С днем космонавтики!

← →
TUser © (2009-04-13 16:43) [80]

Это примерно как с фильмом про Ржев. Вот не могу я там усмотреть ничего антипобедного, но разговоров было ...

← →
Ega23 © (2009-04-13 16:54) [81]

> Почитал, не появилось. Несколько раз читал, и все никакого
> комплекса. Даже странно как-то.

Звисит от того, в каком возрсте читал. Я читал лет в 18-19, вечатление было дикое. В смысле - "открыли глаз на правду"!
Сейчас читаю со смехом. Но многие так и остались при первом впечатлении.

← →
palva © (2009-04-13 16:56) [82]

> Так кто-то здесь говорил?! Зачем сочинять?

KSergey © (13.04.09 13:49) [55] Например, говорил. Их разбомбили, но они лучше нас живут. Ему это почему-то обидно.

> А можно стат. отчет об изучении мнения бельгийцев по данному вопросу ?

Нет у меня такого отчета.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-13 17:04) [83]

palva © (13.04.09 16:56) [82]

> Нет у меня такого отчета.

Тогда не стоит говорить, что считают бельгийцы, ладно ? А то фигня получается, ты говоришь одно за бельгийцев, а что они на самом деле считают - не исследовал.

← →
palva © (2009-04-13 17:15) [84]

> Тогда не стоит говорить, что считают бельгийцы, ладно ?

Давай, я буду говорить, что я считаю нужным, а ты будешь вытирать, что ты считаешь не нужным.
Я пишу общеизвестные вещи и не могу сказать, где и когда я это прочитал. Наверно журналист или СМИ, откуда я это узнал, заслуживал лично у меня доверие. И я поверил. Но не про Бельгию, конечно, а про обстановку в Европе вообще.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-13 17:19) [85]

palva © (13.04.09 17:15) [84]

Давай иначе - давай ты будешь добавлять, что по словам журналиста, к которому лично ты испытываешь доверие, и т.д.
А то фигня получается, говоришь будто своем мнение, а оказывается оно вовсе и не твое, вовсе и не мнение, вовсе и не про бельгийцев.

← →
palva © (2009-04-13 17:26) [86]

Ну почему же, это как раз и есть мое мнение. Это стало моим мнением, поэтому я и не сослался на журналиста, потому что я в это поверил. А то что это мнение не про бельгийцев, это правда. Бельгию я привел для примера, когда меня попросили.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-13 17:27) [87]

palva © (13.04.09 17:26) [86]

Ну а за свое мнение надо бы и ответить, нес па ?

← →
TUser © (2009-04-13 17:38) [88]

> Ega23 © (13.04.09 16:54) [81]

В разных возрастах я его читал. Ледокол лет в 13. Первое впечатление - брехня. Потом "открыли глаза". День М - в 10 классе. Была хорошая историчка, поделилась литературой. Позже - остальные книги автора. И вот при всем желании поругательства над советским народом, красной армией, и всякими прочими святынями я там не углядел. Вот поругательства над коммунистами и их политикой - это да.

Мнение Суворова, если очень кратко, он выссказал сам: "Итак, первое. Сталин готовил нападение на Германию. Второе. Но в этом нет ничего плохого. Граждане, это же Гитлер! Напасть на Гитлера – это дело святое. Нам стараются внушить, что наш народ был настолько немощным, настолько трусливым и бездарным, что мог защитить себя только союзом с людоедами, только положившись на их добрую волю, только путем уклонения от борьбы, только прячась за чужие спины. Так вот. Сталин готовил нападение, и тем самым он спасал честь нашего народа. И я заявляю, что я защищаю честь своего народа." http://www.echo.msk.ru/programs/victory/555024-echo/

← →
Ega23 © (2009-04-13 18:13) [89]

> TUser © (13.04.09 17:38) [88]

У меня совершенно другое мнение сложилось. Здесь писать - слишком долго, лучше как-нибудь в реле с тобой обсудим.
Но основня канва - впечатление, что совсем не он книги пишет.

← →
Kerk © (2009-04-13 18:18) [90]

> TUser © (13.04.09 17:38) [88]

Не готовят нападение только немощные? Интересная логика.
Так-то понятно, что и сейчас в генштабе вероятно лежат проработанные планы нападения даже не Мадагаскар. Работа у них такая. Суворов о подготовке совсем в другом смысле пишет.

← →
test © (2009-04-13 18:25) [91]

Kerk © (13.04.09 18:18) [90]
Они даже мировое мнение готовят, целых два мультфильма сняли.))

TUser © (13.04.09 17:38) [88]
Почему то я больше верю советскому учебнику и деду фронтовику.

← →
test © (2009-04-13 18:28) [92]

http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3228&sid=fbee87e91f02bae917222f157138b89b
"Великая оболганная война" Игорь Пыхалов, вот гражданин тоже несогласный с Ледоколами.
И где правда?

← →
Ega23 © (2009-04-13 18:36) [93]

> Они даже мировое мнение готовят, целых два мультфильма сняли.

Дело в том, что пассивная оборона в планах, разве что, какого-нибудь Люксембурга.
А "нападение" - вещь такая... Если всё о науке, которая с Первой Мировой была, то от объявления войны до масштабных боевых действий должно пройти время: мобилизация населения, подготовка, доствка войск к ТВД, развёртывание и т.п.
В Первую Мировую это порядка полутора-двух месяцев заняло.
В это время армия мирного времени ведёт войну на границе, срывает мобилизацию противника и всячески способствует своей.
Так что даже у Польши были исключительно наступательные планы на случай войны с Германией. И у СССР, безусловно, тоже.
Другое дело, что немцм в июне 41-го удалось провести мобилизацию скрытно. Вот и всё.

← →
TUser © (2009-04-13 19:04) [94]

> Ega23 © (13.04.09 18:36) [93]

Ну, собственно, это и есть суворов: сталин готовил нападение на гитлера, но второй его опередил.

← →
Ega23 © (2009-04-13 20:02) [95]

> Ну, собственно, это и есть суворов: сталин готовил нападение
> на гитлера, но второй его опередил.

Нет, не так. Любая война - наступательная. Оборонительная - да, ты зарывешься глубоо в землю, но лишаешь себя манёвра. противник - он тоже не дурак в лоб переть. Тебя обойдут за 50 км, отрежут тылы - ты сам там вымрешь в своих окопах. Самый простой пример - Брестская крепость.

А то, что готовил там Сталин что-то или нет - скорее да, чем нет. Но уж всяко не в 41-м году. В 44-м - возможно. А в 41-м шло активное еревооружение армии, страна была тупо не готова к войне. И то, что Москву не сдали - просто чудо какое-то.

Только ты не забывай, что к войне готовился весь мир. ВЕСЬ. И насчёт "превентивного удара Гитлера" - это домыслы исключительно Виктор Богдановича. Достаточно вспомнить, когда был принят план "Барбаросса".

← →
TUser © (2009-04-13 21:10) [96]

Не охота долго дискутировать, но у Суворова на это даны ответы в его книгах, как и на большую часть критических замечаний, которые приходится встречать.

← →
AndreyV © (2009-04-13 21:31) [97]

> [59] AndreyV © (13.04.09 14:08)

Вот ещё с винта, товарищ давал как-то фотографии и скриншоты.
http://webfile.ru/3409325

← →
test © (2009-04-13 21:38) [98]

Ega23 © (13.04.09 20:02) [95]
Речь шла в первую очередь о мировой комунистической революции, а на захвате колоний.

← →
Sergey Masloff (2009-04-13 21:48) [99]

Ega23 © (13.04.09 16:54) [81]
>Звисит от того, в каком возрсте читал. Я читал лет в 18-19, вечатление >было дикое. В смысле - "открыли глаз на правду"!
Я не помню сколько мне было лет, но доверие к печатному слову тогда было выше. Еще думал - не может быть, но раз напечатали то может что и... ,

>Сейчас читаю со смехом.
То же самое. Вернее вообще не читаю но тут был в ситуации когда читать вообще нечего пару дней в транспорте почитал. Ужос ;-))

← →
Petr V. Abramov © (2009-04-14 00:57) [100]

> Sergey Masloff (13.04.09 21:48) [99]
> Ega23 ©

тогда (конец 80-х) было как: в газете "Правда" пишут о регулярно повышающихся урожаях, а самогон гнать не из чего. вранье в газетах пишут.
И тут независимые СМИ пишут, что хлеб весь разворовали и проституткам скормили. Бытие подсказывет, что да, действительно, кругом каждый тырит, что унесет, и бабы кругом соотв. и солнце есть фонарь.
Выходит, независимые СМИ пишут правду
Счас (конец 00-х) кто пишет что отличить невозможно.

← →
Германн © (2009-04-14 01:04) [101]

Как хорошо всё начиналось,
> С днем космонавтики!
.
И как плохо всё заканчивается
> независимые СМИ пишут,

:(

> Petr V. Abramov © (14.04.09 01:08) [102]
>
>
> > Германн © (14.04.09 01:04) [101]
>
> а какая разница, про полет Гагарина какие сми пишут, зависимые
> или независимые?
>

Ну я то вовсе не про "полет Гагарина". А про
> независимые СМИ пишут, что хлеб весь разворовали и проституткам
> скормили.
Это не в упрёк к тебе лично. Просто ветку с поздравлением с "Днём Первого Полёта Человека В Космос" свели к банальной потрепаловке о СМИ.

> Германн © (14.04.09 01:16) [103]

> Просто ветку с поздравлением

"в стране самогон гнать не из чего, а тут какого-то хрена за казеный счет на орбиту кататься отправили".

> Юрий Зотов © (13.04.09 02:09) [12]
> Блин... почти полвека прошло... аффигеть...
>
> 12 апреля 1961 года... объявили по радио... что тут началось!
> !! Народ, практически весь, по всей огромной стране, невзирая
> на должности, чины и регалии рванул на улицу, обнимались,
> плакали, смеялись, орали "Ура"...

да 2/3 этого народа что такое космос не знали и пофиг и счас не знают и знать не хотят, лишнее.
А вот ГОЛОС (Левитан?) рояль сыграл.

> <Цитата>
>
> Petr V. Abramov © (14.04.09 01:49) [104]
>
>
> > Германн © (14.04.09 01:16) [103]
>
>
> > Просто ветку с поздравлением
>
> "в стране самогон гнать не из чего, а тут какого-то хрена
> за казеный счет на орбиту кататься отправили".
>

Ну это Ты так считаешь.
Я считаю иначе. Так как я сказал в [103].
Следующая эпоха началась после "Первой Высадки Человека На Луну".
Я верю, что она действительно была.
А вот начала следующей эпохи, я скорее всего не дождусь :(

P.S. Надеюсь ты поймёшь, что я уже знаю твоё состояние!

> Просто ветку с поздравлением с "Днём Первого Полёта Человека
> В Космос" свели к банальной потрепаловке о СМИ.

К банальной пока нет, ещё Украина и футбол не упоминались.
Хотя нет, я только что упомянул.

а вот про футбол и соседние государства - эт ты зря :(

test © (13.04.09 21:38) [98]
> Речь шла в первую очередь о мировой комунистической революции,
> а на захвате колоний.

Поясни пожалуста чем одно отличается от другого.
Только не надо с точки зрения коммуниста. Оттуда я знаю....

isasa © (14.04.09 16:33) [108]
Отличается тем что советское правительство помогает рабочему классу установить коммунистический строй, а не захватывает страну снимает деньги, земли. В 30 годах прошлого века был хороший такой кризис при котором рабочий класс просто помирал пачками, в то время как богатые размышляли о причинах, продолжая иметь свои доходы. На сколько я понял ситуация пред революционная была во многих странах Европы, если б советское правительство не занимало пассивную позицию, а активно занималось пропагандой и вербовкой всего и вся, то многие страны стали бы комуннистическими, кому этого не надо было помойму ясно, вторая мировая была чуть не ли не ориентированна на восток. Например демократия(вариант США, чистой демократии нет) на пустом месте, при поддержки Голливуда и 6 флота, постоянно кого то принуждают к демократии, цели там правда не однозначные, например в Бразилии рост преступности и полный хаос.

Посмотрел интервью из исходного поста.
Наверное и правда какое-то интересное было время - доброжелательное ко всем, беззлобное, никто не задает вопросы об ущемлении прав личности, никого не интересует сколько за ночь трахается первый космонавт, не угнетает ли его КГБ - ну и т.д. Прямо лепота какая-то. Видать хол. война началась позже.

Или это обаяние Гагарина?

С днем космонавтики! Найти похожие ветки