Задачка про поезд

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 15:45) [120]

Меркурий всегда повёрнут к Солнцу одной стороной

Обратно в школу. Однозначно.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 15:49) [121]

давай не будем повторять про приливы отливы в шарике?
они способны замедлить его вращение вокруг его собсвенной оси и только.
и то если они будут эти приливы.

мы пытаемся понять почему шарик вдруг подлетит к стенке спутника обращенной к земле.

И ежели он странным образом все же делает это, то почему спутник не движется в ту же сторону тем же способом.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 15:51) [122]

и про меркурий мимоходом:

http://www.shvedun.ru/mercury.htm

Долгое время считалось, что Меркурий вращается вокруг своей оси синхронно с движением вокруг Солнца и поэтому обращен к нему всегда одним полушарием, как Луна к Земле.

Но в 1965 г. с помощью радиолокации было установлено, что период вращения этой планеты составляет только 58,6 суток, то есть за 2/3 своего года он завершает полный оборот вокруг своей оси относительно далеких звезд.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 15:54) [123]

и еще мне совсем непонятна в опыте роль нитки.

← →
AndreyV © (2009-02-25 15:56) [124]

> [117] Медвежонок Пятачок © (25.02.09 15:32)
> меркурий, венера, земля нихрена что-то не повернуты одной
> стороной к солнцу.

Меркурий почти остановился. Земля останавливается, что видно по годовым кольцам ископаемых деревьев. Венера наверно тоже.

Для приливного трения - нужна возможность перераспределения масс, что есть в модели с шариком на нитке или стержне, для собственно трения - при этом должна быть потеря энергии.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:00) [125]

ну зашибись. остановился меркурий почти.
дальше то что.
перестал он крутиться вокруг своей оси относительно солнца.
что нам это дает?

нам нужно чтобы меркурий внутри нашего спутника не просто остановился, а к стенке подплыл.

Или нам надо знать где у него та сторона, которой он обращен к солнцу.

То есть именно то, что мы и пытались найти с помощью опыта.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:02) [126]

Для приливного трения - нужна возможность перераспределения масс

Ага. Как раз в космическом шарике Трупа Васи этого навалом.

← →
AndreyV © (2009-02-25 16:15) [127]

> [125] Медвежонок Пятачок © (25.02.09 16:00)
> нам нужно чтобы меркурий внутри нашего спутника не просто
> остановился, а к стенке подплыл.

Меркурий - спутник, шарики внутри. В модели шарик один.

> [126] Медвежонок Пятачок © (25.02.09 16:02)
> Для приливного трения - нужна возможность перераспределения
> масс
>
> Ага. Как раз в космическом шарике Трупа Васи этого навалом.

Разве нет? Спутник, шарик. Трения нет, как договорились - нас не трение интересует.

← →
Труп Васи Доброго © (2009-02-25 16:17) [128]

> то почему спутник не движется в ту же сторону тем же способом.

Ты на самом деле не понимаешь или прикидываешься?
Куда должен двигаться спутник??? Он на стационарной орбите! НО на стационарной орбите именно его центр масс(!!!), сам спутник вокруг этой точки центра масс развернётся так, что одной стороной он будет обращён к Земле.
Та же фигня будет и с шариком. НЕ ШАРИК развернётся, он ,блин, круглый и однородный, хрена ли он крутитьс будет?!?!?
Развернётся система "тяжёлый шарик на конце лёгкой палочки, второй конец которой подвижно закреплён в центре масс спутника". Или ты даже шарик на палочке представить не можешь?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:17) [129]

ну ладно.
имеем внутри спутника шарик, который перестал вращаться вокруг своей оси (он кстати и до опыта не вращался, если что)

в какой стороне земля?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:19) [130]

Ты на самом деле не понимаешь или прикидываешься?
Куда должен двигаться спутник??? Он на стационарной орбите!

я не понимаю.

они оба на этой орбите.
и если центр шарика должен смещаться, то почему центр спутника не должен делать того же?

← →
Труп Васи Доброго © (2009-02-25 16:20) [131]

В задаче сказано, что спутник вокруг своей оси не вращается, значит внутри спутника свободная система "шарик на палочке" будет вращаться и указывать направление Земли.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:23) [132]

Развернётся система "тяжёлый шарик на конце лёгкой палочки, второй конец которой подвижно закреплён в центре масс спутника".

А в начале было

Повесить в центре спутника грузик на ниточке и этот "гравитационный компас" всегда будет указывать на Землю.
Вот как то так :)

Ну и как вас теперь понимать?

← →
Труп Васи Доброго © (2009-02-25 16:26) [133]

> и если центр шарика должен смещаться, то почему центр спутника
> не должен делать того же?

Да потому что центр масс системы "шарик на палочке" по определению не совпадает с центром масс спутника. Совсем уже для тех, кто на бронепоезде: шарик НЕ вращается вокруг своей оси!!! Это "чупа-чупс"(не реклама) - шарик намертво приклеенный к палке. Палка приклеена к точке центра масс спутника и может вращаться вокруг точки крепления (имеет три степени свободы).

← →
AndreyV © (2009-02-25 16:26) [134]

> [129] Медвежонок Пятачок © (25.02.09 16:17)
> ну ладно.
> имеем внутри спутника шарик, который перестал вращаться
> вокруг своей оси (он кстати и до опыта не вращался, если
> что)

Где выше говорилось о таком вращении.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:27) [135]

стоп, стоп стоп.

Я всю дорогу обсуждаю шарик на ниточке.

← →
Труп Васи Доброго © (2009-02-25 16:28) [136]

> Ну и как вас теперь понимать?

Просто после твоих высказываний я понял, что с воображением у тебя туго и заменил для наглядности нитку на палку, чтобы ты не препставлял, что шарик вокруг своей оси вращается, но ты и этого не понял.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:30) [137]

Как сказал бы здесь дуб, "вот начался слив"

← →
Дуб © (2009-02-25 16:40) [138]

> AndreyV © (25.02.09 16:26) [134]

Это бесполезно. Понять что сила притяжения тут нужна только для получения системы, а при объяснеии эффекта не нужна - пациент не в состоянии. Даже переход в неинерциальную систему ему не помог. В ней производная одной силы имеет порядок 1 по радиусу, вторая 1 деленую на куб этого расстояния. И потому силу притяжения можно банально слить в этой неинерциальной СО. И далее расматривать только радиусы и банальное центростремительное. :)

Забей, Сеня. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:43) [139]

И далее расматривать только радиусы и банальное центростремительное. :)

и еще помолиться, что в начале опыта ниточка, (пардон, уже палочка)повернуты к плоскости орбиты нужным образом.

← →
AndreyV © (2009-02-25 16:46) [140]

> [139] Медвежонок Пятачок © (25.02.09 16:43)
> и еще помолиться, что в начале опыта ниточка, (пардон, уже
> палочка)повернуты к плоскости орбиты нужным образом.

Перпендикуляр-то что меняет. Рисунок нарисуй.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:48) [141]

Перпендикуляр-то что меняет. Рисунок нарисуй.

<Цитата>

Они там учитывают изменение силы тяжести на длине ниточки (которая палочка) Когда один ея конец на более высокой орбите чем другой.

Без этого копас не компасит.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:50) [142]

"до миллиметра" говорят надо учитывать, когда я сказал, а с чего вы решили, что палка повернута удачно для вас.

Она же может быть попендикулярно плоскости, и шарик всегда на одной высоте.

← →
Труп Васи Доброго © (2009-02-25 16:51) [143]

> Забей, Сеня. :)

Да я уже понял, что "Самолёт не взлетит!"
Хотя он точно взлетит. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:54) [144]

Хотя он точно взлетит. :)

если какая-то нечеловеческая сила будет удерживать сам спутник от вращения. но это же мелочи, здесь мы "миллиметры" как настоящие ученые мужи уже не учитываем.

← →
AndreyV © (2009-02-25 16:55) [145]

> [141] Медвежонок Пятачок © (25.02.09 16:48)
> Они там учитывают изменение силы тяжести на длине ниточки
> (которая палочка) Когда один ея конец на более высокой орбите
> чем другой.
>
> Без этого копас не компасит.

Пусть силы одинаковы, в следующий момент уже разные.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 16:57) [146]

Пусть силы одинаковы, в следующий момент уже разные.

Божья десница вмешалась в силу тяготения на высоте x ?

← →
Дуб © (2009-02-25 16:58) [147]

> Труп Васи Доброго ©
> AndreyV © (25.02.09 16:46) [140]

давно видимо, тут не было войн на уровне задачи для 8-го класса ЦПШ. Соскучился народ. :)

Мне одно забавно. Пациент слил все полимеры и лезет при этом на белого коня - что не может не восхищать. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-25 17:00) [148]

[92] пост скрылся вдали, теперь можно снова пафос из штанов доставать.

причем когда до пафосного пациента дошло, что проект компаса нерабочий, он сам же попытался спасти проект:

Так и это можно. Ну 2 шарика и 2 нитки. И всех делов.

потом появились точки пересечения, палочки вместо ниточек и т.д.

вру.
еще "центробежная" сила была вынута на свет.

я представляю сколько бы здесь было яду, если бы вдруг я, не дай бог, произнес этот термин.

ну чего, мужики, предлагаю капитуляцию.
всем добровольно сдавшимся обещаю жизнь.

Пятачок, в системе отсчета, связанной со спутником, на шарик действует сила, равная

f ~ -mv^2/R^2 (dR),

где
m - масса шарика,
v - скорость движения спутника по орбите,
R - радиус орбиты,
dR - смещение шарика от центра масс спутника в сторону от Земли.

Это почти из школьного учебника, только производную взял и бесконечно малые отбросил.

Так вот, подвешенный шарик действительно успокоится в положении, в котором он будет смотреть либо на Землю, либо от нее. Правда, где именно Земля, сверху или снизу, понять не удастся. Если изначально он окажется в точности на уровне центра масс спутника, то и это не страшно, потому что это положение неустойчивого равновесия; в конце концов он все равно свалится в энергетически выгодное положение.

Правда, где именно Земля, сверху или снизу, понять не удастся.

А ничего, что мы именно это и хотим понять?

← →
камикадзе (2009-02-25 18:34) [154]

Вместо спутника - огромная капля воды, к примеру: 10 кубов. Какую форму будет иметь капля и, если форму отличную от шара, то как эта форма будет расположена по отношению к Земле?

вместо замерзшей капли воды - спутник, но с землей в иллюминаторе.

Медвежонок Пятачок © (25.02.09 18:16) [153]
А ничего, что мы именно это и хотим понять?

Этот вопрос не ко мне. Я лишь говорил на тему твоих сентенций:

Медвежонок Пятачок © (25.02.09 11:38) [80]
Точка подвеса шарика, шарик и сам спутник находятся в состоянии свободного падения на землю с первой космической скоростью.
Шарик нихрена не весит. Никуда и ни на кого не давит.
Назови хоть одну причину, по которой он обязан натянуть нить, к которой привязан?

эти сентенции были сказаны в момент, когда на помошь физикам еще не была вызвана разность силы тяжести внутри спутника.

А для космонавта, находящегося в центре масс системы Млечный Путь + М31, для него Земля снизу, сверху или сбоку?

она для нево налево от большой медведицы.

Медвежонок Пятачок © (25.02.09 18:43) [157]
эти сентенции были сказаны в момент, когда на помошь физикам еще не была вызвана разность силы тяжести внутри спутника.

Т.е. на тот момент они были верны... Хорошо, пусть будет так.

Задачка про поезд Найти похожие ветки