Созданы роботы, способные рассуждать

← →
Дуб © (2009-04-10 09:33) [80]

> AlexDan © (03.04.09 21:31) [6]
> > boa_kaa © (03.04.09 21:24) [5]
> Один мой сотрудник рассказал мне, однажды в селе его попросили
> помочь подержать поросёнка, (держало его человек пять),
> так ветеринар ему отрезал причинное место без наркоза,..
> жуть. (поросёнку, имеется в виду)..

Эвенки оленей своими зубами кастрировали. Откусывали и все. Причем делали это только аксакалы специальные.

← →
AndreyV © (2009-04-10 09:37) [81]

> [80] Дуб © (10.04.09 09:33)
> Эвенки оленей своими зубами кастрировали. Откусывали и все.
> Причем делали это только аксакалы специальные.

А как они узнали о необходимости уткусывания? наверно эмпирически вывели.

← →
Дуб © (2009-04-10 09:44) [82]

> А как они узнали о необходимости уткусывания? наверно эмпирически вывели.

Тут я не в теме. Откуда они знали, что без этого не будут размножаться или что именно откусить лучше? Если первое - то оно ведь и другим как-то пришло в голову, а второе - видимо, качество инструментария было плохим - а тут еще и слюна - сразу обезораживает. Не знаю. Надо диссертацию написать.

← →
Копир © (2009-04-10 20:07) [83]

Уважаемые мои друзья, которые почитатели ИИ!

Я уважаю Ваш оптимизм, этакую фантазию из рубрик советского журнала
"Техника Молодежи", я всё понимаю.

Сам учился в кружках "Умелыя Руки"...

Наверное нужно раз и навсегда понять, что интеллект - это не микросхема.
И не дизайн.

Современные японские роботы так сильно походят на человека,
так пленяют своим шармом японских пенсионерок!!

Но ИИ там нет и в помине.
Там есть примитивный, корректный и услужливый сервис.
Как у тупого, но преданного слуги.

Интеллект - это иное.
Это, например, умение объяснить, чем "правое" отличается от "левого" и
почему эта условность стала объективной?

Как объяснить (кроме соглашения, кроме конвенции) понятие "направо", "налево"?
Направо - это куда?

Давным-давно в одном сайнс-фикшене я вычитал удивление по поводу выражения
"по часовой стрелке"... Так, это и ежу понятно! Это направление, которое
обретает тень от палочки, воткнутой в песок, от Звезды.
Будь то Солнце или Альдебаран к-нить?

"По часовой стрелке" - это не интеллект. Это - опыт.
Тут комп справится.

Или вот, я помню коронный вопрос господина Кайфа, про "красный" цвет.
Красный - это какой?
Как абсолютно объяснить слово "красный", не длиной волны, не соглашением,
а ощущением?

А вдруг Вы понимаете "в красном" то, что я вижу своим глазом не так?
Тут не эмпирика. Тут соглашение.

Кто сумеет словами (не длиной волны, а словами) описать, что такое "красный цвет"?

Никто, кроме поэтов.

Их описание не "физично", зато часто бьёт прямо в сердце.

Так описывают совершенно недоступные, не технические понятия: Любовь,
Смерть, Грех, Добро...

Какие, к черту, у роботов могут быть рассуждения?

Если даже Божий продукт, человек, создатель роботов, и тот полностью рассудить себя
не умеет?

← →
Городской Шаман (2009-04-10 21:26) [84]

> Копир © (10.04.09 20:07) [83]

А кто вам сказал что человечеству нужен "каменный философ"? Человечеству нужен верный и угодливый, даже не слуга, а РАБ! Вот это ИИ и может дать человечеству.

← →
Копир © (2009-04-10 22:05) [85]

>Городской Шаман (10.04.09 21:26) [84] :
>Человечеству нужен верный и угодливый, даже не слуга, а РАБ!

Нет.

Совершенного раба человек уже получил в виде экскаватора.

"Человеку нужен человек", - как говорил один из героев фильма "Солярис"
А.Тарковского.

← →
Городской Шаман (2009-04-10 22:16) [86]

> Копир © (10.04.09 22:05) [85]
>
> >Городской Шаман (10.04.09 21:26) [84] :
> >Человечеству нужен верный и угодливый, даже не слуга, а
> РАБ!
>
> Нет.
>
> Совершенного раба человек уже получил в виде экскаватора.

Покажите мне экскаватор, который сможет без участия человека копать "от забора до обеда".

← →
Копир © (2009-04-10 22:33) [87]

Великий фантаст, Станислав Лем, однажды заметил, что человечество
вовсе не ищет новый, не ищет нечеловеческий интеллект.

Человечество ищет своё отражение.

Великий режиссер Тарковский творчески развил эту мысль польского
писателя.

И выдвинул такой футуристический план нахождения, наконец,
этого дружественного интеллекта.

Кто станет оспаривать, что погибшая жена была так близка?
Кто станет спорить, что погибший ребёнок астронавта был ему
ближе, нежели любая доверенная ему миссия?

Идеи Лема-Тарковского-Стругацких (великих поэтов, потому,
что технократическая поэзия фантастов-шестидесятников уже не
повторится никогда) состоялась в том откровении, что самое сокровенное,
самое заветное желание оказывается и самым мучительным, самым чудовищным.

Это и "Золотой Шар" в "Пикнике на обочине", это и "гости" в "Солярисе".

Возможно, что и "ад" в религиозном смысле окажется осуществлением той мечты,
о которой думает, о которой мечтает человек.

Вху кновс?

← →
Копир © (2009-04-10 22:38) [88]

>Городской Шаман (10.04.09 22:16) [86] :
>Покажите мне экскаватор, который сможет без участия человека копать "от
забора до обеда".

Да он перед вами.
Ваш компьютер.

← →
Городской Шаман (2009-04-10 22:53) [89]

> Копир © (10.04.09 22:38) [88]
>
> >Городской Шаман (10.04.09 22:16) [86] :
> >Покажите мне экскаватор, который сможет без участия человека
> копать "от
> забора до обеда".
>
> Да он перед вами.
> Ваш компьютер.

Врете. Я ему приказал выкопать траншею, а он копать, почему-то, не начал. Плохой компьютер. Это, наверное, потому что на нём винда... суксь... маздай...

← →
Копир © (2009-04-10 23:20) [90]

>Городской Шаман (10.04.09 22:53) [89] :

Cама идея помощника, сервера (по-латински servus, это раб)
зародилась у человечества очень давно.

Со временем она прогрессировала аж до эпохи фильмов "Звездные войны",
когда примитивная функция "раба" или "помощника" прогрессировала до R-2 :))

Это, конечно, очень умилительно, этакий чудненький, пищащий робот, спасающий
Галактику и всё такое...

Но в американском видении спасения нет Бога.
Там масса джедаев.
С лазерными мечами.

И с обязательной личной развязкой. С личной дракой напоследок.

Это - пример подростковой Цивилизации.
Ну, типа, ещё молоко на губах не обсохло.
Так и тянет на разборки.

Снято классно. Чего и говорить?

Цивилизации Европы и, тем более, Азии - оне древнее.
Там не мальчики, там не карлики с ушами, как Магистер Иода с зелёной
лазерной указкой.

Там тысячелетние цивилизации уже побеждены.
Иерусалим 6000 лет., Греция 4000 лет, Св.Римская Империя, свыше 1000 лет,
Люксембург, основанный в 963 г., какие разборки со стариками?

Россия с историей в Киеве аж с 988 г.?

И что такое Северо-Американские Штаты с их 1776 г.?

Ясное дело, подростки!

Молодые, сильные, половозрелые, шустрые.

Но не то, чтобы не умные... Вот в кризисные времена стреляют себя...

Старый мир мудрее. Он пережил поболее этих "финансовых кризисов".

Психика крепче.

И наркотиков не было. И "голубых" тоже.

Древняя традиция древних Цивилизаций хранит.
Время и история - это иной раз щит похитрее крылатых ракет.

← →
Копир © (2009-04-11 06:29) [91]

>@!!ex © (05.04.09 21:22) [68] :
>Чем слабее человек, тем сильнее ему нужен бог.
>Честно говоря я боялся, что как и все быдло на краю смерти обращусь к богу.
>Край смерти показал что опасения напрасны.
>Когда все обошлось(вроде бы) с радостью отметил, что в процессе даже мысли
не было обратиться к богу, чтобы он меня "спас".

Ещё один умник.
Край смерти ему показался...

Где Вам этот край показался?
На танцульках в дискотеке?

Я очень люблю эти рассуждения подростков.

Знаете, ув. господин @!!ex?
А, ведь Вы - это современный Раскольников.
Родион Романович!

"Преступление и наказание" в девятом классе прочитать изволили?
Или "прошли", как водится.

Ох, как велик писатель Достоевский, который предвидел своих
героев вперёд аж на 200 лет с лишним.

Да не где-нибудь. Именно в России.

Спасибо Вам >@!!ex © (05.04.09 21:22) [68] за интонацию!

Ницше говорил, - "человеческое, слишком человеческое..."

А я, вслед за Фридрихом Вильгельмом подхвачу, - "Русское, слишком русское"!

← →
Ping-Pong (2009-04-11 09:03) [92]

>> Копир © (10.04.09 20:07) [83]

Фигню несешь.

>>Это, например, умение объяснить, чем "правое" отличается от "левого" и почему эта условность стала объективной?

Направо - это +90 градусов, налево - это -90 градусов, с определенным допустимым отклонением в соответствующей системе координат. А если объяснять для детей и копиров, то у человека (и человекоподобного робота) есть две руки. Одна по определению - левая, друга - правая. Пойти направо - это туда, куда правая рука показывает, а налево - туда, куда левая показывает. Это не надо понимать. Это надо запомнить. Это очень просто, поверь. Это настолько же объективно, как и то, что, оказывается, существуют люди, у которых оба полушария мозга - правые; я убедился в этом читая твой пост.

>>Кто сумеет словами (не длиной волны, а словами) описать, что такое "красный цвет"? Никто, кроме поэтов.

Ты, видимо, в детском садике в детстве не бывал, поэтому и устраиваешь детский сад тут и сейчас. Спроси любого ребенка, что такое красный цвет, и он тебе расскажет, что клубника и вишня - красного цвета, и курточка его красного цвета, и если палец порезать, то кровь тоже красная. И никаких длин волн. И никаких поэтов. Это же элементарно.

>>А вдруг Вы понимаете "в красном" то, что я вижу своим глазом не так?

Очень вероятно. Очень! Создается ощущение, что ты не только "не так" видишь, но и думаешь "не так". А ты вообще - думаешь? Интересно, как?

Так описывают совершенно недоступные, не технические понятия: Любовь, Смерть, Грех, Добро...

Опять фигня. На каждом слове - фигня!

Любовь - потребность делать добро, проявляемая одним субъектом по отношению к другому. См. "Добро".

Смерть - невозобновимое окончание функционирования субъекта как такового.

Грех - это нарушение законов отдельно взятого бога в отдельно взятой религии. Написано "не тупи", а ты ступил - значит согрешил.

Добро - это то, в отношение чего тебе когда-то сказали "спасибо" или выразили удовлетворение, порой в скрытой форме. Способы выражения удовлетворения - многочислены, но не бесконечны; кто высказывает другое - тот просто не считал.

Все остальное - путаная и никому не нужная диалектика, придуманая глупцами от науки ради написания дисертаций. Кстати, ты, случаем, диссертацию не пишешь?

Если даже Божий продукт, человек, создатель роботов, и тот полностью рассудить себя не умеет?

У тебя проблемы, ты хочешь об этом поговорить?

← →
Копир © (2009-04-11 09:11) [93]

>Ping-Pong (11.04.09 09:03) [92] :
>Направо - это +90 градусов, налево - это -90 градусов

Да ну? Атас!
Я про 40 градусов понимаю, а с минусом они, или с плюсом?

Никак. (Скорее всего, с плюсом).
Но это моё личное мнение.

Вы, Пинг, который Понг, не учитываете одну вещь:
Нужно объяснить не количество градусов, а качество.

Что такое "налево"?
Можете объяснить?

← →
Копир © (2009-04-11 09:15) [94]

Вот так подростки, не учуяв проблемы, рвутся в жизнь, плодя их вновь, и вновь.

← →
Копир © (2009-04-11 09:25) [95]

>Ping-Pong (11.04.09 09:03) [92] :

>Спроси любого ребенка, что такое красный цвет, и он
тебе расскажет, что клубника и вишня - красного цвета,
и курточка его красного цвета, и если палец порезать, то кровь тоже красная.
И никаких длин волн.

Вы чего? У Вас монитор в смысле RGB глючит.
Клубника и вишня - желтые.
Курточка тоже.

И кровь тоже желтая.
Спорим?

Нет, я понимаю, я уважаю мнение респондента, мол, она "красная".

Так докажите?!

← →
Копир © (2009-04-11 09:45) [96]

Красная, это какая?
Похожая на что-то?

Курточка, похожая на кровь? На клубнику?
А клубника на что похожа?
На мухомор?
Итак, ссылки за ссылками. Куда упрёмся?

Где стандарт "красного" цвета?

Я не хочу излишне грузить неразумных подростков.
Они и так не знают: cтандарта нет.

"Красный", "соленый" или "вкусный" - это декларация
об отношениях.

Нет объективного критерия.

Мальчики, закончившие ПТУ очень верят в современные амперметры.
К сожалению, преподаватели этих ПТУ, как правило, - бывшие старшие техники.

Дремучие специалисты времён диалектического материализма.
А диалектический материализм говорил, - что всё познаётся "на вкус".
Вместе со сладкой клубникой и ея цвет.

И ни то, ни другое не описывает себя объективно.

Ну, что поделаешь, раз такой материализм?

← →
AndreyV © (2009-04-11 10:54) [97]

> [96] Копир © (11.04.09 09:45)

Вот такая графомания взвейтесь да развейтесь в стиле недавних времён

Кровавым цветом красным
Зовёт нас Родины знамя
Нет никакого другого
В мире красного цвета

Красуйтесь красные стяги
Зарёй украсьте всё небо
Красным планету закрасьте
Мы за весь мир в ответе

А известно, почему Кайфом именно красный был выбран?

← →
Копир © (2009-04-11 11:03) [98]

>AndreyV © (11.04.09 10:54) [97] :
>А известно, почему Кайфом именно красный был выбран?

Кайфа не трогайте, ради Бога.
Он - свободный фрилансер, он в рамках современного кризиса,
возможно и не выдержит нападок.

Ну будьте же людьми!

Почему мнение непременно должно отражаться на человеке, его высказавшем?

Что за дела?

А его "красный" я понимаю.
Он тореро. Он такой.

← →
Копир © (2009-04-11 11:11) [99]

Это инстинктивное. Любимое.
Я ваще выбрал бы глубоко фиолетовый. Мне нравится.
Такой темно-фиолетовый. На уровне штативов в ювелирных украшениях.

И да, тоже граница, тёмно-красный, малиновый, почти инфра-красный.

Ну, вот несёт меня на крайности видимого спектра.
И ничего не могу с собой поделать :)

← →
Копир © (2009-04-11 11:23) [100]

>AndreyV © (11.04.09 10:54) [97]:

Вы знаете? Можно сколько угодно долбить друг друга в конфе.

Возомнить о себе и о собеседнике нечто.

А стоит раз встретиться...

И тут же все проблемы "тают".

Когда респондент читает строчки - это одно.
Когда он слышит те же слова, но глядит в глаза - это
совсем другое.

Интернет - это...
Конфа - это +++

А личная встреча - это давайте вспомним бабушек и дедушек.
А как же иначе?

> Созданы роботы, способные рассуждать

О чём?

> [98] Копир © (11.04.09 11:03)
> >AndreyV © (11.04.09 10:54) [97] :
> >А известно, почему Кайфом именно красный был выбран?
>
> Кайфа не трогайте, ради Бога.
> Он - свободный фрилансер, он в рамках современного кризиса,
> возможно и не выдержит нападок.
>
> Ну будьте же людьми!

Да я ж вполне доброжелательно. Или где-то другое увиделось? Так графоманский стишок - вего лишь шутка.:)

> А его "красный" я понимаю.
> Он тореро. Он такой.

Вот это и интересно. Но может он и сам захочет ответить.

> [99] Копир © (11.04.09 11:11)
> Это инстинктивное. Любимое.
> Я ваще выбрал бы глубоко фиолетовый. Мне нравится.
> Такой темно-фиолетовый. На уровне штативов в ювелирных украшениях.
>
> И да, тоже граница, тёмно-красный, малиновый, почти инфра-
> красный.
>
> Ну, вот несёт меня на крайности видимого спектра.
> И ничего не могу с собой поделать :)

Фиолетовый, пожалуй да. Даже от голубого, жаль заняли "чужие", и выше, зелёный тоже неплох - средина спектра.

> [100] Копир © (11.04.09 11:23)
> >AndreyV © (11.04.09 10:54) [97]:
>
> Вы знаете? Можно сколько угодно долбить друг друга в конфе.
>
> Возомнить о себе и о собеседнике нечто.
>
> А стоит раз встретиться...
>
> И тут же все проблемы "тают".
>
> Когда респондент читает строчки - это одно.
> Когда он слышит те же слова, но глядит в глаза - это
> совсем другое.
> А личная встреча - это давайте вспомним бабушек и дедушек.
> А как же иначе?

ЗОЛОТО НА ГОЛУБОМ

Те, кто рисует нас,
Рисуют красным на сером.
Цвета как цвета,
Но я говорю о другом,
Если бы я умел это, я нарисовал бы тебя
Там, где зеленые деревья
И золото на голубом.

Место в котором мы живем -
В нем достаточно света,
Но каждый закат сердце поет род стеклом.
Если бы я был плотником,
Я сделал бы корабль для тебя
Чтобы уплыть с тобой к деревьям
И к золоту на голубом.

Если бы я мог любить,
Не требуя любви от тебя,
Если бы я не боялся
И пел о своем,
Если бы я умел видеть,
Я бы увидел нас так, как мы есть,
Как зеленые деревья и золото на голубом.

(с) БГ

А вот, возможно, что отвечает?

Давайте сравним некий символ "светофор"?

Почему красный запрещает?
Наверное, потому, что это символ огня?
Пожар.
Красное, такое. Никто не может объяснить рационально.
Зато иррационально всем понятно. Огонь.

А почему "зеленое" - это "выход"?
Зелень, трава, природа, вообще свобода.
Символ такой.

Для предупреждения выбран нейтральный, промежуточный цвет. Желтый.
Средний между красным и зелёным.

Вообще, тут нужен респондент Кайф, который расставил бы по местам.
Или не сидит в сетке нынче.
Или не умеет сегодня.

Я склоняюсь к мнению, что не сидит.
Он умеет :))

> [104] Копир © (11.04.09 12:31)
> Почему красный запрещает?
> Наверное, потому, что это символ огня?
> Пожар.
> Красное, такое. Никто не может объяснить рационально.
> Зато иррационально всем понятно. Огонь.

Я уже однажды писал подобное в ответе Вам же на этот же вопрос.:)

> Вообще, тут нужен респондент Кайф, который расставил бы
> по местам.
> Или не сидит в сетке нынче.
> Или не умеет сегодня.
>
> Я склоняюсь к мнению, что не сидит.
> Он умеет :))

Подождём.:)

> [103] Копир © (11.04.09 12:21)
> >AndreyV © (11.04.09 12:17) [102] :
>
> Красиво, но не отвечает на вопрос.

Даже интуитивно?

>AndreyV © (11.04.09 12:17) [102] :

>Те, кто рисует нас,
Рисуют красным на сером.
Цвета как цвета,
Но я говорю о другом...

>Те, кто рисует нас,
Рисуют красным на сером.
Цвета как цвета,
Но я говорю о другом...

А кто не рисует нас?
А кто не брезгует нами?
Загонят Пегаса в Парнас
и станут пижоном в панаме.

Нас рисовать просто: сравни Коня и Кобылу?
Есть у Коня такое, что нет у Кобылы Сивой.

Природа берёт своё.

И иногда, Вашу мать,
Задумаюсь, как это?

Роботы?
Рассуждать?

>AndreyV © (11.04.09 12:46) [106]:

Ваще по смыслу мне поэт Маяковский очень прост.
Рублённая рифма так и просит себя.

Легко.

Трудно подстроить себя под Пушкина Александра Сергеевича.
Можно, но трудно.

Ещё труднее выдумать чего-то новенького.

С искренним уважением, Копир.

> [108] Копир © (11.04.09 13:08)
> >AndreyV © (11.04.09 12:46) [106]:
>
> Ваще по смыслу мне поэт Маяковский очень прост.
> Рублённая рифма так и просит себя.
>
> Легко.

Я бы сказал ритм, метрика стиха, или как это правильно называется.

> Трудно подстроить себя под Пушкина Александра Сергеевича.
> Можно, но трудно.
>
> Ещё труднее выдумать чего-то новенького.

Это профи-поэтов изыскания.
А у меня пробудилось чувство прекрасного, после долгой дрёмы. В конце 1990-х что-то подобное случалось - дефолт наступил, и жрать было нечего, теперь вот мировой финансовый кризис - жрать есть что, но два совпадения предлагают задуматься о связи. А может я стал старше, а гармония никуда не уходила?

Есть тут ветка о поэзии, о поэзии лучше в ней.

Созданы роботы, способные рассуждать Найти похожие ветки