Когда омона и милиции столько же, сколько митингующих

← →
SPeller © (2008-12-20 09:30) [0]

Как вы думаете, это правовое государство или нет?

← →
MBo © (2008-12-20 10:15) [1]

Началось у вас уже?
У нас только завтра. Одного из распространителей инфолистовок в ИВС держат, со многими замеченных на прошлом пикете беседы проводят, штрафуют.

← →
_VirEx_ (2008-12-20 10:20) [2]

во владивостоке 15 человек по 2 штуки оштрафовали

← →
SPeller © (2008-12-20 10:24) [3]

У нас сегодня тренировка была. Площадь вся в ментах была. Митингующих около 500 было, ментов с омоном столько же. По дороге в аэропорт на каждом километре по машине, у самого аэропорта было 2 автобуса омона. Боятся. А по-другом никак в нашем "правовом" государстве.

← →
vrem (2008-12-20 10:25) [4]

а в чём дело то? пошлины на машины что ли?
тогда так и надо, совсем автолюбители обнаглели, и маршрутчики как самые <censored>
до чего дошло - иду, а очередной урод поставил машину прямо на тропинку, чиновник какой то из суда, я ему - прямо на тропинку поставил?? - да.

← →
SPeller © (2008-12-20 10:26) [5]

Около 15 человек сегодня увезли. Вообще, палевно немного когда вокруг тебя двойное кольцо из метов в тазиках на голове, в броне и с дубиками, а по толпе снуют ребята в синих касках и масках, кого-то выцепляя.

← →
SPeller © (2008-12-20 10:34) [6]

Приехал дядя Петя из Иркутска и привез с собой 20 тысяч долларов на машину. Пришел на зеленку. Купил. И теперь думаем кто с этих денег заработал:
- продаван
- перегон, если он был
- брокер таможенный
- государство в лице таможни
- кладовщики на свх
- работники порта
- моряки

ну и обычно еще до кучи:
- авторемонт
- автомойка

Япам из 20 перепало хорошо если тысяч 6. А барыге с рынка от 500 до 800 в среднем. Остальное - осталось в государстве, причем самая большая часть - осела в кармане таможни в виде пошлины. Они и сейчас не маленькие, между прочим.

А теперь представим что из каждой из выше перечисленных категорий работников потратили полученные деньги на:
- чайник
- окно пластиковое
- интернет провели домой
- покушали в ресторане
- сходили в репаблик пива попить
- проехали на такси
- поговорили по телефону
- купили овощей на рынке
- купили лампочку
- купили подарки на праздники
- купили комп с виндой лицензионной
- ну и всё что угодно ещё.

И вот теперь становится более ясно кто же потеряет от сворачивания автобизнеса если дядя Петя не приехал.

Поправьте где не прав.

И еще такой момент - нет у нас производства на ДВ. Нет. Убейте нас за то что правительство только на словах поддерживает ДВ, что развалено всё что было, что развален Дальзавод, некогда крупнейший судоремонт, что торговые пароходства выведены в оффшор. Да и еще много чего. Некуда больше пойти работать большому проценту людей. Нет альтернативы. Вот из-за чего протесты.

← →
MBo © (2008-12-20 10:37) [7]

Провокации были?

← →
SPeller © (2008-12-20 10:45) [8]

> пошлины на машины что ли?
> тогда так и надо

Надо развить сельское хозяйство, для начала. Потому что это безопасность страны. Но автопром оказался куда важнее. Стратегически важная отрасль, да.

И еще. Пу и Ко так красиво говорят о том, что надо покупать наше, либо то, что собрано у нас. То что собрано у нас НИЧЕМ не отличается от ввезенного. Только прикрыто словом "производство". На самом деле, покупая такую машину, денег за границу уходит не меньше. Мы ведь для этих машин абсолютно ничего не производим, и ввозится всё не за спасибо, а за наши рублики.

Кроме того, повышение пошлин никак не скажется на качестве нашего автопрома. Проходили. Знаем. Как выпускал тазы, так и будет их выпускать, только дороже продавать их будет. А вот про "б-у хлам" - смотрите больше зомбоящик. Очень красиво в нем поют. Складно. Кто ездил на японской машине, тот никогда на калину не пересядед. Калина, кроме прочего, еще и дороже многих более качественных, более надежных и более комфортных японок.

← →
SPeller © (2008-12-20 10:47) [9]

> Провокации были?

Были пару провокаторов, но народ их не слушал. Одного отдали ментам, второй был под спецэффектами и его быстро угомонили. Народ не собирался беспорядки учинять.

← →
MBo © (2008-12-20 11:01) [10]

>SPeller © (20.12.08 10:34) [6]
У нас причина потери заработка не так актуальна, поскольку перекупов и перегонов не так уж много, а вот подорожание затронет значительную часть населения (я вот не знаю даже, как Приора выглядит. Калину видел). Впрочем, Зауралье этого все равно не поймет.

← →
SPeller © (2008-12-20 11:06) [11]

> Впрочем, Зауралье этого все равно не поймет

Да ведь даже не захотят понимать, что самое грустное. Поэтому столько лет муссируется в инете теория ДВР.

> а вот подорожание затронет

Нам на подорожание пох, потому что некому будет покупать :) Лично я тогда буду докатывать свою старенькую, копить немного денег, учить иностранный и валить. Политика государства направлена как раз на это.

← →
SPeller © (2008-12-20 11:12) [12]

кроме того, протест еще и против повышения тарифов ЖКХ и цен на топливо.

← →
vrem (2008-12-20 11:31) [13]

те кто меньше денег получит от спекуляции промыли вам мозги, SPeller
боритесь, вы же программист))

← →
SPeller © (2008-12-20 11:34) [14]

> те кто меньше денег получит от спекуляции промыли вам мозги

это вам по зомбоящику рассказали что организаторы акций - автодилеры с авторынка?

← →
SPeller © (2008-12-20 11:36) [15]

спекулянты, жулики их еще называют. применяют характеристику "зажравшиеся".

← →
vrem (2008-12-20 11:38) [16]

нет конечно, организаторы это школьные учительницы :))

← →
MBo © (2008-12-20 11:42) [17]

>vrem
Если ранее качественная беспроблемная машина стоила от 200 тр, то с новыми пошлинами - под пол-лимона. Есть разница?

← →
@!!ex © (2008-12-20 11:44) [18]

Ну и пофиг.
Из рук в рукиЖ Авто открываешь, там две трети машин - перегонщики. Только ленивый машины не гоняет.
Так перестанут.
Пошлины? Пофиг.
Цены на топливо? Пофиг.
ЖКХ - это конечно жесть, но от ваших протестов ничего не изменится.
вы говорите страна митингует? Да нифига подобного. Митингует очень ограниченная часть, котороя от этого страдает. Причем преимущественно восточная, где это актуально. Оатсльным - пофиг.
расстраивает, что правительство гасит СМИ. Это расстраивает. Но этот митинг не посвящен цензуре на СМИ. так что в топку.

← →
SPeller © (2008-12-20 11:45) [19]

http://www.zr.ru/articles/58473

я такое никогда не куплю. раз. пусть автоваз наконец-то поставит АКПП, хотябы.

> организаторы это школьные учительницы

организаторов нет. народ сам уже собирается. не под лозунгами красивыми. а потому что достало.

← →
vrem (2008-12-20 11:47) [20]

MBo ©
мне кажется достаточно машин уже на улице, теперь более важно смотивировать владельцев повышать культуру автовладения,
в хвост и в гриву короче их побольше, что бы не вели себя как скоты, меня вообще мало что злит, но это - очень.
и тут оказывается, из митингов, что машин у нас мало, и надо их побольше.
нет, лучше пусть дороже будут, может не каждое быдло себе прикупит такое

← →
SPeller © (2008-12-20 11:52) [21]

> теперь более важно смотивировать владельцев повышать культуру
> автовладения

как это связано с пошлинами?

> и тут оказывается, из митингов, что машин у нас мало, и
> надо их побольше

это что за фантазия такая? это вы неправильно. если раньше машину из-за невыгодности ремонта отправляли в утиль, то теперь будут больше ремонтировать старое вместо покупки нового.

> Ну и пофиг

Да, рассея большая страна, что там полтора миллиона жителей ДВ... Так удобно когда про них не думаешь

← →
MBo © (2008-12-20 11:57) [22]

>мне кажется достаточно машин уже на улице
Да, и даже избыток...
Однако общественный транспорт развален, и без колес уже проблематично.

← →
SPeller © (2008-12-20 11:57) [23]

нет, вру. полтора миллиона - это приморский край. во всем ДВФО - 6,5 млн.

← →
Johnmen © (2008-12-20 12:20) [24]

> vrem (20.12.08 11:47) [20]

Предлагаю тебе поднять тему удоев молока в урюпинском уезде. И их влияние на твою злобу.
Предварительно освоив основы логики.

← →
vrem (2008-12-20 12:24) [25]

Johnmen
всюду агитаторы! да ещё социально заинтересовывают. а конец один - пошли на митинг. неееет, не пойду. :)

← →
Внук © (2008-12-20 12:49) [26]

>>копить немного денег, учить иностранный и валить
Дык я удивлен, что Вы еще здесь. Молочные реки с кисельными берегами ждут...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-20 13:10) [27]

> SPeller (20.12.2008 9:30:00) [0]

Нет, правовое - когда права больше, например по три омоновца на одного.

← →
Керк (2008-12-20 13:30) [28]

И опять аггитаторы забывают упомянуть про то, что пошлины повысят на подержанные иномарки старше 5ти лет. И про то, что основу авторынка России составляют новые автомобили, а так же вторичный внутренний рынок.

← →
TUser © (2008-12-20 13:32) [29]

Во Влдивостоке сегодня менты задержали 20 человек (коммуноцентристские власти не разрешили митинг). Завтра в Мск будет сотня митингующих и 2000 стражей ... ну стражами порядка их назвать как-то язык не поворачивается. Это ж не футбольная трансляция.

Креативом порадовало наше все: надо закупать отечественные машинки, для этого мы возьмем на себя расходы по транспортировке из Тольяти к Тихому океану. После чего сел на трамвай и уехал, наверное. Думать о России. Он же не болтун, как Немцов какой-нибудь. Чтобы не напрягать буйну голову предлагаю следующие замечательные экономические решения: 1. Обеспечиить госдарственными гарантиями "Билеты МММ" (мавродики). 2. Срочно закупить наноноски для всего аппарата Госдумы и Правительства лет на 20 вперед (http://www.ljplus.ru/img4/n/a/nadyh_noume/nano-noski.jpg). 3. Оплатить за государственный счет транспортироваку коммуноцентристов в один на освоение территории южного полюса, благо тестовые испытания прошли успешно.

← →
Копир © (2008-12-20 13:33) [30]

Когда омона и милиции столько же, сколько митингующих
>SPeller © (20.12.08 09:30)
>Как вы думаете, это правовое государство или нет?

Конечно, вполне правовое.
Это значит, что не "народные выступления", а кучка хулиганов.
Раз соизмерима с отрядом милиции?

Вот в 1991 г., когда "массы" шли по ул.Горького и скандировали "Долой КПСС"
(не помните?), тогда все отряды милиции (ОМОНа тогда не было) в подъезды то
и попрятались!

А в Европе, например, когда к-нить одинокий гость-рабочий (гаст-арбайтер) этак выходит
с требованиями - его окружают сразу 3-4 сотрудника правопорядка.

А вдруг он, болезный, этаким самосожжением развлечь себя захочет?
Вполне правовой подход.

"Моя милиция меня бережёт" (Вл.Вл.Маяковский).

← →
Керк (2008-12-20 13:35) [31]

> TUser © (20.12.08 13:32) [29]
> Завтра в Мск будет сотня митингующих и 2000 стражей ...
> ну стражами порядка их назвать как-то язык не поворачивается.

Главное чтоб не забыли стариков и детей в первые ряды поставить. А то прорыв оцепления менее эффектным получится.

← →
Копир © (2008-12-20 13:38) [32]

Город-герой Владивосток занимается тривиальной перепродажей японских иномарок.
И ничем больше.

Так живут (вернее жили) в Аргентине, перепродавая бананы.
Не удивительно, что Аргентину трясёт кризисом уже несколько лет.

← →
TUser © (2008-12-20 13:41) [33]

> Керк (20.12.08 13:35) [31]

Не боись, а нас когда футбол ментов хватает, чтобы антияпонцев отрезать от стройки с арматурой, ... ну а с остальной частью города ничё не случится. Но уж если марш несогласных, то здесь вам не тут.
Какой-то добрый человек, однако, запеленговал переговоры ОМОНа, и с географией прояснилось… МУЖСКИЕ ГОЛОСА: «Алтай» — «Дунай-2»… «Волга-4, Волга-4!», «Брянск-3»… «Казбек-2»… «Ангара — Алтаю…» «На связи Брянск-3», «Марий-эл!» «Пенза, Белгород на связи…» «Внимание, Оренбург!» «Давай двадцать человек Нижнего Новгорода сюда бегом»… «Собралось человек 20-30, их средний возраст 60-65 лет. Задачу поставьте. Задерживаем их или нет?..» «Значит, от Маяковки идут небольшими группами…» «Давайте задерживайте, задерживайте! Чтобы в нашу сторону никто не проходил. В автобусы свои грузите. Как поняли?» «Мне вот это сборище корреспондентов не нравится…» «Задерживаем их и все. Всех. Молодежь, всех подряд…Вот те, которые стоят. И в этот… Пресненский…» «Значит, давай еще людей! Зачистку сделать, бл…» «У меня со стороны Триумфальной подошли 50 человек ориентировочно. Каспаров среди них». «Задерживайте, задерживайте их. Как поняли? Задерживайте всех, всех. Все вот количество, что есть, всех в свои автобусы! И чтоб Каспаров не ушел. Его тоже самое». «Хакамада стоит. Журналистам дает интервью. Направляется в сторону Пушкинской». «Касьянова тоже задерживать?» «Дай команду нашим, кто там старший? Пусть задерживают и Касьянова». «Быстро, быстро, быстро задерживайте!» «Там силы нужны еще?» «Давайте самых, самых активистов всех в автобусы, всех в машины задерживаем!» «Касьянова отбили, он отправился по Страстному бульвару вниз». «Как Касьянов там ушел? Кто его там упустил ребята?» «Отбили его!» «За ним кто идет? Нет?» «Нет, нет.» «Плохо очень». «Первый батальон, бл… , на Тверской площади! Резерв! Вместо Попова, кто там идиот еб..ый? Слушайте шестой канал!» «Почему не зачищаешь вот это пятачок?» «Зачищаю, все! Зачищаю!» «Давай, давай, давай! Зачищай!» «Евсиков!» «На приеме!» «Марголин, первый батальон! Ну-ка на шестой канал в срочном порядке! Все! И помогать там! Ну, бл…, тянетесь долго! Козлы! Бегом, бл.., все!» «Воронин! Увози, увози задержанных! Поехали! Поехали! Поехали!..» Этот радиоспектакль называется: «Они защищали Москву». Панфиловцев было двадцать восемь, этих — девять тысяч.

http://www.shender.ru/syrok/?date=20070421

Послушай что ли ... там mp3 есть.

← →
Керк (2008-12-20 13:44) [34]

> TUser © (20.12.08 13:41) [33]

Работа такая у них. Порядок охранять от вас. И лично мне - пофиг какими средствами. И пока вам демонстративно насрать на всех, кроме себя, пока вы окружающих считаете быдлом, вам будут плевать в след. Свыкнись.

← →
TUser © (2008-12-20 13:48) [35]

Не от нас, а от вас. Иногда плохо получается. Пример я привел. А демократы как-то пока ничего не громили, если что.

Коммуноцентристы должны знать - против лома нет омона. Можно либо трансформироваться в демократов, либо ждать бунта. И тогда уже не кучка демократов, а народ выйдет. С вилами. Я этого не хочу. А тебе оно, видимо, зачем-то надо.

← →
Керк (2008-12-20 13:52) [36]

> TUser © (20.12.08 13:48) [35]
> Не от нас, а от вас.

Не помню что-то когда это я в несанкционированных шествиях участвовал.

> Коммуноцентристы должны знать - против лома нет омона. Можно
> либо трансформироваться в демократов, либо ждать бунта.
> И тогда уже не кучка демократов, а народ выйдет.

В таком случае т.н. дерьмократов сметут первыми. Потому что ничего общего с народом и интересами народа они не имеют.

← →
Керк (2008-12-20 13:53) [37]

Удалено модератором

← →
Копир © (2008-12-20 13:58) [38]

>TUser © (20.12.08 13:48) [35] :
> И тогда уже не кучка демократов, а народ выйдет. С вилами. Я этого не хочу.

Прецедент был. И классический.
Я не устану повторять.

Это когда иуда поп Гапон возглавил шествие "рабочих и крестьян".

http://www.hrono.ru/biograf/gapon.html

Мерзавец был, вроде современного Лимонова.

Ну и что Россия получила после этого "освободителя"?
Удьянова-Ленина, 60 лет ГУЛАГА и сдохнувший СССР?

А альтернатива, ведь, была: Российская Империя, в несколько раз
богаче Британской. И Северо-Американские Штаты где-то в хвосте
плелись бы со своим долларом vs золотого Царского червонца.

← →
Johnmen © (2008-12-20 14:09) [39]

> Керк (20.12.08 13:30) [28]
> И опять аггитаторы забывают упомянуть про то, что пошлины
> повысят на подержанные иномарки старше 5ти лет.

Зачем выделять, старше, не старше, если повышают на все возраста, в т.ч. и нулевой?

← →
TUser © (2008-12-20 14:09) [40]

> Керк (20.12.08 13:53) [37]

Сверился с top.mail.ru, миллионов не насчитал, прошу внести коррективы в диагноз. И прошу заметить, что у меня тоже где-то валяется словарь русского языка, но я почему-то предпочитаю не сводить дискуссию к соревнованию в красноречии.

Мои аргументы ты читал: мирные митинги разгоняют, а воинствующих фанов - нет. Твои уложились в одно слово. Краткость - сестра таланта.

> Копир © (20.12.08 13:58) [38]

Прошу заметить, что 1. он кончил плохо, иными словами, власть не дала говорить народу мирно, и получила из авторы по змнему. 2. Я ваши сообщения не читаю, ввиду крайних мировоззренчиских несоотвествий.

← →
SPeller © (2008-12-20 14:10) [41]

> Дык я удивлен, что Вы еще здесь

сам удивляюсь

> пошлины повысят на подержанные иномарки старше 5ти лет.
> И про то, что основу авторынка России составляют новые автомобили

Вы будете удивлены, что на машины младше 3-х лет тоже действует заградительная пошлина - 2,2 евро за куб.см. объема. Уже давно.

> Это значит, что не "народные выступления", а кучка хулиганов.

Смотрите больше зомбоящик. Или очки розовые снимите. Это были простые люди, порядочные.

> Город-герой Владивосток занимается тривиальной перепродажей
> японских иномарок.
> И ничем больше.
>
> Так живут (вернее жили) в Аргентине, перепродавая бананы.
>
> Не удивительно, что Аргентину трясёт кризисом уже несколько
> лет.

Предлагаю европейской части страны вынести на всеобщий референдум вопрос об отделении ДВФО из состава РФ. Ну, чтобы не доставали своими недовольствами. Я буду ЗА.

> когда это я в несанкционированных шествиях участвовал

ну какое правительство разрешит шествия с агитацией против себя? не надо быть так показательно наивным :)

← →
Копир © (2008-12-20 14:24) [42]

>TUser © (20.12.08 14:09) [40] :
>власть не дала говорить народу мирно, и получила из "Авроры" по "Зимнему".

А толку-то от этой "Авроры"?

Инициаторов октябрьского переворота, эсэров, Ленин перестрелял в 18-м году.
А потом "папаша" Сталин всех недострелянных перебил с 1929 по 1949 гг.
И заодно и иных, свободомыслящих.

Царская расправа над декабристами - это просто "именины сердца" по сравнению
с расправами коммунистов.

Царь Николай Первый не тронул ни одного из фамилий бунтовщиков.
А Джугашвили вырезал семьями.

← →
Копир © (2008-12-20 14:31) [43]

A propos, насчет декабристов!
Вы найдите (в Сетке есть) проект конституции Пестеля.

Это же Дзержинский, только на 200 лет раньше.

У Вас волосы дыбом встанут от его новаций.

Правильно Николай их повесил!

← →
SPeller © (2008-12-20 14:36) [44]

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=458127&st=0&p=5985333&#entry5985333

очень советую почитать всем противникам "хлама" и задуматься.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 15:05) [45]

> TUser © (20.12.08 13:32) [29]

> коммуноцентристов в один на освоение территории южного полюса,
> благо тестовые испытания прошли успешно.

лучше известное здание с краснопресненской наб. перевезти. все в тон, здание на фоне льда, пиджаки на фоне пингвинов.

← →
KSergey © (2008-12-20 15:27) [46]

> SPeller © (20.12.08 09:30)
> Как вы думаете, это правовое государство или нет?

тут одно из двух: либо милиции очень много (не в смысле излишне, а в процентном соотношении, просто как факт), либо митингующих мало.
Вот и все.

Правовость государства тут ни при чем, а вот стабильность государства и спокойная жизнь всех или отдельных его представителей - при чем. Впрочем, вдруг что - достанется как раз не отдельным представителям, а тем, кому не повезет.

← →
SPeller © (2008-12-20 15:33) [47]

> KSergey © (20.12.08 15:27) [46]
> тут одно из двух: либо милиции очень много (не в смысле
> излишне, а в процентном соотношении, просто как факт), либо
> митингующих мало.
> Вот и все.
>
> Правовость государства тут ни при чем

около 500 человек митингующих, почти столько же людей в разнообразной форме. часть в бронежилетах, в касках. как будто перед ними вооруженные уголовники.

про правовое - это я к тому, что закатали даже человека, державшего российский флаг. так, для профилактики. потому что была команда загрести всех, кто имел какую-либо символику. даже ленточки.

← →
KSergey © (2008-12-20 15:35) [48]

> SPeller © (20.12.08 11:45) [19]
> организаторов нет. народ сам уже собирается. не под лозунгами
> красивыми. а потому что достало.

В этом и беда.
И результаты массы выступлений тех, "кого достало" в сравнении с результативностью выступлений тех, кем руководил тов. Лен в 17-м году наглядный тому пример.

PS
Для любителей потряндеть сразу говорю:
Какие конкретно цели были и результаты достигнуты - не важно. (Да, не важно!) Важно, что были достигнуты те, котрый ставились (ил ине те - что тоже не важно).

← →
KSergey © (2008-12-20 15:38) [49]

> SPeller © (20.12.08 15:33) [47]
> около 500 человек митингующих, почти столько же людей в разнообразной форме.

Пока митингующих будет меньше - толку не будет. Вот я о чем.
А государство (как раз государство, не важно хорошее оно или какое там еще) - защищается. Это нормально (с зоологической точки зрения).

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 15:42) [50]

> А государство (как раз государство, не важно хорошее оно
> или какое там еще) - защищается. Это нормально (с зоологической
> точки зрения).

государство - это другой зоологический вид, от людей отличный? :)

← →
SPeller © (2008-12-20 15:49) [51]

> это другой зоологический вид, от людей отличный?
именно так. на власть нужно давить, и только в этом случае она будет учитывать интересы народа. если не давить - она задавит народ. иначе никак.

> В этом и беда.
> И результаты массы выступлений тех, "кого достало" в сравнении
> с результативностью выступлений тех, кем руководил
Со всеми организаторами прошлой акции побеседовали люди из структур и настоятельно посоветовали не высовываться и сидеть дома. Чтобы открыто быть лидером движения, нужно чтобы волнения были всеобщими и не в отдельно взятом городе, а в целом регионе. Чтобы были вовлечены не только российские, но и зарубежные СМИ. Только тогда у этого лидера есть шанс не быть съеденым нашей полицейской системой после первого же выступления.

> Пока митингующих будет меньше - толку не будет. Вот я о
> чем.
Да мы это сами прекрасно понимаем. Надеюсь что завтра больше народу покажет что им не нравится с каждым днем уменьшающийся угол позы.

← →
KSergey © (2008-12-20 15:51) [52]

> Petr V. Abramov © (20.12.08 15:42) [50]
> государство - это другой зоологический вид, от людей отличный? :)

В моем понимании (или видении ситуации в России, не знаю как еще где) - это конкретные люди, устанавливающие правила жизни других людей так, как им удобнее/хочется. И, что главное - имеющие к этому средства.
Именно так я вижу всю историю СССР и новейшей России.
Кто-то удовлетворял личные амбиции предводителя сверх-державы, кто-то старался обеспечить жизнь себе и детям, кем-то умело манипулировало окружение - но это всегда были (и есть) конкретные люди, преследующие свои конкретные цели. Не более.

Государства в смысле людей, проживающих на определенной территории по определенным законам так, чтобы их общее благосостояние росло - я не вижу. А потому говорить о государстве как таковом смысла так же не вижу. Есть конкретные люди, называемые государством и контролиоующие территорию. Самого по себе государства - нет.
Впрочем, контролируемость - она не противоречит тому самому абстрактному государству в общем случае, разве что кроме анархии, но я не верю в достаточно позитивное поступательное движение такой организации взаимной жизни людей.

← →
Eraser © (2008-12-20 15:51) [53]

> [28] Керк (20.12.08 13:30)
> И опять аггитаторы забывают упомянуть про то, что пошлины
> повысят на подержанные иномарки старше 5ти лет. И про то,
> что основу авторынка России составляют новые автомобили,
> а так же вторичный внутренний рынок.

вот именно что поддержанные и старше 5 лет. те кто принимал этот закон в такую машину не сядуд. сказал бы как ЭТО называется, но сотрут же.
а про основу авторынка это ерунда полнейшая. даже если не ерунда... причина в поднятии пошлин одна - закон принял хозяин автоваза (как его зовут?), который закрыть и разрезать на мелкие кусочки еще при тов. березовсоком надо быдо, если по-хорошему.
в цивилизованной европейской стране или сша/канаде вполне ездиющую и не совсем разваливающуюся машину можно купить за $700-$1000. в россии, как обычно все самое дорогое.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-20 15:52) [54]

> KSergey (20.12.2008 15:38:49) [49]

Аналитики говорят, что бы был толк требуется примерно 1% населения. Для всей России порядка 1 500 000 человек

← →
KSergey © (2008-12-20 15:54) [55]

> SPeller © (20.12.08 15:49) [51]
> Чтобы открыто быть лидером движения

труд и путь лидера сопротивления - вообще безрадостен, причем, как правило, с одним концом, увы.
Удобен лишь путь вечной оппозиции: не придерешься.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

← →
Johnmen © (2008-12-20 15:55) [56]

Результаты заседания правительства по поводу увеличения пошлин на ввозимые новые иномарки имело гриф ДСП.
О вступлении в ВТО уже несколько месяцев лубочные СМИ молчат. И другие тоже.

Каждый может сделать какие-то выводы. Чиста для себя.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-20 15:56) [57]

> Eraser (20.12.2008 15:51:53) [53]

Разве Автоваз не зарубежная компания?

← →
KSergey © (2008-12-20 15:59) [58]

> Eraser © (20.12.08 15:51) [53]
> причина в поднятии пошлин одна - закон принял хозяин автоваза

Недавно жена мне сказала интересную вещь, сам я не допер: а ведь наша текущая машина 2000 года выпуска - старше той, котрую мы продали, а брали ее новой в 2002. Но на сколько же эта "новая" - лучше!

Если честно - я уже не верю в то, что пошлины поднимаются в интересах отечественного автопрома.
По-моему, просто государство в лице его представителей просто хочет увеличить доходную часть бюджета - вот и все.
Т.к. иномарки все равно будут покупать. Меньше - но будут. Ибо альтернативы просто нет.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 16:01) [59]

> Anatoly Podgoretsky © (20.12.08 15:52) [54]

> что бы был толк требуется примерно 1% населения. Для всей
> России порядка 1 500 000 человек

ну похоже на правду, 18000 на субъект федерации.
вполне достаточно, чтобы захватить администрацию-тюрьму-ментовку, при синхронном выступлении толк будет.

← →
KSergey © (2008-12-20 16:01) [60]

> Johnmen © (20.12.08 15:55) [56]
> О вступлении в ВТО уже несколько месяцев лубочные СМИ молчат.

Да просто видать откатов с ВТО меньше, чем с ввоза иномарок - вот и все. Да и не сложилось у нас с этим ВТО - надо другие кормушки искать.

← →
KSergey © (2008-12-20 16:04) [61]

> Petr V. Abramov © (20.12.08 16:01) [59]
> вполне достаточно, чтобы захватить администрацию-тюрьму-ментовку

отмываться потом длго, вот что плоо :(
могу себе (попытаться) представить идиотизм 17-го года и около того. Отобрать и поделить - не сложно, а вот дальше что делать, вот вопрос. В том числе с теми, кто из тюрем выйдет - а ведь и уголовников там не мало. Ну так, для примера.

← →
SPeller © (2008-12-20 16:11) [62]

> а ведь наша текущая машина 2000 года выпуска - старше той,
> котрую мы продали, а брали ее новой в 2002. Но на сколько
> же эта "новая" - лучше!

Еще раз и более внятно :) Какая машина была и какая стала теперь?

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 16:11) [63]

> KSergey © (20.12.08 16:04) [61]

> отмываться потом длго, вот что плоо :(

прошу заметить, что я НЕ ПРИЗЫВАЮ
:)

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 16:18) [64]

> KSergey © (20.12.08 16:04) [61]

> а вот дальше что делать, вот вопрос. В том числе с теми,
> кто из тюрем выйдет - а ведь и уголовников там не мало.
> Ну так, для примера.

поменять местами с ментовкой :)

← →
Eraser © (2008-12-20 16:21) [65]

> [58] KSergey © (20.12.08 15:59)

> Если честно - я уже не верю в то, что пошлины поднимаются
> в интересах отечественного автопрома.

никто ничего и никогда не делал в интересах отечественного автопрома. все делается в интересах хозяев отечественного автопрома.

← →
@!!ex © (2008-12-20 16:26) [66]

> [51] SPeller © (20.12.08 15:49)

О чем и речь.
То что митинги есть, но малочисленные и никак не разгорвается значит только одно:ваши пробелмы мало колышат основную часть населения. Даже в городах ДВ народ не подымается. Подымается один клуб автолюбителей.

← →
Eraser © (2008-12-20 16:28) [67]

> [66] @!!ex © (20.12.08 16:26)

> То что митинги есть, но малочисленные и никак не разгорвается
> значит только одно:ваши пробелмы мало колышат основную часть
> населения

это ничего не значит. я видел как з/п не платили по 9 месяцев и ничего, в основном народ молча ходил на работу и почти не митинговал, когда по 1,5 года нне стали платить - начались митинги и стучание касками по асфальту.

← →
Керк (2008-12-20 16:30) [68]

> SPeller © (20.12.08 14:10) [41]
> Предлагаю европейской части страны вынести на всеобщий референдум
> вопрос об отделении ДВФО из состава РФ. Ну, чтобы не доставали
> своими недовольствами. Я буду ЗА.

Ты думай, что предлагаешь. Вы ж тогда с голоду передохните, некому станет автохлам перепродавать.

> Eraser © (20.12.08 15:51) [53]
> а про основу авторынка это ерунда полнейшая. даже если не
> ерунда... причина в поднятии пошлин одна - закон принял
> хозяин автоваза (как его зовут?)

Ерунда - это постоянное притягивание за уши АвтоВАЗа к этой ситуации. О чем тут говорить, если даже в Самаре, которая в 2х метрах от АвтоВАЗа стоит, новых иномарок в год продается более чем в три раза больше, чем жигулей? И при этом здесь импорт подержанных японских авто просто статистически незаметен, нету их практически в западной части страны, слишком дорого везти. Не, ну конечно АвтоВАЗ видит главную угрозу в подержанных авто, конечно, продолжайте верить. Лапша с ушей в условиях кризиса пригодится :)

← →
Керк (2008-12-20 16:35) [69]

Если б не пошлины, дженерал моторсы да тойоты никогда бы не взялись в России заводы строить. Понимаю, что барыгам от этого грустно. Но придется найти настоящую работу.

← →
SPeller © (2008-12-20 16:35) [70]

> ваши пробелмы мало колышат основную часть населения
Домохозяйкам, например, побарабану всё, лишь бы сериалы шли вечером. Население ДВФО - это 4% населения страны. Поэтому даже если вывести всех, вместе с младенцами и домохозяйками, то никак не будет основной части населения. Больше всего пострадает приморье, а оно так вообще 1%, со стариками и всеми остальными. Так что же, закататься, натереться вазелином и на поклон к царю-батюшке?

← →
SPeller © (2008-12-20 16:36) [71]

> Но придется найти настоящую работу

ЕЕ НЕТ В ПРИНЦИПЕ

← →
TUser © (2008-12-20 16:37) [72]

> То что митинги есть, но малочисленные и никак не разгорвается
> значит только одно:ваши пробелмы мало колышат основную часть
> населения. Даже в городах ДВ народ не подымается. Подымается
> один клуб автолюбителей.

Тогда зачем разгонять? Это раз. А во-вторых, не так уж и мало людей, которые не в одной ширенге с "вашими". И будет больше. Только будет хуже. Вот глянем на этот форум: жалкие трындетели говрят тут годами о том, что путь правительства ведет в тупик. С многочисленными аргументами. В ответ обычно слышно от тех, кого коммунисты называют словом "массы" (мне это напоминает "кусок глины, из которого можно лепить"), что сейчас им живется лучше, чем при борьке. Аргументы про цену нефти, созданную демократиами экономику, развалиенную коммунистами страну игнорируются, потому что кусок хлеба с маслом и икрой больше, чем без масла и без икры. Иными словами есть люди, которые понимают ситуацию, а есть люди (и их большинство), которых даже на курсах истмата ничему не выучили. Ну, бывает. Только вот за вилы возьмется народ, то есть последние. Но чтобы это понимать, надо мыслить не от получки до аванса, а хотя бы предстаить себе страну в целом.

← →
SPeller © (2008-12-20 16:37) [73]

> Ты думай, что предлагаешь. Вы ж тогда с голоду передохните,
> некому станет автохлам перепродавать

Разберемся. Не надо нам такой заботы в духе "куда вы без нас".

← →
Керк (2008-12-20 16:38) [74]

> SPeller © (20.12.08 16:35) [70]
> Население ДВФО - это 4% населения страны. Поэтому даже если
> вывести всех, вместе с младенцами и домохозяйками, то никак
> не будет основной части населения.

Пока что даже среди этих 4% недовольных статистически мало. Кстати, смотрел фотки, забавно слышать про то, что нет организаторов, что люди сами недовольны. Ну да отпечатанные в типографии однотипные по оформлению транспаранты у них получились чисто случайно.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 16:38) [75]

Вообще пофиг.

← →
Johnmen © (2008-12-20 16:39) [76]

> Керк (20.12.08 16:35) [69]
> Если б не пошлины, дженерал моторсы да тойоты никогда бы
> не взялись в России заводы строить.

А ты хорошо знаешь, почему они вынуждены были строить заводы?
(да-да, вынуждены, а не решили)

← →
Eraser © (2008-12-20 16:39) [77]

> [68] Керк (20.12.08 16:30)

Самара довольно крупный город, у нас в Ростове тоже процент новых номарок побольше. Да и в более мелких города, типа того где я живу, новые машины все чаше покупают, батя вот в прошлом году купил. но половина (а то и больше, но уж точно не меньше) машин это либо наши 5-10 летней давности либо иномарки. при этом на рынке все завалено б/у ВАЗ 2107 за 80-100т.р.. это машина, конструкции 70х годов. кстати выпускают до сих пор. более менее нормальная иномарка (младше 6 лет) стоит не меньше 150 т.р. при этом в германии она стоит уж точно не больше 50 т.р.
вот у меня нет сейчас 500-600т. на новую иномарку, которую мне хочется, поэтому расчитываю взять б/у. есть подозрения, что к тому моменту, как я собирусь таки брать, эта б/у будет стоить 500-600, а новая 1000 000р. у меня статистики нет, но я уверен, что в россии самые дорогие цены на авто (как и на недвижимость и на продукты питания). и я искрине не могу понять позицию, каказалось бы простых людей, которые выгораживают такие шаги нашей власти.

← →
Керк (2008-12-20 16:39) [78]

> SPeller © (20.12.08 16:37) [73]
>
> > Ты думай, что предлагаешь. Вы ж тогда с голоду передохните,
> > некому станет автохлам перепродавать
>
> Разберемся. Не надо нам такой заботы в духе "куда вы без
> нас".

Пока что как раз наоборот. Правительство пошлинами подталкивает к созданию реальной промышленности. Чтобы уже не было никаких "куда вы без нас".

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 16:41) [79]

> Если б не пошлины, дженерал моторсы да тойоты никогда бы
> не взялись в России заводы строить.

так чего ж они на ДВ не строят?
наверное, если б им была гарантия, то они построят, и сразу после этого пошлины поднимутся в 10 раз, а штраф за левый руль - в 20 - согласились бы. и настоящая работа была бы на ДВ, и пополнение бюджета за счет тех, кто с левым рулем хочет ездить принципиально.

← →
Керк (2008-12-20 16:42) [80]

> Eraser © (20.12.08 16:39) [77]

Понимаю, что многие берут б/у. Но это б/у в основном с внутреннего вторичного рынка, а никак не импортированные.

> Johnmen © (20.12.08 16:39) [76]

В общих чертах представляю. И насчет "вынуждены" меня поправлять не надо. Понятно, что вынуждены, благотворительностью им нет смысла заниматься. И что вынудили - это хорошо.

← →
TUser © (2008-12-20 16:43) [81]

> Если б не пошлины, дженерал моторсы да тойоты никогда бы не взялись в России заводы строить. Понимаю, что барыгам от этого грустно. Но придется найти настоящую работу.

Аргумент серьезный, хотя не 100% убедительный. Во-первых не все верят в тайный сговор барыг с серьезным экономическим анализом. Ну не думаю я, что у них есть Центр, который координирует действия Отдела Стачек на основе отчетов Сектора Анализа Конкурентов. Наивно это, имхо, на массонский заговор смахиввает. Хотя, ... ну мы помним. Во-вторых, тойоты ба взялись. Например, от подержанных иномарок им прибыли нет, а продать новые тут - почему бы и нет? Да и на новых. - зачем отдавать свою прибыли барыгам, когда можно построить свой заод и продавать с меньшим числом посредников? Короче, соображения у них могут быть разные.

← →
SPeller © (2008-12-20 16:47) [82]

> Правительство пошлинами подталкивает к созданию реальной
> промышленности
Детсад :))) Для развития местного производства нужна политическая и экономическая воля правительства. Само по себе ничего не получится.

> так чего ж они на ДВ не строят?
Снимите розовые очки. У нас всё бабло в москве. И рынки основные в москве. И мы для москвы - деревня, и никто туда не пойдет. У нас даже технику японскую сюда из москвы тащат, потому что в москве оф. представительство, и СЭЗ (или какие-то другие таможенные преференции).

← →
Johnmen © (2008-12-20 16:48) [83]

> Керк (20.12.08 16:42) [80]

Ок, идем дальше.
Для чего же повышаются пошлины на новые иномарки? И почему стоимость произведенных на территории России (не импортированных!!!) иномарок также возрастает и равна импортированным?

← →
Керк (2008-12-20 16:50) [84]

> TUser © (20.12.08 16:43) [81]
> Во-вторых, тойоты ба взялись. Например, от подержанных иномарок
> им прибыли нет, а продать новые тут - почему бы и нет? Да
> и на новых. - зачем отдавать свою прибыли барыгам, когда
> можно построить свой заод и продавать с меньшим числом посредников?

Новые Тойты - это другой сектор совсем. На ДВ спрос именно на подержанные, т.к. сильно дешевле. Мое имхо такое. К тому же возможность выгодно продать подержанную Тойоту - стимулирует японский авторынок. Продал старую, поездил, немного добавил, купил новую. И так до бесконечности.

← →
SPeller © (2008-12-20 16:51) [85]

> от подержанных иномарок им прибыли нет

Прямой нет, а косвенная - да. Сейчас в японии японцы отказывают своей привычке раз в 3-4 года менять авто. Потому что кроме кризиса раньше японцу старую машину можно было за хороший (относительно) ценник продать на аукционах за границу. А сейчас б-у не покупают, ценник рухнул, японец не получает денег и не покупает новую машину.

← →
Johnmen © (2008-12-20 16:51) [86]

> Керк (20.12.08 16:39) [78]
> Правительство пошлинами подталкивает к созданию реальной промышленности.
>

Кого подталкивает? Тебя?

← →
SPeller © (2008-12-20 16:55) [87]

> На ДВ спрос именно на подержанные, т.к. сильно дешевле
И качество у подавляющего большинства б-у во много раз лучше, чем у любой новой лады. На японских машинах ездишь ты, а на русских - ездит машина на тебе. При аккуратной эксплуатации японка требует только замены жидкостей и плановой заменых остальных частей. ТОЛЬКО плановых. Ну, подвеска не в счет, потому что это вечная проблема в россии. И всё. Она не сыпется, в ней ничего не отваливается и не бренчит. Да, любую машину можно убить и она будет корытом. Но убиваются они уже внутри страны на наших дорогах нашими водителями. Японцы очень аккуратны с машинами. Оттуда процент откровенного хлама крайне низок.

← →
Керк (2008-12-20 16:56) [88]

> SPeller © (20.12.08 16:47) [82]
> У нас даже технику японскую сюда из москвы тащат, потому
> что в москве оф. представительство, и СЭЗ (или какие-то
> другие таможенные преференции).

Можно подробнее про таможенные преференции? Кажется мне, что это неправда.

> Johnmen © (20.12.08 16:48) [83]
> Для чего же повышаются пошлины на новые иномарки? И почему
> стоимость произведенных на территории России (не импортированных!
> !!) иномарок также возрастает и равна импортированным?

Пошлины вообще - любые - нужны для защиты внутреннего производителя. Рост цены "внутренних" иномарок - это плохо, тут недорабатывает антимонопольный коммитет и прочие подобные службы. Может протестантам стоит направить свою активность именно в это русло? Оно куда более конструктивно.

← →
Керк (2008-12-20 16:57) [89]

> SPeller © (20.12.08 16:51) [85]
>
> > от подержанных иномарок им прибыли нет
>
> Прямой нет, а косвенная - да.

Если прочитаешь мой пост целиком, то увидишь, что я сказал тоже самое :)

> SPeller © (20.12.08 16:55) [87]
> И качество у подавляющего большинства б-у во много раз лучше,
> чем у любой новой лады.

Вот оно действие пропаганды. Ну откуда такая зацикленность на ладах? Не нравится Лада - купи Тойоту питерской сборки.

← →
SPeller © (2008-12-20 17:02) [90]

> Ну откуда такая зацикленность на ладах?

Рено мегалоганы не лучше, те же тазы :) Королла универсал грузопассажирский на рессорах в сотом кузове и то лучше этого "чуда". И это не пропаганда. Это реальность жизни :) У нас тут нет альтернативы японкам по соотношению цены и качества. Поэтому они так популярны здесь.

← →
Керк (2008-12-20 17:02) [91]

> Johnmen © (20.12.08 16:51) [86]
>
> > Керк (20.12.08 16:39) [78]
> > Правительство пошлинами подталкивает к созданию реальной
> промышленности.
> >
>
> Кого подталкивает? Тебя?

Не меня. Барыг.
Лично я работаю в большой коммерческой организации. А все потому, что кто-то не стал ждать пока ему правительство все готовое построит, а создал свое.

← →
SPeller © (2008-12-20 17:04) [92]

> кто-то не стал ждать пока ему правительство все готовое
> построит, а создал свое

что за производство у вас? в каком городе?

← →
Кое кто (2008-12-20 17:05) [93]

Можно вопрос: Kerk и Керк - это один человек?

← →
Керк (2008-12-20 17:09) [94]

> SPeller © (20.12.08 17:04) [92]

Самара является крупнейшим центром машиностроения и металлообработки, пищевой, а также космической и авиационной промышленности. В городе работают более 150 крупных и средних промышленных предприятий. По данным информационной системы Волга-Инфо, в Самаре производится 1/4 всех российских подшипников и 2/3 всех выпускаемых в России кабелей связи. Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами по видам деятельности обрабатывающих производств в 2007 году — 114,523 млр рублей. В том числе: * металлургическое производство и производство готовых металлических изделий — 29,618 млр рублей; * производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака — 23,348 млр рублей; * производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования — 23,213 млр рублей; * производство транспортных средств и оборудования — 12,441 млр рублей; * производство машин и оборудования — 11,734 млр рублей.

А теперь вспомните что было у вас, но было разрушено. В 90е всем было сложно, но у кого-то не было под боком легкого заработка и он сохранил промышленность, а у кого-то было и он подсел на эту иглу.

← →
SPeller © (2008-12-20 17:11) [95]

> Можно подробнее про таможенные преференции? Кажется мне,
> что это неправда
Например, вот: http://www.zelenograd.rosoez.ru/inf_oez/customs_facility/ и http://www.rosez.ru/law/rsfsr_847.html

← →
Керк (2008-12-20 17:11) [96]

> SPeller © (20.12.08 17:04) [92]
>
> > кто-то не стал ждать пока ему правительство все готовое
> > построит, а создал свое
>
> что за производство у вас?

Если лично про меня, то - разработка ПО, аутсорсинг.

> Кое кто (20.12.08 17:05) [93]
> Можно вопрос: Kerk и Керк - это один человек?

Один Керк из дома, другой Kerk с работы. Просто забываю поменять ник.

← →
SPeller © (2008-12-20 17:18) [97]

> А теперь вспомните что было у вас, но было разрушено. В
> 90е всем было сложно, но у кого-то не было под боком легкого
> заработка и он сохранил промышленность, а у кого-то было
> и он подсел на эту иглу

Я ЛИЧНО не разрушал. Почему я должен это расхлёбывать? Бизнес всегда там, где выгоднее. Поэтому он и был построен на импорте. Но. Кто должен был это регулировать? Бизнес сам себя? Нет, увольте. Государство должно было регулировать и стимулировать. А сейчас оно не только не стимулирует развитие производства в регионе, а просто берет и обрубает большУю (если не бОльшую) часть доходв населения БЕЗ созданной заранее альтернативы. Что нам сейчас, всем пойти строить заводы? С нуля? Кто бабло на это выделит? Я должен продать всё что есть и отдать на стройку? Или всё-таки государство должно как-то быть озабочено этими вопросами? Как-то стимулировать эти стройки, налоговыми льготами, например, какими-то гарантиями. ничего этого нет. Оттого и безвыходность и протесты.

← →
SPeller © (2008-12-20 17:20) [98]

> Если лично про меня, то - разработка ПО, аутсорсинг
Ну да, производство. Такие и у нас есть. Но не спасет это регион. Люди из автобизнеса не смогут работать программистами.

← →
antonn © (2008-12-20 17:21) [99]

> И еще такой момент - нет у нас производства на ДВ.

Ну там пытаются делать К-52 %)

← →
SPeller © (2008-12-20 17:22) [100]

> В 90е всем было сложно, но у кого-то не было под боком легкого
> заработка и он сохранил промышленность, а у кого-то было
> и он подсел на эту иглу

Неужели вы думаете, что простые люди, простые работники что-то решали, что разворовать, а что нет?

← →
SPeller © (2008-12-20 17:23) [101]

> Ну там пытаются делать К-52 %)

Ага, все на строительство вертолетов )

← →
KSergey © (2008-12-20 17:31) [102]

> Керк (20.12.08 16:57) [89]
> Вот оно действие пропаганды. Ну откуда такая зацикленность
> на ладах? Не нравится Лада - купи Тойоту питерской сборки.

Так может говорить человек никогда не видевший и не сравнивавший хоть сколь-нибудь внимательно упомянутые авто.
В этом и беда (этих авто). Кроме того есть смысл посмотреть на сами авто, а не на рекламные буклеты, т.к. в буклетах всегда пишут "новый автомобиль от...", а ниже картинка салона модели, которая от этого "от" отличается в несколько раз. Т.е. обман натуральный, на который большенство ведется.

PS
Я тоже велся, но недавно проехал со знакомым в свежевзятом новом Ниссане официальной сборки какой-то страны третьего мира. Был неприятно сильно поражен: при цене в 1,1 млн.руб он отличался от пригнанного из японии б/у стоимостью ~500т.р. очти так же, как "тазы". И дрянностью пластмассы на панели, и огромными кривыми щелями (ну после б/у япономарки) и т.д.
Особенно меня повеселило, что ближний свет не выключается впринципе "так принято в Европе" было отвечено в магазине. На СТО (официальной) сказали, что самому лезть отключать это нельзя - гарантия ёк, но они за отдельную плату могут устранить этот "недочет".

← →
KSergey © (2008-12-20 17:35) [103]

> Petr V. Abramov © (20.12.08 16:18) [64]
> поменять местами с ментовкой :)

Желаете жизни "по понятиям"?!! Не уж, спасибо.

← →
KSergey © (2008-12-20 17:38) [104]

> Керк (20.12.08 17:11) [96]
> Если лично про меня, то - разработка ПО, аутсорсинг.

Софт сам по себе - нафик никому не сдался. Это обслуживающий персонал реального производства чего-либо, не более. Само по себе производство ПО - вспомогательное.

← →
@!!ex © (2008-12-20 19:07) [105]

> [100] SPeller © (20.12.08 17:22)

Может вы не о том бунтуете??
Может надо бунтовать, чтобы строили заводы, развивали производство и прочее?
Но ведь хочется сохранить старую кормушку...

← →
TUser © (2008-12-20 19:08) [106]

Все включаем Латынину

http://audio.rambler.ru/player.html?id=807

← →
TUser © (2008-12-20 19:10) [107]

Забыл предупредить - траффик, аудио-поток.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 19:59) [108]

> Как вы думаете, это правовое государство или нет?

это не говорит ни о том, что оно неправовое, ни об обратном. Но вот о том, что оно наложило в штаны, говорит очень ясно.

← →
MBo © (2008-12-20 20:17) [109]

Надо же - всего через неделю один из центральных каналов наконец заметил акцию.
"Неделя" RenTV http://www.youtube.com/watch?v=Cs8vTxlVQA0

← →
Керк (2008-12-20 21:12) [110]

> SPeller © (20.12.08 17:22) [100]
>
> Неужели вы думаете, что простые люди, простые работники
> что-то решали, что разворовать, а что нет?

Так может претензии предъявить тем, кто не сохранил ничего?

> KSergey © (20.12.08 17:38) [104]
> > Керк (20.12.08 17:11) [96]
> > Если лично про меня, то - разработка ПО, аутсорсинг.
>
> Софт сам по себе - нафик никому не сдался. Это обслуживающий
> персонал реального производства чего-либо, не более. Само
> по себе производство ПО - вспомогательное.

Что мешает, сидя во Владивостке, обслуживать производство, находящееся на Южном Полюсе? Отмазки все это, чтоб ничего не делать.

> TUser © (20.12.08 19:08) [106]
> Все включаем Латынину
>
> http://audio.rambler.ru/player.html?id=807

Почему не Петросяна?

← →
Керк (2008-12-20 21:16) [111]

> MBo © (20.12.08 20:17) [109]
> Надо же - всего через неделю один из центральных каналов
> наконец заметил акцию.
> "Неделя" RenTV http://www.youtube.com/watch?v=Cs8vTxlVQA0

http://image.newsru.com/pict/id/large/1125826_20081214092548.gif взято отсюда - http://www.newsru.com/russia/14dec2008/poshl.html - дата 14 декабря. Логотип НТВ на скриншоте ясно виден. НТВ достаточно центральный канал или продолжаем слушать госдеповский бред, транслируемый Латыниной и Ко?

← →
Johnmen © (2008-12-20 21:23) [112]

> Керк (20.12.08 21:16) [111]
> продолжаем слушать госдеповский бред, транслируемый Латыниной и Ко?

Нет. Продолжаем слушать государственный бред, транслируемый Керком и Ко.
Скучно, надо признать. Всё одно и то же, одно и то же...

← →
Керк (2008-12-20 21:25) [113]

> SPeller © (20.12.08 17:18) [97]
> Бизнес всегда там, где выгоднее. Поэтому он и был построен
> на импорте. Но. Кто должен был это регулировать? Бизнес
> сам себя? Нет, увольте. Государство должно было регулировать
> и стимулировать. А сейчас оно не только не стимулирует развитие
> производства в регионе, а просто берет и обрубает большУю
> (если не бОльшую) часть доходв населения БЕЗ созданной заранее
> альтернативы.

Разве по этой логике бизнес не должен сам найти альтернативу, т.к. старое стало не выгодно?

← →
Johnmen © (2008-12-20 21:25) [114]

...а толку 0 (ноль).
Но многие ведутся. Почти вся страна зомбирована....

← →
Керк (2008-12-20 21:26) [115]

> Johnmen © (20.12.08 21:23) [112]
> Нет. Продолжаем слушать государственный бред, транслируемый
> Керком и Ко.

Как только Медведев мне вручит гос.награду за пропагандируемые мной взгляды, то можно будет что-то такое сказать. А пока не стыкуется.

← →
Керк (2008-12-20 21:30) [116]

> Johnmen © (20.12.08 21:25) [114]
> ...а толку 0 (ноль).
> Но многие ведутся. Почти вся страна зомбирована....

Ну вот как с такими общаться? Я показываю прямое доказательство того, что по центральным каналам информация была. Но мне по прежнему сообщают, что все вокруг зомбированы. Ну конечно кроме сообщающих.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-20 21:32) [117]

> Керк (20.12.2008 16:42:20) [80]

У нас все порты забиты б/у автомобилями, на радость владельцам портов.
Покупательная способность в России резко упала, вот они у нас и хранятся.
А мы ведь боковой посредник, в отличии от Литвы.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 22:14) [118]

меня вот что улыбает: когда все было относительно хорошо, "государственники" хвалили мудрое руководство, хоть и говорилось, что, хоть и пейзажи за окном ничего, идем мы по пути в глубину жопы. Теперь, когда жопа очевидна, это не достижение мудрого руководства, а объективные обстоятельства, типа кризис-то мировой :) То, три года назад говорилось, что нефиг загонять госкомпании в западные кредиты, забыто. А три года назад "государственники" китайским агентом обозвали за упоминание того, чтосчас стало фактом.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 22:50) [119]

"Сегодня в сфере автобизнеса Приморского края - от доставки иномарок до их продажи и сервиса - заняты около 200 тысяч человек. Повышение таможенных пошлин повлечет за собой существенное снижение спроса на машины иностранного производства. В итоге тысячи людей в пору мирового финансового кризиса могут потерять работу и бизнес", - сказала лидер независимой организации автолюбителей Владивостока Анастасия Загоруйко.

Кому выгодны беспорядки?
Хочется купить машину-иномарку? - Заработай денег и купи.
Не можешь? - купи нашу. Не можешь нашу купить? - ходи пешком.

← →
@!!ex © (2008-12-20 22:54) [120]

> Кому выгодны беспорядки?
> Хочется купить машину-иномарку? - Заработай денег и купи.
> Не можешь? - купи нашу. Не можешь нашу купить? - ходи пешком.

+1
Лично я - пешком хожу.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 23:06) [121]

> Не можешь? - купи нашу. Не можешь нашу купить? - ходи пешком.

наша ТАМ будет стоить как в маскве мерин, далеко до туда везти.

> Кому выгодны беспорядки?

да никому не выгодны, в т.ч. тем кто в них участвует. До обсуждаемого постановления они не беспорядками занимались, а перегонкой-ремонтом-продажей леворульных машин.
А теперь им просто стало нечего делать, потому что одной подписью у 200 тыс человек отняли работу, не дав никакой взамен. В кризис.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 23:12) [122]

повторюсь - если б сначала там организовали, например, завод тойёты, а сразу потом подняли пошлины, ничего б не было.
А тут по факту приняли генальное решение: сделать нулевой доставку по РЖД калины красной на ДВ. Угу, типо у нас бесплатно что-то бывает, тихо поднимут тарифы другим. в кризис.

http://www.apn.ru/
см. левый нижний край страницы, нажми там какой-нить RadioButton :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-20 23:12) [123]

> @!!ex (20.12.2008 22:54:00) [120]

А я езжу и водитель персональный, профессионал, правда с мной в авто еще едет человек 50

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 23:13) [124]

Сказки про президента
http://copypast.ru/2008/09/10/skazki_pro_prezidenta_21_foto.html

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 23:32) [125]

Я тоже понимаю людей, которые потеряют заработок от махинаций с машинами и от всего этого бизнеса.

← →
TUser © (2008-12-21 02:25) [126]

> TUser © (20.12.08 19:08) [106]
> Все включаем Латынину

Почему не Петросяна?

Вероятно потому, что он не сподобился сегодня говорить на темы этой ветки. Ну как минимум по этому.

или продолжаем слушать госдеповский бред, транслируемый Латыниной и Ко?

1. См. выше. 2. Сцылку на выссказывания Латыниной, кторые ты осуждаешь, сюда давай. 3. См. ниже [112].

Как только Медведев мне вручит гос.награду за пропагандируемые мной взгляды

Он тобой подотрется - максимум. Если не порезгует. Я уж не говорю о Путине. Не строй из себя знатного коммуноцентриста.

Керк (20.12.08 21:30) [116]

> Johnmen © (20.12.08 21:25) [114]
> ...а толку 0 (ноль).
> Но многие ведутся. Почти вся страна зомбирована....

Ну вот как с такими общаться? Я показываю прямое доказательство того, что по центральным каналам информация была. Но мне по прежнему сообщают, что все вокруг зомбированы. Ну конечно кроме сообщающих.

Можно по-разному быть. Можно, например, 2 строчки между странцами гламура.

← →
Иксик © (2008-12-21 03:00) [127]

TUser © (20.12.08 19:08) [106]

Все включаем Латынину

http://audio.rambler.ru/player.html?id=807

Эту проститутку? Однажды ее интервью опубликовали в немецкой газете. Пара немцев на форуме обвинили ее в русофобии.

По сабжу, Германия это правовое государство? Вроде да... Но тут на митингах, которые могут плохо кончиться, ментов в полной экипировке столько, что бузить желание у любого пропадает. Как вообще количество милиции и ОМОНа связано с вопросом в сабже? Вот когда они 3.14@дят всех, кто под руку попадет, тогда не правовое. А когда стоят и не дают порядок нарушать?

← →
SPeller © (2008-12-21 03:54) [128]

> А когда стоят и не дают порядок нарушать?

его никто не нарушал. в конституции прописано право на мирные собрания. а 26 человек забрали и поскорому осудили за участие в незаконных митингах и за сопротивление при задержании. итого 2000 р.

← →
SPeller © (2008-12-21 03:59) [129]

> Но вот о том, что оно наложило в штаны, говорит очень ясно
Да, это заслуга 14 декабря. Начали бояться. Это уже хорошо. Сегодня с утра уже город завален ментами, потому что народу ожидается гораздо больше 500 человек. Не хочу беспределов, но при продолжении такой политики пукина, боюсь, они могут начаться. Народ злит когда власть игнорирует его.

← →
SPeller © (2008-12-21 04:03) [130]

> А тут по факту приняли генальное решение: сделать нулевой
> доставку по РЖД калины красной на ДВ

А еще пообещался субсидировать проценты по кредиту за калину. А кто будет платить за это всё, и за жд доставку, пукин из своего кармана чтоли? Да и нах она нам не нужна здесь эта калина, никто ее здесь не купит. Будут искать лазейки и всё-равно привозить себе японские машины.

← →
Pavia © (2008-12-21 04:28) [131]

> повторюсь - если б сначала там организовали, например, завод
> тойёты, а сразу потом подняли пошлины, ничего б не было.
>

Так вроде разные компании по производству автомобилий строят заводы. И одна уже открылась.

← →
KilkennyCat © (2008-12-21 05:38) [132]

> Как вы думаете, это правовое государство или нет?

А какая разница, что думать? Или от этого что-то изменится? Или, например, я скажу: да, это правовое, и ты ляжешь спать спокойно, а если скажу "нет", то будешь мучаться, а завтра пойдешь делать его правовым?

Обожаю бессмысленные вопросы.

← →
TUser © (2008-12-21 09:51) [133]

> Иксик © (21.12.08 03:00) [127]

Ну давай я тебя обзову. Сильный аргумент, не правда ли?

По поводу митингов, которые плохо кончаются, - а они плохо кончаются, да? Тот же марш несогласных, памятно разогнанный, был совершенно мирным. Это только в больном воображении Каспаров с Касьяновым опаснее футбольных фанатов. По поводу брали кого попало, - ну так и было, во Владике замели какого-то парня, который просто рядом был, не имея никакого отношения к миингу. Так что "необходимые условия Иксика" для того, чтобы указать на мягко говоря ошибку (а по-честному - преступление) власти, коммуноцентристы выполнили.

← →
SPeller © (2008-12-21 11:12) [134]

Сегодня снова омон грубо разогнал мирно стоящих граждан. Всё, партия сказала "никаких митингов" - значит никаких. Засунули язык в жопу и молчите, партия о вас думает. Уроды.

← →
palva © (2008-12-21 12:37) [135]

Если вернуться к сабжу, то правовое государство определяется не тем, сколько у нас правоохранителей, а тем соблюдаются ли у нас законы всеми гражданами и применяются ли они одинаково ко всем гражданам. В этом смысле у нас государство не правовое.

А то что у нас многие правоохранители начиная с милиционера и кончая Путиным, законов не знают и соблюдать их не собираются, это уже отягчающее обстоятельство.

← →
matt © (2008-12-21 13:30) [136]

самое фиговое, что может повториться Новочеркасск..

← →
Клод (2008-12-21 13:33) [137]

Правовое государство это тогда, когда вы вот все это тут обсуждаете, а за вами еще не стучатся.

← →
Johnmen © (2008-12-21 13:53) [138]

> Клод (21.12.08 13:33) [137]
> Правовое государство это тогда, когда вы вот все это тут
> обсуждаете, а за вами еще не стучатся.

Это отголосок рабской психологии.

← →
SPeller © (2008-12-21 14:11) [139]

> а за вами еще не стучатся

Всех организаторов акции 14 декабря вычислили и попросили 20-21 сидеть дома. На форумах велось тотальное удаление информации путем "переговоров" с администрациями ресурсов. Так что, стучатся. Если я сейчас тут начну призывать к военному насилию - тоже постучатся.

← →
vrem (2008-12-21 14:17) [140]

мороз, вот и неудача, было бы летом)

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-21 14:30) [141]

"В свою очередь рабочие в Тольятти, Ульяновске, Набережных Челнах, где автопредприятия являются если не градообразующими, то уж точно основными донорами местной казны, заявили, что только такие протекционистские меры позволят им пережить кризис. "

> SPeller (21.12.2008 3:54:08) [128]

Пополнение бюджета.

Игорь, вы ссылку читали, которую я давал? Почитайте. Поймете, что все эти выступления тольяттинцев - фуфло и показуха. Пошлина на машины до 1 года - не повышены (повышены символически). Таким образом стимулируется импорт новых. Раз. Доля рынка б-у машин - меньше 10% от числа всех продаваемых ввозимых иномарок. Доля рынка ввезенных новых - 50%. Два. Вот и сделайте выводы, что нужно давить, а что не имеет смысла. А что делается на самом деле. И почему безальтернативно выбрасываются без работы люди на ДВ? Мы тут уже не народ, не население чтоли, на интересы которого можно положить большой вонючий член?

SPeller © (21.12.08 14:39) [143]

А на работников отечественного автопрома ложить, стало быть, можно - они типа сами виноваты. Я тебя правильно понимаю ?

> Игорь Шевченко © (21.12.08 14:46) [144]
> А на работников отечественного автопрома ложить, стало быть, можно - они типа сами виноваты.

Нет, они не виноваты, и на них нельзя ложить, так же, как и на людей на ДВ.
Не понимаю, почему ты противопоставляешь ложение на одних неложению на других?
Нельзя решать проблемы одних за счет других, при этом зомбируя первых, что так и надо. Негодяйство это...

Нет. Надо адекватные меры принимать. Пошлины - неадекватная мера. И не направлена на поддержку отечественного автопрома. Никак. Ну, или самую малость. Основное назначение - лоббирование интересов крупнейших импортёров и сборщиков. Кстати, в статье описано, что владельцы автотаза и есть крупнейшие импортеры.

← →
Sergey Masloff (2008-12-21 14:55) [147]

Игорь Шевченко © (21.12.08 14:30) [141]
>"В свою очередь рабочие в Тольятти, Ульяновске, Набережных Челнах, где >автопредприятия являются если не градообразующими, то уж точно >основными донорами местной казны, заявили, что только такие >протекционистские меры позволят им пережить кризис. "
Да рабочие-то сами откуда знают... им что сказали то они и повторяют... :(

А вообще защита отечественного автопрома напрягает... Может людей просто переквалифицировать на что-то более полезное?

> Может людей просто переквалифицировать на что-то более полезное?

Согласен. Производить что-то более полезное. А то ДВ значит давайте развивайте что-нибудь, работайте, нехрен жировать, барыги. А тазпром значит пусть сидит и выпускает дрянные тазы по космическим ценам?

Вот! Я придумал! Пусть строят заводы по производству комплектующих к собираемым у нас иномаркам! Под предводительством и контролем со стороны иностранцев. Пусть выступят с пикетами с требованием о предоставлении налоговых льгот иностранцам чтобы тем было выгодно производить у нас. Только не поднятием пошлин, а то лучше тогда вообще не начинать.

← →
Sergey Masloff (2008-12-21 15:05) [150]

Кстати про пошлины. Неужели в Штатах пошлин нет? Если да то почкему они своих не защищают. А если нет то почему новая япошка у них стоит в полтора раза дешевле чем у нас? Навскидку Ланцер там 14 тыс у нас 25 Гранд Витара там 20 у нас от 32. Это ДО новых пошлин...
До этого не интересовался а тут жена меня раскрутила - тяжело ей без машины многочисленых детей развозить по садам и школам. Вчера ездил весь день по салонам пытался что-нибудь со скидкой урвать ;-) В удивлении от аппетитов то ли наших продавцов то ли правителей с пошлинами. То ли все хороши.

Sergey Masloff (21.12.08 14:55) [147]

> Может людей просто переквалифицировать на что-то более полезное?

Может, людей на Дальнем Востоке тоже на что-нибудь более полезное переквалифицировать ?

Johnmen © (21.12.08 14:53) [145]

> Не понимаю, почему ты противопоставляешь ложение на одних
> неложению на других?

Видишь ли, про "ложение" не я заговорил. Но раз уж разговор зашел - кто-нибудь можт внятно объяснить - а нафига их, пошлины, подняли ?

> Если да то почкему они своих не защищают
У россии свой, особый путь, и своя, особая дерьмократия.

> а нафига их, пошлины, подняли ?

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=458127&st=0&p=5985333&#entry5985333

> про "ложение" не я заговорил
Заговорил я. Чтобы донести до всех читающих что на нас положили, на наши интересы наплевали в угоду узкому кругу людей, а никак не работникам автопрома.

> А на работников отечественного автопрома ложить, стало быть,
> можно - они типа сами виноваты. Я тебя правильно понимаю
> ?

На тех, кто сами виноваты ложить можно и нужно. Пусть лучше они под угрозой вымирания займутся чем-нибудь другим, тем, чем россияне заниматься брезгуют, оставляя на откуп иностранным рабочим. Вопрос в том, виноваты ли они в том, что многолетний протекционизм государства не пошел им в прок, можно пока вынести за скобки. Но даже если и не виноваты, почему вся страна должна спасать именно их, а не безработных к примеру или должников по ипотеке? А то что они, как любая коммерческая контора хотят нажиться за счет других и вместо того, чтобы снизить цены на свою не пользующуюся спросом продукцию, собираются в очереденой раз их повысить, это не удивительно. Только просьбы скинуться, чтобы помочь выжить, в гораздо лучшем исполнении ежедневно слышны в подмосковных электричках.

У нас прошло очень тихо. Некоторых отсекли заранее. На пикете было народу меньше, чем в прошлое воскресенье, часа полтора постояли - в центре, но в невидном месте, центральный проспект в этот раз не перекрывали, проехались только колонной. Телевидения не было (в прошлый раз начали снимать Вести, но через 5 минут по команде свернулись).

SPeller © (21.12.08 15:08) [153]

Вот в той статье говорится о том, что импорт подержанных машин вообще мизерный и ни на что, практически, не влияет. В связи с этим вопрос - а почему тогда акции-то проводятся ?

Я никак не пойму. Раз на новые автомобили цена практически не вырастет, то в чём тогда проблема?

← →
asail (2008-12-21 15:28) [159]

> Пусть лучше они под угрозой вымирания займутся чем-нибудь
> другим

Например, пусть танки делают! Они, вроде, как неплохо получаются... И источник валюты неиссякаемый... А на эту валюту закупать нормальные машины. :)

> Мы тут уже не народ, не население чтоли, на интересы которого
> можно положить большой вонючий член?

Ага! У вас и руль не с той стороны... :)
А, если серьезно, то на ДВ государству положить сподручней. От вас толку что? Гоните машины из Японии и продаете друг другу. Выручка где (для государства в общем, и для его представителей в частности)? А автоваз, видать делится... Вот и тащут его из болота. И будут тащить, даже если на ДВ все на лошадей пересядут...

>импорт подержанных машин вообще мизерный и ни на что, практически, не влияет
В масштабах страны - доля невелика, в Сибири - не менее половины встающих на регистрацию машин, а на ДВ - преобладает.
Летом проезжали - радикально соотношение авто меняется на промежутке от Кургана до Омска (через Тюменскую область).

Единственное, что можно предположить, и что уже было высказано - желание продолжать под видом легитимных фирм, исправно платящих налоги, поставлять в Россию конструкторы, некондицию из Японии.

Ну так кто мешает организовать действительно сборочный цех, везти конструкторы и собирать в Приморском крае? И обеспечить высокое качество, в отличие от других.

← →
Sergey Masloff (2008-12-21 15:31) [162]

Тын-Дын © (21.12.08 15:26) [158]
>Я никак не пойму. Раз на новые автомобили цена практически не вырастет, >то в чём тогда проблема?
Вырастет. То есть выросла уже и после нового года тоже вырастет еще на 10-15% по разным производителям.

> А автоваз, видать делится...

Автоваз налоги платит.

> а почему тогда акции-то проводятся ?

Импорт б-у мизерный для масштабов всей страны. А для нас - это много.

А причины протестов такие:
1) Многие жители края (около 200 тысяч из полутора миллионов общего населения) останутся без работы. Это 13%. Не кисло, так ведь? А если учесть что общее население - это младенцы и старики, а без работы остаются только работоспособный контингент? Еще более радужно. А если учесть, что у нас в стране 20% населения кормят оставшиеся 80, то получим еще более веселую картину.
2) В самом начале я уже писал, кто потеряет от сворачивания автобизнеса. Все. А не только барыги и "жулики", как об этом твердят по зомбоящику.
3) Повышение конечных цен на авто, уменьшение выбора и качества а счет насильственного напонения рынка тазами и мегалоганами.
4) Повышение тарифов ЖКХ на 30% при инфляции 13%.
5) Задранные цены на топливо при мизерной цене на нефть.

← →
ку-ку, извините (2008-12-21 15:45) [165]

Товарищи, а почему ВАС так беспокоят эти пошлины?

> MBo © (21.12.08 15:13) [156]
Жаль. У нас тоже тише, зато ментов еще больше. Жестко было. Я надеялся что сознательных граждан больше. А оказалось что замбоящик и какашки в штанах рулят.

> Раз на новые автомобили цена практически не вырастет, то
> в чём тогда проблема?
в том что людям негде рабоать будет

> От вас толку что?
Пошлины. Мы вот растаможили партию из 15 машин. Заплатили пошлины 1,3 миллиона рублей за них. Т.е. примерно 86 тысяч за машину. Теперь умножим 86 000 на 380 000 ввезенных машин. Получаем цифру 27 520 000 000 рублей в бюджет. Но ввоз новых машин он явно больше дохода приносит.

> Ну так кто мешает организовать действительно сборочный цех,
> везти конструкторы и собирать в Приморском крае? И обеспечить
> высокое качество, в отличие от других.

Это не в интересах ПУ и тех, кого он лоббирует.

← →
Клод (2008-12-21 16:03) [168]

Посмотрел вести недели....опять ни слова...Только по-местному времени..Зато обильно кормят украиной и другой зарубежной мутью...

> SPeller © (21.12.08 14:11) [139]
> Если я сейчас тут начну призывать к военному насилию - тоже
> постучатся.

в данном случае правильно сделают, потому что статья есть за это. В отличие от статьи за мирное и цензурное выражение недовольства действиями существующего правительства. Нету статьи даже за призывы к мирному (ненасильственному) свержению чего-либо.
Законы надо и самим соблюдать, и требовать этого от других (ментов и их начальников).

> Игорь Шевченко © (21.12.08 14:30) [141]
> "В свою очередь рабочие в Тольятти, Ульяновске, Набережных
> Челнах

> заявили,

интересно, сколько рядом было омона, пока они заявляли? столько же, сколько на ДВ?

> SPeller © (21.12.08 15:52) [167]
> > Ну так кто мешает организовать действительно сборочный
> цех,> везти конструкторы и собирать в Приморском крае?
> И обеспечить > высокое качество, в отличие от других.Это
> не в интересах ПУ и тех, кого он лоббирует.

А при чём тут он?
Это в твоих интересах.

> Теперь умножим 86 000 на 380 000 ввезенных машин.

Это вряд ли. Огромный процент под видом запчастей проходил. Или я не рпав?

SPeller © (21.12.08 15:40) [164]

> Импорт б-у мизерный для масштабов всей страны. А для нас
> - это много.

Да вот в Москве тоже собираются проводить - это как, из солидарности или еще по каким причинам ?

> 1) Многие жители края (около 200 тысяч из полутора миллионов
> общего населения) останутся без работы. Это 13%. Не кисло,
> так ведь? А если учесть что общее население - это младенцы
> и старики, а без работы остаются только работоспособный
> контингент? Еще более радужно. А если учесть, что у нас
> в стране 20% населения кормят оставшиеся 80, то получим
> еще более веселую картину.

Я сильно извиняюсь, конечно, но чем эти 13% занимаются и почему они потеряют работу при повышении пошлин на 5% на б/ушные машины ? (Ну или дай номер поста, где ты это уже писал).

> Игорь Шевченко © (21.12.08 15:06) [151]
> Может, людей на Дальнем Востоке тоже на что-нибудь более
> полезное переквалифицировать ?

по большому счету, наверное, нужно.
Речь тут о другом: о том, что них положили, и вспомнили, только когда они от приближающегося голода на улицы вышли.
Надо сначала придумывать, на что их переквалифицировать, а потом уже источника дохода лишать.

← →
Керк (2008-12-21 16:39) [175]

> SPeller © (21.12.08 14:57) [148]
>
> > Может людей просто переквалифицировать на что-то более
> полезное?
>
> Согласен. Производить что-то более полезное. А то ДВ значит
> давайте развивайте что-нибудь, работайте, нехрен жировать,
> барыги. А тазпром значит пусть сидит и выпускает дрянные
> тазы по космическим ценам?

Они хотя бы что-то производят, в отличие от некоторых. Сделайте что-то лучше, а потом критикуйте.

← →
Керк (2008-12-21 16:42) [176]

> TUser © (21.12.08 02:25) [126]
> Сцылку на выссказывания Латыниной, кторые ты осуждаешь,
> сюда давай.

Да мне эта обезьянка, как и ты, не интересна. Ей неважен повод. У нее великая цель - облить все вокруг дерьмом и получить очередную награду от госдепа.

> Иксик © (21.12.08 03:00) [127]
> TUser © (20.12.08 19:08) [106]
>
> Все включаем Латынину
>
> http://audio.rambler.ru/player.html?id=807
>
> Эту проститутку? Однажды ее интервью опубликовали в немецкой
> газете. Пара немцев на форуме обвинили ее в русофобии.

+1. Но ему не понять. Сам с удовольствием подставит зад.

← →
Керк (2008-12-21 16:51) [177]

Вообще интересно кем надо быть, чтобы давать ссылку на выступление человека, который называет российские войска вражескими. Предлагаю вместе с ней на выход. Чего себя мучать, живя среди врагов?

>при повышении пошлин на 5% на б/ушные машины
Игорь, далеко не 5 процентов...
Пошлина была 50-120 тр на семилетку 1.6 л , будет 156-362 т.р.

Реакция одного из участников форума газеты Die Welt на перевод интервью с Латыниной:

Mein Gott! Ich hätte mir nie gedacht, dass die Welt tatsächlich einmal auf ein solch niedriges Nivaeu herabbegeben wird. Ich dachte mit dem gestigrigen Kommentar von Herrn Posener sei der Tiefpunkt erreicht - aber weit gefehlt!

Was Fr. Latiyna ((Russin? - fragen Sie sich mal warum der Artikel aus dem ENGLISCHEN übersetzt werdne musste) betreibt ist Volksverhetzung in ihrer reinsten Form. Ein ganzes Volk als Banditien und "miltarisierte" Flüchtlinge, die noch so selbstherrlich als lebende Schutzschilder dienen, darzustellen ist unterste Schublade. Es zeigt sich wieder einmal womit man den Genozid an den Ossetiern in den hiesigen Medien rechtfertigen will. Der Hass auf alles russische ist in dieser Frau so unglaublich groß, dass diese am liebsten heute statt morgen die nukleare Auslöschung des russischen Staates wünschen würde.

Nur ärgerlich, dass nach derzeitigem Stand der Dinge der Sakaaschwili seinen Krieg verloren und nun seinen Schwanz eingezogen hat, weil ihm sein Herrchen nicht zur Hilfe kam.

"Мой Бог, я никогда не думал, что Die Welt опустится до такого уровня. Я думал, что со вчерашним комментарием господина Позенера была достигнута точка минимума - как я сильно ошибался!
То, что пишет госпожа Латынина (Русская? - задайте себе вопрос, почему тогда эта статья переведена с АНГЛИЙСКОГО) являет собой межнациональную рознь в ее чистейшей форме. Представить целый народ как бандитов и "милитаризированных" беженцев - это просто ниже некуда. Это еще раз показывает то, как местные СМИ пытаются оправдать геноцид Осетинов. Ненависть ко всему русскому в этой женщине настолько велика, что лучше всего было бы уже сегодня, а не завтра пожелать уничтожения ядерными бомбами российского государства.

Какая досада (тут я не совсем понял - может: только от досады), что по состоянию на сегодня Саакашвили проиграл войну и показал пятки, т.к. его хозяева не пришли ему на помощь."

MBo © (21.12.08 16:51) [178]

> Пошлина была 50-120 тр на семилетку 1.6 л , будет 156-362
> т.р.

Ну да, оно говорится про заградительные пошлины на более старые автомобили.
И все-таки - как ты полагаешь, зачем оно, пошлины, увеличиваются ?

TUser © (21.12.08 09:51) [133]

> Иксик © (21.12.08 03:00) [127]

Ну давай я тебя обзову. Сильный аргумент, не правда ли?

Да ради Бога, обзывай. Ты хочешь услышать почему я считаю ее проституткой? Можно, хочешь открой отдельную ветку, обсудим. Только это очень противно, т.к. она мразь редкостная. Если бы я случайно пожал ей руку, отмывал бы хлоркой.

Каспаров, Касьянов.. Я не знаю подробностей, но вроде там было потенциально много не согласных стоять в пробках по вине вышеупомянутых, нет? Может я неправ, не интересовался. Мне дурно становится от упоминания этих ребят. Понимаешь, я определенно не в восторге от нынешнего правительства России, но если Каспаров - это альтернатива, то уж лучше Путин на всю оставшуюся жизнь. Люди подобные Каспарову довели Веймарскую республику до Гитлера, такие же идиоты у Гоминьдана довели Китай до Мао. Благодари Бога, что предшественники Каспарова в начале 90-х довели Россию всего лишь до Путина. Далеко не худший вариант, куда лучше Гитлера и Мао, правда? А ты хочешь дать им второй шанс?

> Иксик © (21.12.08 16:52) [179]

Этот господин не решился обсуждать суть. Ему просто не понравились высказывания Латыниной и он назвал их низостью. Судя по другим его словам можно сделать заключение, что он просто лжец ну или в лучшем случае неадекватен - в этой женщине нет ненависти ко всему русскому.

На форумах кто-только не пишет. Да что далеко ходить. У нас в этой ветке, к примеру, Латынину назвали проституткой. Что тоже является откровенной ложью.

← →
_VirEx_ (2008-12-21 17:57) [183]

В Новосибирске задерживают автомобили с протестной символикой
Вице-премьер назвал протестующих Владивостока «жуликами»
Народная акция во Владивостоке жестоко подавляется ОМОНом.

palva © (21.12.08 17:13) [182]

> Иксик © (21.12.08 16:52) [179]

Этот господин не решился обсуждать суть. Ему просто не понравились высказывания Латыниной и он назвал их низостью. Судя по другим его словам можно сделать заключение, что он просто лжец ну или в лучшем случае неадекватен - в этой женщине нет ненависти ко всему русскому.

На форумах кто-только не пишет. Да что далеко ходить. У нас в этой ветке, к примеру, Латынину назвали проституткой. Что тоже является откровенной ложью.

Там был целый топик, где обсуждали суть. То есть вы считаете, что к сути эти высказывания не относятся? Нормально походя называть народы "бандитами", "черножопыми", "русскими свиньями", "жидовскими мордами"? Ведь суть не в этом, да?

Под проституткой, имелась ввиду проститутка политическая. И это откровенная правда.

> Иксик © (21.12.08 16:52) [179]
> Реакция одного из участников форума газеты Die Welt на перевод
> интервью с Латыниной:

И что дальше?
На ДМ, например, иногда и дебилы, и олигофрены высказываются. И что с того? Обычное дело для инета...

← →
asail (2008-12-21 18:13) [186]

> Под проституткой, имелась ввиду проститутка политическая.

Политик - не проститутка, очень малоизвестная штука... В современной фауне встречается крайне редко.
У разных политиков может отличаться такса но отдаваться будет всегда. За деньги, электорат, власть...

> То есть вы считаете, что к сути эти высказывания не относятся?
> Ведь суть не в этом, да?

Насколько я понял, этот господин не стал обсуждать свойства народа, о котором высказалась Латынина, и справедливость ее слов. Он стал обсуждать Латынину.

> Под проституткой, имелась ввиду проститутка политическая

Ну вот видите, вы уже торгуетесь. Правда, Латынина не политик. Она журналист. И платят ей своим вниманием те, кто ее слушает и читает.

> Иксик © (21.12.08 17:58) [184]

К стати, почему вы вообще вытащили сюда мнение неизвестного нам частного лица? Неужели вы думаете, что ваше мнение, мнение старожила форума, да еще выходца с Кавказа требует в наших глазах такой сомнительной поддержки?

> Как вы думаете, это правовое государство или нет?

Я например, как Ющенко взял кредит у демократического государства, нанял 4 тысячи боевиков как Жириновский, провёл в стране фруктовую революцию и теперь это правовое государство ? Если не совсем я проведу антиреррористическую компанию, как Великобритания в 1952 году вырезав 300 тысяч недовольных. Потому как государство у нас правовое и не реализующих моё право на власть считать террористами или вредителями нарушающими права человека.

ЗЫ: когда омона больше чем митингующих это не митинг, это посмещище. " На параде гомосексуалистов присутствовали западные журналисты, представители правых религиозных течений, неонационалисты, и конкретно уже уставшая от всего этого балагана милиция " (С) livejournal

> Клод (21.12.08 16:03) [168]
> Зато обильно кормят украиной и другой зарубежной
> мутью...
Неполиткорректно это, показывать как московский омон пиз... избивал мирных граждан. Вы все там небыли. Я был. Было простое собрание народа, БЕЗ плакатов, БЕЗ транспарантов, БЕЗ символик, БЕЗ требований, БЕЗ агитаций, БЕЗ заявлений, БЕЗ митингов, БЕЗ каких-либо противоправных действий. И это было жестоко разогнано волками омоновцами. Ни за жуй. Просто была команда сверху "разогнать". У меня омон под угрозой уничтожения всего фотика изъял из неоо флешку, на которой были кадры как омон начал просто так щемить народ. Друга забрали ни за что и пришили административку за участие в незаконных митингах и за сопротивление аресту. Хотя НИКАКИХ митингов небыло, иникто НЕ СОПРОТИВЛЯЛСЯ когда уже хватали. Там был просто омоновский беспредел. Счастье в неведении, питайте дальше иллюзию что всё у нас хорошо.

> А при чём тут он?
> Это в твоих интересах.
Судя по количеству омона и ментов никого не колышат наши интересы. Только и остается что на баррикады.

> Они хотя бы что-то производят, в отличие от некоторых. Сделайте
> что-то лучше, а потом критикуйте
Слушай, умник, иди отсюда лесом.

> Когда омона и милиции столько же, сколько митингующих
>
>
> SPeller © (20.12.08 09:30)
> Как вы думаете, это правовое государство или нет?

Хочется просто жить. Спокойно. Нет желания ходить на митинги. Видеть омоновцев желания нет. И митингующих тоже.
Политически неактивный? А зачем?
У меня другие интересы - Семья, работа.
На митинги пусть ходят те, кому делать нефиг и поорать охота.

Если омоновцев больше, чем митингующих, то это хорошо, наверное - никто митингующих не обидит. Ну и омоновцев тоже.

> SPeller © (21.12.08 19:34) [191]
> > А при чём тут он?> Это в твоих интересах.Судя по количеству
> омона и ментов никого не колышат наши интересы. Только и
> остается что на баррикады.

Тебя-то твои интересы колышут? Вот и организовали бы производство (о чём я раньше писал). Почему Путин тебе должен предоставить идеи, как заработать деньги? Если на ДВ привыкли зарабатывать на автомобмилях, так скиньтесь, постройте завод по сборке этих самых авто совместно с японцами, да и зарабатывайте. Кто ж вам мешать-то будет?

И вот что интересно, почему-то все высказывания и крики в сторону правительства и Путина.
Почему бы в сторону местных властей не покричать? Не заставить их организовать рабочие места, производства?

> Ну да, оно говорится про заградительные пошлины на более
> старые автомобили

Игорь, при всем уважении, но зачем строить из себя такую детскую наивность??? Разве вам не понятно, что заставляя народ покупать новое вместо б-у за границу уходит в разы больше денег? Ведь новое стоит дороже чем б-у. Неужели вам не понятно, что б-у из-за границы не только не хуже, но даже лучше чем внутрироссийское б-у? Почему я могу купить и поставить на учет раздолбанное корыто ВНУТРИ страны, которое разваливается и не соответствует никаким техническим и экологическим регламентам, даже регламентам середины прошлого века, и почему я не могу ПРИВЕЗТИ из-за границы за ту же цену машину, которая надежнее, комфортнее, экологичнее, экономичнее? Почему наш цуко тазпром так и не поставил до сих пор АКПП, хотя те же японцы ставят ее еще с лохматых годов??? Бегают у нас до сих пор японские машины 88-89 года с АКПП. Чем они хуже таза?

Импорт б-у не имеет той действительной значимости, какую ему прививают по зомбоящику. 55% рынка - это импорт новья. На этом фоне 8% б-у — это смех. И по зомбоящику 8% всерьез обвиняют в проблемах тазпрома. А про 55% новья из-за граница как бы забывают.

> Хочется просто жить. Спокойно. Нет желания ходить на митинги
Думаешь, у меня оно есть??? :)))

> На митинги пусть ходят те, кому делать нефиг и поорать охота
Пока тебя это не коснется, ты так и будешь сидеть дома в тепле. И пох тебе где что, твоя хата скраю. Не зарекайся, скоро всех без вазелина.

> Если омоновцев больше, чем митингующих, то это хорошо, наверное
> - никто митингующих не обидит. Ну и омоновцев тоже
Пока тебя и твоих знакомых не отмутозили эти омоновцы НИ ЗА ЧТО - они будут пушистые. Тебе пох на всех, ты только о своей жопе думаешь. Но когда твоя жопа задымится - не возмущайся на беспредел, ты ведь его не хотел видеть когда другим жить не давали. Твоя хата скраю.

> Почему бы в сторону местных властей не покричать? Не заставить
> их организовать рабочие места, производства?
Ты розовые очки сними. Никакого производства не будет без направленной на то политики государства.

> Ты розовые очки сними. Никакого производства не будет без
> направленной на то политики государства.

Я бы сказал, что этим заниматься надо. Это сложнее, чем на митинги ходить.

> > На митинги пусть ходят те, кому делать нефиг и поорать
> охотаПока тебя это не коснется, ты так и будешь сидеть дома
> в тепле. И пох тебе где что, твоя хата скраю. Не зарекайся,
> скоро всех без вазелина.> Если омоновцев больше, чем митингующих,
> то это хорошо, наверное > - никто митингующих не обидит.
> Ну и омоновцев тожеПока тебя и твоих знакомых не отмутозили
> эти омоновцы НИ ЗА ЧТО - они будут пушистые. Тебе пох на
> всех, ты только о своей жопе думаешь. Но когда твоя жопа
> задымится - не возмущайся на беспредел, ты ведь его не хотел
> видеть когда другим жить не давали. Твоя хата скраю.

Вот что-о я не видел ни на одном из кадров по разным ссылкам мирно стоящих людей.
Везде какие-нибудь да беспорядки. Хулиганья достаточно.

После этого ты мне говоришь, что такой ты белый и пушистый вместе с сотоварищами?

SPeller © (21.12.08 19:54) [196]

Я тебя забаню и буду прав. Ты понял ? Ну раз, ну два, но когда постоянно - это уже переходит все границы. Отдыхай

← →
имя (2008-12-21 20:12) [199]

Удалено модератором

А почему вы только о Владике говорите?
Список городов большой

Автомобилисты, оказывается, наметили на это воскресенье не просто очередную акцию протеста против повышения пошлин на иномарки (в прошлое воскресенье на аналогичных мероприятиях звучали, кстати, и политические лозунги), но очень масштабную и почти всероссийскую акцию.
Если обобщить сообщения блогов, сайтов и форумов, то вырисовывается примерно такая картина:

АБАКАН - 14.00 Площадь у Дома правительства или у Драмтеатра

АСТРАХАНЬ - 13.00 У Кремля

БАРНАУЛ - 12.00 Площадь Свободы

БЕЛГОРОД - 14.00 Улица Хоркиной

БЛАГОВЕЩЕНСК - 11.30 Стадион "Амур"

ВЛАДИВОСТОК - 12.00 Центральная площадь

ВОРОНЕЖ - 14.00 Авторынок

ЕКАТЕРИНБУРГ - 13.00 Улица 8-марта и переулок Химиков у банка "Северная Казна"

ИРКУТСК - 13.00 Сквер Кирова

КАЗАНЬ - 12.00 Новый ипподром

КАЛИНИНГРАД - 13.00 У монумента "Родина-Мать"

КАЛУГА - 12.00 Площадь Старый Торг

КЕМЕРОВО - 14.00 Ленинградский проспект

КОМСОМОЛЬСК-НА-АМУРЕ - 13.00 Площадь Володарского (upd)

КРАСНОДАР - 12.00 У Драмтеатра

КРАСНОЯРСК - 14.00 Авторынок

МАГАДАН - 14.00 Соборная площадь

МОСКВА - 14.00 Болотная площадь (акция согласована)

НЕРЮНГРИ - 14.00 Центральная площадь

НОВОКУЗНЕЦК - 13.00 У бизнес-центра "Сити"

НОВОРОССИЙСК - 11.00 На площадке НГМА или на площади Ленина

НОВОСИБИРСК - 12.00 Площадь Ленина

ОБНИНСК - 12.00 У "Автокорпорации"

ОМСК - 14.00 У гипермаркета "Континент"

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - 13.00 Пионерская площадь у ТЮЗа

ТАМБОВ - ? Площадь Ленина

ТВЕРЬ - 12.00 Московская площадь (upd)

ТОМСК - 14.00 Новый авторынок

ТУЛА - 14.00 Площадь Победы

ТЮМЕНЬ - 11.00 ТЦ "Премьер"

УЛАН-УДЭ - 14.00 Площадь у кинотеатра "Октябрь"

ХАБАРОВСК - 14.00 Привокзальная площадь (акция согласована)

ЧЕЛЯБИНСК - 14.00 У памятника Курчатову

ЧИТА - 14.00 Авторынок "Северный" или стадион "Химик"

ЮЖНО-САХАЛИНСК - 14.00 Центральный автомагазин
http://varfolomeev-v.livejournal.com/52068.html

> SPeller_ (21.12.08 20:12) [199]

Поверь, мне жалко людей, которые могут потерять работу.
У меня брат не может найти работу в результате этого долбаного кризиса уже 3 месяца.

Но что ты предлагаешь? Организовывать восстания, беспорядки и т.п.?
Да наелись по уши всего этого уже. Только жить нормально начали.
И я доверяю, как это ни странно, правительству и президенту.
И пусть многие желчью захлебнутся в своей злобе и ненависти к ним - моё мнение от этого не изменится.
Я могу сравнить что и как изменилось за последние 30 лет. Не всё мне нравится, но уж точно становится лучше, а не хуже.

Когда омона и милиции столько же, сколько митингующих Найти похожие ветки