Не нужно обвинять СССР в том, что он смог заработать меньше, чем западный мир сумел наворовать.

> Kerk © (13.04.09 13:40) [52]
> Гагарин в Лондоне
> http://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=dc7346ed23108f95_large

Мне вот интересно по какому поводу тут плакаты "ПОЗОР чего-то там" (не могу разобрать.

← →
palva © (2009-04-13 13:52) [57]

> в США тоже вполне радовались этому. Ну типа победа человечества и все такое.

Так во всем мире радовались. Гагарин потом с триумфом проехал чуть ли не по всем странам и везде это воспринималось как встреча олимпийского огня. А вы разве не радовались, когда американцы высадились на Луне? У нас правда эту информацию не на первых полосах давали, но и не скрывали и очень доброжелательно об этом писали.

← →
Дуб © (2009-04-13 13:56) [58]

> А вы разве не радовались, когда американцы высадились на
> Луне?

странный вопрос. Тут почти все этому не могли физически радоваться. Как и высадке Колумба в америке.

← →
AndreyV © (2009-04-13 14:08) [59]

> [45] AndreyV © (13.04.09 13:13)
> > [40] Kerk © (13.04.09 13:03)
> >
> > > AndreyV © (13.04.09 13:00) [38]
> >
> > А можно ссылку или ключевые слова для поиска? Интересно.
>
> Сейчас поищу что-нибудь.

Американские там фото есть Куаук
http://cubesat.atl.calpoly.edu

О QuakeSat
"Следует отметить, что у спутника QuakeSat есть еще одна задача, которая не имеет к землетрясениям никакого отношения. Построившая его калифорнийская компания QuakeFinder намерена на его примере продемонстрировать свои возможности по проектированию, строительству и запуску в течение 18 месяцев микроспутников научного назначения, собранных из готовых стандартных коммерчески выпускаемых комплектующих."

SuitSat. Бауманцы и МАИшники какой-то "изврат" сделали

02.02.2006 Услышать сигнал скафандра-спутника и получить диплом сможет любой радиолюбитель Земли

Услышать сигнал с российского студенческого скафандра-спутника "Радиоскаф", который запустит экипаж МКС, сможет любой землянин - обладатель УКВ-приемника с простой антенной. Об этом заявил сегодня технический руководитель проекта "Радиоскаф", ведущий специалист подмосковного Центра управления полетами Сергей Самбуров.

"Услышав позывные спутника - RS0RS - на частоте 145,99 МГц, радиолюбитель может зафиксировать сигнал и прислать в оргкомитет проекта рапорт-отчет", - сказал он. Для активных участников проекта российские и американские специалисты подготовили специальные дипломы, которые будут отправлены всем приславшим рапорты радиолюбителям.

...Напомнив, что "Радиоскаф" был создан студентами МГТУ им.Баумана и МАИ в честь юбилеев своих "альма-матер"...

← →
Ega23 © (2009-04-13 14:12) [60]

> Кто эту капитуляцию принял, то победил.

В коалиции и Бельгия с Голландией были. К примеру. А в Германской колиции - Португлия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия и Финляндия. Если Финляндия четко капитуляцию подисала (точнее, мирный договор), а Венгрия, Румыния, Болгария и СловакияЮ, типа, вовремя "перевороты" устроили, то с той же Португалией масса воросов.
Про Японию я вообще молчу, если капитуляция подписана (США, СССР и , ЕМНИП, Великобритания принимали на борту "Миссури"), то мирный договор до сих пор не заключён.

← →
palva © (2009-04-13 14:15) [61]

> странный вопрос. Тут почти все этому не могли физически радоваться. Как и высадке Колумба в америке.

Ну хорошо, тогда зададим другой вопрос: кто-то радовался, когда узнал об ударе по башням-близнецам и гибели тысяч людей? Вот так же было и в то время. Американцы были тогда нам почти что врагами. Но их высадка на Луну ощущалась как победа человечества. Так же как и полет Гагарина ощущался в Америке. От нас же скрывали тогда, что СССР тоже собирался на Луну, и высадка американцев была проигрышем СССР.

Другое дело, что полет Гагарина пытались "приватизировать" и осознавать это было противно. Тут уж ничего скрыть было невозможно. Сначала мы видели в хрониках, как Гагарин идет по ковровой дорожке и его встречает Хрущев, а потом, когда Хрущев выпал в осадок, видели ту же хронику без последних кадров. И с борьбой против Америки это было никак не связано, такая уж у нас была тогда страна.

← →
palva © (2009-04-13 14:32) [62]

> Ega23 © (13.04.09 14:12) [60]
> вовремя "перевороты" устроили

Ну а какие там перевороты? СССР объявил Болгарии войну непосредственно перед входом на ее территорию. И вошел туда как завоеватель. Это уж потом стали вспоминать Шипку, освободителя Алешу (где он теперь). В Венгрии Хорти находился у власти до последнего момента. Может он что-то и замышлял, но не успел. При приближение фронта Германия заняла Венгрию своими войсками из военных соображений. И медаль ведь называется за Взятие Будапешта, а не за Освобождение Варшавы.

← →
12 (2009-04-13 14:36) [63]

А нельзя луноходам тут посоревноваться?
лететь обязательно?

← →
palva © (2009-04-13 14:39) [64]

Меня другой вопрос занимает, почему эти страны сейчас не вспоминают, кто на чьей стороне был, не пытаются качать права. И почему в русских сердцах военная победа всегда связыается с обогащением победившей стороны. Типа, раз мы хуже живем, значит как бы и не победили.

← →
Ega23 © (2009-04-13 14:42) [65]

> И почему в русских сердцах военная победа всегда связыается
> с обогащением победившей стороны. Типа, раз мы хуже живем,
> значит как бы и не победили.

А потому, что расплодилось всяких "резиновых изделий" типа Суворова. Которые на неокрепший мозг действуют похлеще кокаина. Сам через это прошёл.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-13 14:45) [66]

Арбайтен, работайт

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-13 14:48) [67]

> Меня другой вопрос занимает, почему эти страны сейчас не
> вспоминают, кто на чьей стороне был, не пытаются качать
> права

Это которые страны имеются в виду ?

← →
KSergey © (2009-04-13 14:59) [68]

> palva © (13.04.09 14:39) [64]
> И почему в русских сердцах военная победа всегда связыается с обогащением победившей стороны.
> Типа, раз мы хуже живем, значит как бы и не победили.

Суть не в обогащении от победы.
Суть в том, что вроде как задавили ворога, стерли нафик - а он опять жив, да еще и получше выглядит, сволочь. Мы его, конечно, опять победим, но ему сильно от того не плохеет. Ну в исторической перспективе.
Вот и досадно за консерваторию! (не говоря уже о прочих подрывных мыслях, но о том не будем.)

← →
palva © (2009-04-13 15:06) [69]

> Это которые страны имеются в виду ?

Ну типа, бельгийцы не считают, что они должны жить лучше австрияков, потому что они победители.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-13 15:07) [70]

palva © (13.04.09 15:06) [69]

А можно стат. отчет об изучении мнения бельгийцев по данному вопросу ?

← →
Kerk © (2009-04-13 15:20) [71]

Мне кажется, наоборот - мнение о том, что победил тот, кто живет лучше, навязывается западниками-русофобами. Оно нормальным людям не присуще.

← →
KSergey © (2009-04-13 15:24) [72]

> Kerk © (13.04.09 15:20) [71]
> мнение о том, что победил тот, кто живет лучше,

Так кто-то здесь говорил?! Зачем сочинять?

← →
test © (2009-04-13 15:34) [73]

palva © (13.04.09 12:56) [36]
Это сарказм был!

← →
Kerk © (2009-04-13 15:38) [74]

> KSergey © (13.04.09 15:24) [72]

Здесь так никто не говорил, к счастью. Но обсуждается/осуждается же именно такая точка зрения. Про обогащение победившей стороны и т.п.

← →
Shira © (2009-04-13 15:50) [75]

> [62] palva © (13.04.09 14:32)
>
> > Ega23 © (13.04.09 14:12) [60]
> > вовремя "перевороты" устроили
>
> Ну а какие там перевороты? СССР объявил Болгарии войну непосредственно
> перед входом на ее территорию. И вошел туда как завоеватель.

Советские воиска вошли в Болгарию не как завоеватели. Войну объявить действительно успели. Но болгары встречали русских хлебом-солью и плакатами "Дубре дошли!" (Добро пожаловать). Не то что боестолкновений не было, даже болгарскую армию не разоружали - 9 сентября, когда русские входили в Болгарию, царь Борис распустил правительство и в одностороннем порядке заявил о выходе Болгарии из войны. Кстати, несмотря на требования Гитлера, Болгария на Восточный фронт не направила ни одной части, ни одного солдата. Мотивируя это тем, что болгарские солдаты тут же перейдут на сторону русских.
Словакия, кстати, направляла на Восточный фронт части, но не боевые, а технические - военных строителей, авиатехников. И Словацкое Национальное Восстание началось задолго до того, как Красная Армия вступила на словацкую землю. Военную помощь Словацкому Восстанию оказывали советские партизаны и разведовательно-диверсионные группы. Это я к тому, что негоже вот так скопом про всех говорить типа "подсуетились".

← →
Ega23 © (2009-04-13 16:22) [76]

> Словакия, кстати, направляла на Восточный фронт части, но
> не боевые, а технические

ЕМНИП, несколько эскадрилий истребитлй было. В смысле - лётчиков. Не обслуги, а самих пилотов.

← →
TUser © (2009-04-13 16:33) [77]

> Ega23 © (13.04.09 14:42) [65]
>
>
> > И почему в русских сердцах военная победа всегда связыается
> > с обогащением победившей стороны. Типа, раз мы хуже живем,
>
> > значит как бы и не победили.
>
>
> А потому, что расплодилось всяких "резиновых изделий" типа
> Суворова. Которые на неокрепший мозг действуют похлеще кокаина.
> Сам через это прошёл.

Суворов тут не при чем. У него факт победы СССРа в войне ни разу не отрицается, а только очень часто подчеркивается.

> Суворов тут не при чем.

Ага, только вот почитаешь его - и откуда-то комплекс вины вдруг появляется.

Почитал, не появилось. Несколько раз читал, и все никакого комплекса. Даже странно как-то.

Это примерно как с фильмом про Ржев. Вот не могу я там усмотреть ничего антипобедного, но разговоров было ...

> Почитал, не появилось. Несколько раз читал, и все никакого
> комплекса. Даже странно как-то.

Звисит от того, в каком возрсте читал. Я читал лет в 18-19, вечатление было дикое. В смысле - "открыли глаз на правду"!
Сейчас читаю со смехом. Но многие так и остались при первом впечатлении.

> Так кто-то здесь говорил?! Зачем сочинять?

KSergey © (13.04.09 13:49) [55] Например, говорил. Их разбомбили, но они лучше нас живут. Ему это почему-то обидно.

> А можно стат. отчет об изучении мнения бельгийцев по данному вопросу ?

Нет у меня такого отчета.

palva © (13.04.09 16:56) [82]

> Нет у меня такого отчета.

Тогда не стоит говорить, что считают бельгийцы, ладно ? А то фигня получается, ты говоришь одно за бельгийцев, а что они на самом деле считают - не исследовал.

> Тогда не стоит говорить, что считают бельгийцы, ладно ?

Давай, я буду говорить, что я считаю нужным, а ты будешь вытирать, что ты считаешь не нужным.
Я пишу общеизвестные вещи и не могу сказать, где и когда я это прочитал. Наверно журналист или СМИ, откуда я это узнал, заслуживал лично у меня доверие. И я поверил. Но не про Бельгию, конечно, а про обстановку в Европе вообще.

palva © (13.04.09 17:15) [84]

Давай иначе - давай ты будешь добавлять, что по словам журналиста, к которому лично ты испытываешь доверие, и т.д.
А то фигня получается, говоришь будто своем мнение, а оказывается оно вовсе и не твое, вовсе и не мнение, вовсе и не про бельгийцев.

Ну почему же, это как раз и есть мое мнение. Это стало моим мнением, поэтому я и не сослался на журналиста, потому что я в это поверил. А то что это мнение не про бельгийцев, это правда. Бельгию я привел для примера, когда меня попросили.

> Ega23 © (13.04.09 16:54) [81]

В разных возрастах я его читал. Ледокол лет в 13. Первое впечатление - брехня. Потом "открыли глаза". День М - в 10 классе. Была хорошая историчка, поделилась литературой. Позже - остальные книги автора. И вот при всем желании поругательства над советским народом, красной армией, и всякими прочими святынями я там не углядел. Вот поругательства над коммунистами и их политикой - это да.

Мнение Суворова, если очень кратко, он выссказал сам: "Итак, первое. Сталин готовил нападение на Германию. Второе. Но в этом нет ничего плохого. Граждане, это же Гитлер! Напасть на Гитлера – это дело святое. Нам стараются внушить, что наш народ был настолько немощным, настолько трусливым и бездарным, что мог защитить себя только союзом с людоедами, только положившись на их добрую волю, только путем уклонения от борьбы, только прячась за чужие спины. Так вот. Сталин готовил нападение, и тем самым он спасал честь нашего народа. И я заявляю, что я защищаю честь своего народа." http://www.echo.msk.ru/programs/victory/555024-echo/

> TUser © (13.04.09 17:38) [88]

У меня совершенно другое мнение сложилось. Здесь писать - слишком долго, лучше как-нибудь в реле с тобой обсудим.
Но основня канва - впечатление, что совсем не он книги пишет.

> TUser © (13.04.09 17:38) [88]

Не готовят нападение только немощные? Интересная логика.
Так-то понятно, что и сейчас в генштабе вероятно лежат проработанные планы нападения даже не Мадагаскар. Работа у них такая. Суворов о подготовке совсем в другом смысле пишет.

Kerk © (13.04.09 18:18) [90]
Они даже мировое мнение готовят, целых два мультфильма сняли.))

TUser © (13.04.09 17:38) [88]
Почему то я больше верю советскому учебнику и деду фронтовику.

http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3228&sid=fbee87e91f02bae917222f157138b89b
"Великая оболганная война" Игорь Пыхалов, вот гражданин тоже несогласный с Ледоколами.
И где правда?

> Они даже мировое мнение готовят, целых два мультфильма сняли.

Дело в том, что пассивная оборона в планах, разве что, какого-нибудь Люксембурга.
А "нападение" - вещь такая... Если всё о науке, которая с Первой Мировой была, то от объявления войны до масштабных боевых действий должно пройти время: мобилизация населения, подготовка, доствка войск к ТВД, развёртывание и т.п.
В Первую Мировую это порядка полутора-двух месяцев заняло.
В это время армия мирного времени ведёт войну на границе, срывает мобилизацию противника и всячески способствует своей.
Так что даже у Польши были исключительно наступательные планы на случай войны с Германией. И у СССР, безусловно, тоже.
Другое дело, что немцм в июне 41-го удалось провести мобилизацию скрытно. Вот и всё.

> Ega23 © (13.04.09 18:36) [93]

Ну, собственно, это и есть суворов: сталин готовил нападение на гитлера, но второй его опередил.

> Ну, собственно, это и есть суворов: сталин готовил нападение
> на гитлера, но второй его опередил.

Нет, не так. Любая война - наступательная. Оборонительная - да, ты зарывешься глубоо в землю, но лишаешь себя манёвра. противник - он тоже не дурак в лоб переть. Тебя обойдут за 50 км, отрежут тылы - ты сам там вымрешь в своих окопах. Самый простой пример - Брестская крепость.

А то, что готовил там Сталин что-то или нет - скорее да, чем нет. Но уж всяко не в 41-м году. В 44-м - возможно. А в 41-м шло активное еревооружение армии, страна была тупо не готова к войне. И то, что Москву не сдали - просто чудо какое-то.

Только ты не забывай, что к войне готовился весь мир. ВЕСЬ. И насчёт "превентивного удара Гитлера" - это домыслы исключительно Виктор Богдановича. Достаточно вспомнить, когда был принят план "Барбаросса".

Не охота долго дискутировать, но у Суворова на это даны ответы в его книгах, как и на большую часть критических замечаний, которые приходится встречать.

> [59] AndreyV © (13.04.09 14:08)

Вот ещё с винта, товарищ давал как-то фотографии и скриншоты.
http://webfile.ru/3409325

← →
Sergey Masloff (2009-04-13 21:48) [99]

Ega23 © (13.04.09 16:54) [81]
>Звисит от того, в каком возрсте читал. Я читал лет в 18-19, вечатление >было дикое. В смысле - "открыли глаз на правду"!
Я не помню сколько мне было лет, но доверие к печатному слову тогда было выше. Еще думал - не может быть, но раз напечатали то может что и... ,

>Сейчас читаю со смехом.
То же самое. Вернее вообще не читаю но тут был в ситуации когда читать вообще нечего пару дней в транспорте почитал. Ужос ;-))

> Sergey Masloff (13.04.09 21:48) [99]
> Ega23 ©

тогда (конец 80-х) было как: в газете "Правда" пишут о регулярно повышающихся урожаях, а самогон гнать не из чего. вранье в газетах пишут.
И тут независимые СМИ пишут, что хлеб весь разворовали и проституткам скормили. Бытие подсказывет, что да, действительно, кругом каждый тырит, что унесет, и бабы кругом соотв. и солнце есть фонарь.
Выходит, независимые СМИ пишут правду
Счас (конец 00-х) кто пишет что отличить невозможно.

Как хорошо всё начиналось,
> С днем космонавтики!
.
И как плохо всё заканчивается
> независимые СМИ пишут,

:(

> Petr V. Abramov © (14.04.09 01:08) [102]
>
>
> > Германн © (14.04.09 01:04) [101]
>
> а какая разница, про полет Гагарина какие сми пишут, зависимые
> или независимые?
>

Ну я то вовсе не про "полет Гагарина". А про
> независимые СМИ пишут, что хлеб весь разворовали и проституткам
> скормили.
Это не в упрёк к тебе лично. Просто ветку с поздравлением с "Днём Первого Полёта Человека В Космос" свели к банальной потрепаловке о СМИ.

> Германн © (14.04.09 01:16) [103]

> Просто ветку с поздравлением

"в стране самогон гнать не из чего, а тут какого-то хрена за казеный счет на орбиту кататься отправили".

> Юрий Зотов © (13.04.09 02:09) [12]
> Блин... почти полвека прошло... аффигеть...
>
> 12 апреля 1961 года... объявили по радио... что тут началось!
> !! Народ, практически весь, по всей огромной стране, невзирая
> на должности, чины и регалии рванул на улицу, обнимались,
> плакали, смеялись, орали "Ура"...

да 2/3 этого народа что такое космос не знали и пофиг и счас не знают и знать не хотят, лишнее.
А вот ГОЛОС (Левитан?) рояль сыграл.

> <Цитата>
>
> Petr V. Abramov © (14.04.09 01:49) [104]
>
>
> > Германн © (14.04.09 01:16) [103]
>
>
> > Просто ветку с поздравлением
>
> "в стране самогон гнать не из чего, а тут какого-то хрена
> за казеный счет на орбиту кататься отправили".
>

Ну это Ты так считаешь.
Я считаю иначе. Так как я сказал в [103].
Следующая эпоха началась после "Первой Высадки Человека На Луну".
Я верю, что она действительно была.
А вот начала следующей эпохи, я скорее всего не дождусь :(

P.S. Надеюсь ты поймёшь, что я уже знаю твоё состояние!

> Просто ветку с поздравлением с "Днём Первого Полёта Человека
> В Космос" свели к банальной потрепаловке о СМИ.

К банальной пока нет, ещё Украина и футбол не упоминались.
Хотя нет, я только что упомянул.

а вот про футбол и соседние государства - эт ты зря :(

test © (13.04.09 21:38) [98]
> Речь шла в первую очередь о мировой комунистической революции,
> а на захвате колоний.

Поясни пожалуста чем одно отличается от другого.
Только не надо с точки зрения коммуниста. Оттуда я знаю....

isasa © (14.04.09 16:33) [108]
Отличается тем что советское правительство помогает рабочему классу установить коммунистический строй, а не захватывает страну снимает деньги, земли. В 30 годах прошлого века был хороший такой кризис при котором рабочий класс просто помирал пачками, в то время как богатые размышляли о причинах, продолжая иметь свои доходы. На сколько я понял ситуация пред революционная была во многих странах Европы, если б советское правительство не занимало пассивную позицию, а активно занималось пропагандой и вербовкой всего и вся, то многие страны стали бы комуннистическими, кому этого не надо было помойму ясно, вторая мировая была чуть не ли не ориентированна на восток. Например демократия(вариант США, чистой демократии нет) на пустом месте, при поддержки Голливуда и 6 флота, постоянно кого то принуждают к демократии, цели там правда не однозначные, например в Бразилии рост преступности и полный хаос.

Посмотрел интервью из исходного поста.
Наверное и правда какое-то интересное было время - доброжелательное ко всем, беззлобное, никто не задает вопросы об ущемлении прав личности, никого не интересует сколько за ночь трахается первый космонавт, не угнетает ли его КГБ - ну и т.д. Прямо лепота какая-то. Видать хол. война началась позже.

Или это обаяние Гагарина?

С днем космонавтики! Найти похожие ветки