Когда омона и милиции столько же, сколько митингующих

← →
TUser © (2008-12-20 14:09) [40]

> Керк (20.12.08 13:53) [37]

Сверился с top.mail.ru, миллионов не насчитал, прошу внести коррективы в диагноз. И прошу заметить, что у меня тоже где-то валяется словарь русского языка, но я почему-то предпочитаю не сводить дискуссию к соревнованию в красноречии.

Мои аргументы ты читал: мирные митинги разгоняют, а воинствующих фанов - нет. Твои уложились в одно слово. Краткость - сестра таланта.

> Копир © (20.12.08 13:58) [38]

Прошу заметить, что 1. он кончил плохо, иными словами, власть не дала говорить народу мирно, и получила из авторы по змнему. 2. Я ваши сообщения не читаю, ввиду крайних мировоззренчиских несоотвествий.

← →
SPeller © (2008-12-20 14:10) [41]

> Дык я удивлен, что Вы еще здесь

сам удивляюсь

> пошлины повысят на подержанные иномарки старше 5ти лет.
> И про то, что основу авторынка России составляют новые автомобили

Вы будете удивлены, что на машины младше 3-х лет тоже действует заградительная пошлина - 2,2 евро за куб.см. объема. Уже давно.

> Это значит, что не "народные выступления", а кучка хулиганов.

Смотрите больше зомбоящик. Или очки розовые снимите. Это были простые люди, порядочные.

> Город-герой Владивосток занимается тривиальной перепродажей
> японских иномарок.
> И ничем больше.
>
> Так живут (вернее жили) в Аргентине, перепродавая бананы.
>
> Не удивительно, что Аргентину трясёт кризисом уже несколько
> лет.

Предлагаю европейской части страны вынести на всеобщий референдум вопрос об отделении ДВФО из состава РФ. Ну, чтобы не доставали своими недовольствами. Я буду ЗА.

> когда это я в несанкционированных шествиях участвовал

ну какое правительство разрешит шествия с агитацией против себя? не надо быть так показательно наивным :)

← →
Копир © (2008-12-20 14:24) [42]

>TUser © (20.12.08 14:09) [40] :
>власть не дала говорить народу мирно, и получила из "Авроры" по "Зимнему".

А толку-то от этой "Авроры"?

Инициаторов октябрьского переворота, эсэров, Ленин перестрелял в 18-м году.
А потом "папаша" Сталин всех недострелянных перебил с 1929 по 1949 гг.
И заодно и иных, свободомыслящих.

Царская расправа над декабристами - это просто "именины сердца" по сравнению
с расправами коммунистов.

Царь Николай Первый не тронул ни одного из фамилий бунтовщиков.
А Джугашвили вырезал семьями.

← →
Копир © (2008-12-20 14:31) [43]

A propos, насчет декабристов!
Вы найдите (в Сетке есть) проект конституции Пестеля.

Это же Дзержинский, только на 200 лет раньше.

У Вас волосы дыбом встанут от его новаций.

Правильно Николай их повесил!

← →
SPeller © (2008-12-20 14:36) [44]

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=458127&st=0&p=5985333&#entry5985333

очень советую почитать всем противникам "хлама" и задуматься.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 15:05) [45]

> TUser © (20.12.08 13:32) [29]

> коммуноцентристов в один на освоение территории южного полюса,
> благо тестовые испытания прошли успешно.

лучше известное здание с краснопресненской наб. перевезти. все в тон, здание на фоне льда, пиджаки на фоне пингвинов.

← →
KSergey © (2008-12-20 15:27) [46]

> SPeller © (20.12.08 09:30)
> Как вы думаете, это правовое государство или нет?

тут одно из двух: либо милиции очень много (не в смысле излишне, а в процентном соотношении, просто как факт), либо митингующих мало.
Вот и все.

Правовость государства тут ни при чем, а вот стабильность государства и спокойная жизнь всех или отдельных его представителей - при чем. Впрочем, вдруг что - достанется как раз не отдельным представителям, а тем, кому не повезет.

← →
SPeller © (2008-12-20 15:33) [47]

> KSergey © (20.12.08 15:27) [46]
> тут одно из двух: либо милиции очень много (не в смысле
> излишне, а в процентном соотношении, просто как факт), либо
> митингующих мало.
> Вот и все.
>
> Правовость государства тут ни при чем

около 500 человек митингующих, почти столько же людей в разнообразной форме. часть в бронежилетах, в касках. как будто перед ними вооруженные уголовники.

про правовое - это я к тому, что закатали даже человека, державшего российский флаг. так, для профилактики. потому что была команда загрести всех, кто имел какую-либо символику. даже ленточки.

← →
KSergey © (2008-12-20 15:35) [48]

> SPeller © (20.12.08 11:45) [19]
> организаторов нет. народ сам уже собирается. не под лозунгами
> красивыми. а потому что достало.

В этом и беда.
И результаты массы выступлений тех, "кого достало" в сравнении с результативностью выступлений тех, кем руководил тов. Лен в 17-м году наглядный тому пример.

PS
Для любителей потряндеть сразу говорю:
Какие конкретно цели были и результаты достигнуты - не важно. (Да, не важно!) Важно, что были достигнуты те, котрый ставились (ил ине те - что тоже не важно).

← →
KSergey © (2008-12-20 15:38) [49]

> SPeller © (20.12.08 15:33) [47]
> около 500 человек митингующих, почти столько же людей в разнообразной форме.

Пока митингующих будет меньше - толку не будет. Вот я о чем.
А государство (как раз государство, не важно хорошее оно или какое там еще) - защищается. Это нормально (с зоологической точки зрения).

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 15:42) [50]

> А государство (как раз государство, не важно хорошее оно
> или какое там еще) - защищается. Это нормально (с зоологической
> точки зрения).

государство - это другой зоологический вид, от людей отличный? :)

← →
SPeller © (2008-12-20 15:49) [51]

> это другой зоологический вид, от людей отличный?
именно так. на власть нужно давить, и только в этом случае она будет учитывать интересы народа. если не давить - она задавит народ. иначе никак.

> В этом и беда.
> И результаты массы выступлений тех, "кого достало" в сравнении
> с результативностью выступлений тех, кем руководил
Со всеми организаторами прошлой акции побеседовали люди из структур и настоятельно посоветовали не высовываться и сидеть дома. Чтобы открыто быть лидером движения, нужно чтобы волнения были всеобщими и не в отдельно взятом городе, а в целом регионе. Чтобы были вовлечены не только российские, но и зарубежные СМИ. Только тогда у этого лидера есть шанс не быть съеденым нашей полицейской системой после первого же выступления.

> Пока митингующих будет меньше - толку не будет. Вот я о
> чем.
Да мы это сами прекрасно понимаем. Надеюсь что завтра больше народу покажет что им не нравится с каждым днем уменьшающийся угол позы.

← →
KSergey © (2008-12-20 15:51) [52]

> Petr V. Abramov © (20.12.08 15:42) [50]
> государство - это другой зоологический вид, от людей отличный? :)

В моем понимании (или видении ситуации в России, не знаю как еще где) - это конкретные люди, устанавливающие правила жизни других людей так, как им удобнее/хочется. И, что главное - имеющие к этому средства.
Именно так я вижу всю историю СССР и новейшей России.
Кто-то удовлетворял личные амбиции предводителя сверх-державы, кто-то старался обеспечить жизнь себе и детям, кем-то умело манипулировало окружение - но это всегда были (и есть) конкретные люди, преследующие свои конкретные цели. Не более.

Государства в смысле людей, проживающих на определенной территории по определенным законам так, чтобы их общее благосостояние росло - я не вижу. А потому говорить о государстве как таковом смысла так же не вижу. Есть конкретные люди, называемые государством и контролиоующие территорию. Самого по себе государства - нет.
Впрочем, контролируемость - она не противоречит тому самому абстрактному государству в общем случае, разве что кроме анархии, но я не верю в достаточно позитивное поступательное движение такой организации взаимной жизни людей.

← →
Eraser © (2008-12-20 15:51) [53]

> [28] Керк (20.12.08 13:30)
> И опять аггитаторы забывают упомянуть про то, что пошлины
> повысят на подержанные иномарки старше 5ти лет. И про то,
> что основу авторынка России составляют новые автомобили,
> а так же вторичный внутренний рынок.

вот именно что поддержанные и старше 5 лет. те кто принимал этот закон в такую машину не сядуд. сказал бы как ЭТО называется, но сотрут же.
а про основу авторынка это ерунда полнейшая. даже если не ерунда... причина в поднятии пошлин одна - закон принял хозяин автоваза (как его зовут?), который закрыть и разрезать на мелкие кусочки еще при тов. березовсоком надо быдо, если по-хорошему.
в цивилизованной европейской стране или сша/канаде вполне ездиющую и не совсем разваливающуюся машину можно купить за $700-$1000. в россии, как обычно все самое дорогое.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-20 15:52) [54]

> KSergey (20.12.2008 15:38:49) [49]

Аналитики говорят, что бы был толк требуется примерно 1% населения. Для всей России порядка 1 500 000 человек

← →
KSergey © (2008-12-20 15:54) [55]

> SPeller © (20.12.08 15:49) [51]
> Чтобы открыто быть лидером движения

труд и путь лидера сопротивления - вообще безрадостен, причем, как правило, с одним концом, увы.
Удобен лишь путь вечной оппозиции: не придерешься.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

← →
Johnmen © (2008-12-20 15:55) [56]

Результаты заседания правительства по поводу увеличения пошлин на ввозимые новые иномарки имело гриф ДСП.
О вступлении в ВТО уже несколько месяцев лубочные СМИ молчат. И другие тоже.

Каждый может сделать какие-то выводы. Чиста для себя.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-20 15:56) [57]

> Eraser (20.12.2008 15:51:53) [53]

Разве Автоваз не зарубежная компания?

← →
KSergey © (2008-12-20 15:59) [58]

> Eraser © (20.12.08 15:51) [53]
> причина в поднятии пошлин одна - закон принял хозяин автоваза

Недавно жена мне сказала интересную вещь, сам я не допер: а ведь наша текущая машина 2000 года выпуска - старше той, котрую мы продали, а брали ее новой в 2002. Но на сколько же эта "новая" - лучше!

Если честно - я уже не верю в то, что пошлины поднимаются в интересах отечественного автопрома.
По-моему, просто государство в лице его представителей просто хочет увеличить доходную часть бюджета - вот и все.
Т.к. иномарки все равно будут покупать. Меньше - но будут. Ибо альтернативы просто нет.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 16:01) [59]

> Anatoly Podgoretsky © (20.12.08 15:52) [54]

> что бы был толк требуется примерно 1% населения. Для всей
> России порядка 1 500 000 человек

ну похоже на правду, 18000 на субъект федерации.
вполне достаточно, чтобы захватить администрацию-тюрьму-ментовку, при синхронном выступлении толк будет.

← →
KSergey © (2008-12-20 16:01) [60]

> Johnmen © (20.12.08 15:55) [56]
> О вступлении в ВТО уже несколько месяцев лубочные СМИ молчат.

Да просто видать откатов с ВТО меньше, чем с ввоза иномарок - вот и все. Да и не сложилось у нас с этим ВТО - надо другие кормушки искать.

← →
KSergey © (2008-12-20 16:04) [61]

> Petr V. Abramov © (20.12.08 16:01) [59]
> вполне достаточно, чтобы захватить администрацию-тюрьму-ментовку

отмываться потом длго, вот что плоо :(
могу себе (попытаться) представить идиотизм 17-го года и около того. Отобрать и поделить - не сложно, а вот дальше что делать, вот вопрос. В том числе с теми, кто из тюрем выйдет - а ведь и уголовников там не мало. Ну так, для примера.

← →
SPeller © (2008-12-20 16:11) [62]

> а ведь наша текущая машина 2000 года выпуска - старше той,
> котрую мы продали, а брали ее новой в 2002. Но на сколько
> же эта "новая" - лучше!

Еще раз и более внятно :) Какая машина была и какая стала теперь?

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 16:11) [63]

> KSergey © (20.12.08 16:04) [61]

> отмываться потом длго, вот что плоо :(

прошу заметить, что я НЕ ПРИЗЫВАЮ
:)

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-20 16:18) [64]

> KSergey © (20.12.08 16:04) [61]

> а вот дальше что делать, вот вопрос. В том числе с теми,
> кто из тюрем выйдет - а ведь и уголовников там не мало.
> Ну так, для примера.

поменять местами с ментовкой :)

← →
Eraser © (2008-12-20 16:21) [65]

> [58] KSergey © (20.12.08 15:59)

> Если честно - я уже не верю в то, что пошлины поднимаются
> в интересах отечественного автопрома.

никто ничего и никогда не делал в интересах отечественного автопрома. все делается в интересах хозяев отечественного автопрома.

← →
@!!ex © (2008-12-20 16:26) [66]

> [51] SPeller © (20.12.08 15:49)

О чем и речь.
То что митинги есть, но малочисленные и никак не разгорвается значит только одно:ваши пробелмы мало колышат основную часть населения. Даже в городах ДВ народ не подымается. Подымается один клуб автолюбителей.

← →
Eraser © (2008-12-20 16:28) [67]

> [66] @!!ex © (20.12.08 16:26)

> То что митинги есть, но малочисленные и никак не разгорвается
> значит только одно:ваши пробелмы мало колышат основную часть
> населения

это ничего не значит. я видел как з/п не платили по 9 месяцев и ничего, в основном народ молча ходил на работу и почти не митинговал, когда по 1,5 года нне стали платить - начались митинги и стучание касками по асфальту.

← →
Керк (2008-12-20 16:30) [68]

> SPeller © (20.12.08 14:10) [41]
> Предлагаю европейской части страны вынести на всеобщий референдум
> вопрос об отделении ДВФО из состава РФ. Ну, чтобы не доставали
> своими недовольствами. Я буду ЗА.

Ты думай, что предлагаешь. Вы ж тогда с голоду передохните, некому станет автохлам перепродавать.

> Eraser © (20.12.08 15:51) [53]
> а про основу авторынка это ерунда полнейшая. даже если не
> ерунда... причина в поднятии пошлин одна - закон принял
> хозяин автоваза (как его зовут?)

Ерунда - это постоянное притягивание за уши АвтоВАЗа к этой ситуации. О чем тут говорить, если даже в Самаре, которая в 2х метрах от АвтоВАЗа стоит, новых иномарок в год продается более чем в три раза больше, чем жигулей? И при этом здесь импорт подержанных японских авто просто статистически незаметен, нету их практически в западной части страны, слишком дорого везти. Не, ну конечно АвтоВАЗ видит главную угрозу в подержанных авто, конечно, продолжайте верить. Лапша с ушей в условиях кризиса пригодится :)

← →
Керк (2008-12-20 16:35) [69]

Если б не пошлины, дженерал моторсы да тойоты никогда бы не взялись в России заводы строить. Понимаю, что барыгам от этого грустно. Но придется найти настоящую работу.

> ваши пробелмы мало колышат основную часть населения
Домохозяйкам, например, побарабану всё, лишь бы сериалы шли вечером. Население ДВФО - это 4% населения страны. Поэтому даже если вывести всех, вместе с младенцами и домохозяйками, то никак не будет основной части населения. Больше всего пострадает приморье, а оно так вообще 1%, со стариками и всеми остальными. Так что же, закататься, натереться вазелином и на поклон к царю-батюшке?

> Но придется найти настоящую работу

ЕЕ НЕТ В ПРИНЦИПЕ

> То что митинги есть, но малочисленные и никак не разгорвается
> значит только одно:ваши пробелмы мало колышат основную часть
> населения. Даже в городах ДВ народ не подымается. Подымается
> один клуб автолюбителей.

Тогда зачем разгонять? Это раз. А во-вторых, не так уж и мало людей, которые не в одной ширенге с "вашими". И будет больше. Только будет хуже. Вот глянем на этот форум: жалкие трындетели говрят тут годами о том, что путь правительства ведет в тупик. С многочисленными аргументами. В ответ обычно слышно от тех, кого коммунисты называют словом "массы" (мне это напоминает "кусок глины, из которого можно лепить"), что сейчас им живется лучше, чем при борьке. Аргументы про цену нефти, созданную демократиами экономику, развалиенную коммунистами страну игнорируются, потому что кусок хлеба с маслом и икрой больше, чем без масла и без икры. Иными словами есть люди, которые понимают ситуацию, а есть люди (и их большинство), которых даже на курсах истмата ничему не выучили. Ну, бывает. Только вот за вилы возьмется народ, то есть последние. Но чтобы это понимать, надо мыслить не от получки до аванса, а хотя бы предстаить себе страну в целом.

> Ты думай, что предлагаешь. Вы ж тогда с голоду передохните,
> некому станет автохлам перепродавать

Разберемся. Не надо нам такой заботы в духе "куда вы без нас".

← →
Керк (2008-12-20 16:38) [74]

> SPeller © (20.12.08 16:35) [70]
> Население ДВФО - это 4% населения страны. Поэтому даже если
> вывести всех, вместе с младенцами и домохозяйками, то никак
> не будет основной части населения.

Пока что даже среди этих 4% недовольных статистически мало. Кстати, смотрел фотки, забавно слышать про то, что нет организаторов, что люди сами недовольны. Ну да отпечатанные в типографии однотипные по оформлению транспаранты у них получились чисто случайно.

Вообще пофиг.

> Керк (20.12.08 16:35) [69]
> Если б не пошлины, дженерал моторсы да тойоты никогда бы
> не взялись в России заводы строить.

А ты хорошо знаешь, почему они вынуждены были строить заводы?
(да-да, вынуждены, а не решили)

> [68] Керк (20.12.08 16:30)

Самара довольно крупный город, у нас в Ростове тоже процент новых номарок побольше. Да и в более мелких города, типа того где я живу, новые машины все чаше покупают, батя вот в прошлом году купил. но половина (а то и больше, но уж точно не меньше) машин это либо наши 5-10 летней давности либо иномарки. при этом на рынке все завалено б/у ВАЗ 2107 за 80-100т.р.. это машина, конструкции 70х годов. кстати выпускают до сих пор. более менее нормальная иномарка (младше 6 лет) стоит не меньше 150 т.р. при этом в германии она стоит уж точно не больше 50 т.р.
вот у меня нет сейчас 500-600т. на новую иномарку, которую мне хочется, поэтому расчитываю взять б/у. есть подозрения, что к тому моменту, как я собирусь таки брать, эта б/у будет стоить 500-600, а новая 1000 000р. у меня статистики нет, но я уверен, что в россии самые дорогие цены на авто (как и на недвижимость и на продукты питания). и я искрине не могу понять позицию, каказалось бы простых людей, которые выгораживают такие шаги нашей власти.

← →
Керк (2008-12-20 16:39) [78]

> SPeller © (20.12.08 16:37) [73]
>
> > Ты думай, что предлагаешь. Вы ж тогда с голоду передохните,
> > некому станет автохлам перепродавать
>
> Разберемся. Не надо нам такой заботы в духе "куда вы без
> нас".

Пока что как раз наоборот. Правительство пошлинами подталкивает к созданию реальной промышленности. Чтобы уже не было никаких "куда вы без нас".

> Если б не пошлины, дженерал моторсы да тойоты никогда бы
> не взялись в России заводы строить.

так чего ж они на ДВ не строят?
наверное, если б им была гарантия, то они построят, и сразу после этого пошлины поднимутся в 10 раз, а штраф за левый руль - в 20 - согласились бы. и настоящая работа была бы на ДВ, и пополнение бюджета за счет тех, кто с левым рулем хочет ездить принципиально.

← →
Керк (2008-12-20 16:42) [80]

> Eraser © (20.12.08 16:39) [77]

Понимаю, что многие берут б/у. Но это б/у в основном с внутреннего вторичного рынка, а никак не импортированные.

> Johnmen © (20.12.08 16:39) [76]

В общих чертах представляю. И насчет "вынуждены" меня поправлять не надо. Понятно, что вынуждены, благотворительностью им нет смысла заниматься. И что вынудили - это хорошо.

Когда омона и милиции столько же, сколько митингующих Найти похожие ветки