Боятся ли компьютеры адского пламени или захватит ли Riply мир?

← →
Ega23 © (2008-12-08 16:34) [80]

> Я лично не возражаю, чтоб и активы и долги остались России.
> Я возражаю только, чтоб уплата долгов при этом подавалось
> как благодеяние. Потому что это неправда, к тому же обидная.

Да вся эта ситуация - популизм чистейшей воды.
Ваши говнюки кричат: "Мы были не согласны, верните нам: деньги СССР, недвижимость, ещё что-нибудь. А с долгами мы теперь как-нибудь сами".
Наши говнюки кричат: "Вы поступили нечестно: сначала согласились, а теперь задний ход даёте. И вообще, кто не будет брать - отключим газ" (с).

На самом деле попытка пересмотра этого дела сейчас приведёт к ситуации, как вон в Латвии деньги за оккупацию считают.
Какая методология пересчёта? От чего отталкиваться? Количество населения УССР? Доля УССР в ВНП СССР? Покупательная способность доллара/рубля тогда и сейчас? Цены на недвижимость тогда и сейчас?

AFAIK, на тот момент цена активов за рубежом и внешний долг СССР были величиной приблизительно одинаковой. В принципе, во время распада с этим все согласились. Пытаться сейчас на этом как-то играть - ИМХО, чистейший популизм.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-08 16:38) [81]

> Ega23 (08.12.2008 16:34:20) [80]

> Какая методология пересчёта?

Зачем считать, пересчитывать, надо просто взять любую цифру и умножить на несколько сотен, СССР чепуха, компенсация нужна за все годы окупации Россией.

> ИМХО, чистейший популизм.

Неправда, простой расчет.

← →
Ega23 © (2008-12-08 16:50) [82]

> Неправда, простой расчет.

Да нет никакого расчёта. Любой здравомыслящий человек должен понимать, что ничего в данной ситуации никому не обломится. Потому как на каждую хитрую попу найдётся свой ... Ну с резьбой, в общем.

Так что это действительно - чистый популизм. Или попытка срубить бабла какой-нибудь активной группой "по подсчёту убытков". В Латвии сколько на это денег выделили? И сколько народу на эти бабки усиленно что-то считают, ездят на конференции и публикуют "методологии подсчёта убытков от коммунистической заразы"?

← →
Ega23 © (2008-12-08 17:00) [83]

Когда-то 15 лет назад мы в МИФИ-ской общаге купили холодильник, гитару и телевизор. потом через год разъехались. Мне было пофигу, что себе оставлять, ребятам гитара была не нужна. Я взял гитару, Срёга - телевизор, Антоха - холодильник. Прикинули кто чего кому ещё доплатить должен, рассчитались и всё ОК.

Теперь представь. Приходит сейчас ко мне какой-нибудь, например, Серёгин родственник и говорит: "Вот вы тогда там что-то делили, но документально это не было зафиксировано. Серёга уже давным-давно уехал в какую-нибудь Австралию, а мне этот телевизор теперь нафиг не нужен, а нужна гитара. Или забирай телевизор, а мне деньги за него".

Да этого родственника просто пошлю куда подальше, и всё.

← →
Bless © (2008-12-08 17:19) [84]

>Ega23 © (08.12.08 17:00) [80]

Я не знаю, почему ты со мной споришь, я ведь с тобой не спорю, а очень даже согласен. :)

Только твоя аналогия из [83] к сути спора не подходит.
Ситуация, о которой Я СПОРЮ, выглядит так:

жили вы вместе, и купили вскладчину себе холодильник. А потом время разъезжаться по домам пришло, и ты говоришь:
- вот, мне тут на билет на поезд денег не хватает. Давай, ты мне даешь деньги на билет, а холодильник себе целиком забираешь и мы в расчете?

А потом спустя годы, твой бывший сосед при встрече говорит:

- а помнишь, как я тебя выручил, денег на дорогу дал, свинья ты неблагодарная.

Как бы ты отнесся к подобной ситуации?

Т.е. либо никто никому ничего не должен. Либо, если уж вспоминаем деньги на билет, нужно вспомнить и про общий холодильник, доставшийся одному.

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-12-08 17:26) [85]

ега, зверюга, захапал холодильник, а у приятеля твоего голодомор приключился

← →
Ega23 © (2008-12-08 17:36) [86]

> А потом спустя годы, твой бывший сосед при встрече говорит:
> - а помнишь, как я тебя выручил, денег на дорогу дал, свинья
> ты неблагодарная.

Вся проблема в том, что если на такие реалии перекладывать, то получается, что это не мой сосед мне это говорит. Это, например, какой-нибудь племянник моего тогдашнего соседа говорит моему сыну.

Не те люди спрашивают. И опять же, не у тех, у кого следовало бы спросить.

← →
Bless © (2008-12-08 17:47) [87]

ок, пусть племянник соседа спрашивает сына.
Разве это что-то меняет?

← →
Ega23 © (2008-12-08 17:50) [88]

> Разве это что-то меняет?

Ещё как.

← →
Bless © (2008-12-08 17:54) [89]

Не понимаю. Объяснишь?

← →
asail (2008-12-08 18:00) [90]

> Любой здравомыслящий человек должен понимать, что ничего
> в данной ситуации никому не обломится.

Неправда Ваша!.. Вон Германия до сих пор Израилю исправно репарации платит. ИМХО, бред полный, но факт!!!
Так и другие думают - у Израиля прокатило, может и у нас получиться.

← →
Bless © (2008-12-08 18:05) [91]

Итак, та же гипотетическая ситуация в лицах, дабы исбежать двузначных ее трактовок:

Юрий Зотов: - Я тебе билет купил, свинья неблагодарная ("...Россия взяла на себя ВЕСЬ внешний долг СССР...А некоторые потом начали хаять бывшего старшего брата...") Я: - Билет-то ты купил, кто ж спорит, но тебе ж холодильник остался ("долги-то Россия выплатила, но и активы себе оставила")! С чего это вдруг я свинья неблагодарная? Это даже обидно. Анатолий Подгорецкий: - Обидно, но правда. Надо избавляться от комплексов младшего брата. Ты: - А вот я в МФТИ учился, был у нас похожий случай... Я: - В том случае ты прав был бы, но на наш он не очень похож...

PS
участникам сценки: если кого-то обидел, то сделал это ненарочно. Ко всем вам отношусь с уважением :)

← →
Bless © (2008-12-08 18:06) [92]

Удалено модератором

← →
Bless © (2008-12-08 18:07) [93]

прошу прощения за дубль

← →
korneley © (2008-12-08 19:00) [94]

И всё это - наследие кровавого и безжалостного режима тоталитаризма! :) С утра эту ветку читаю (т. к. комп из починки забрал) - интересно. Даже хихикнул пару раз. Да, что там "хихикнул", пару постов написал! Прям, как не к DM, а к Д.Пучкову сходил ;)

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-12-08 22:02) [95]

пучков лох

← →
blackman © (2008-12-08 22:14) [96]

Ega23 +1 за гранаты и холодильник :)
Хорошее было название "Потрепаться" зачем сменили на "Прочее" непонятно.

← →
korneley © (2008-12-08 22:17) [97]

> Поросенок Винни-Пух © (08.12.08 22:02) [95]
> пучков лох

Дык, братушка, пучок лохов, это не пучок у лоха... И уж, тем более, не лохматый пучок...Не все, не все...

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-12-08 22:25) [98]

Был такой фильм, в котором главному герою - говорящему поросенку австралийского фермера казалось, что он - овчарка.

а пучкову как-то, с бодуна видимо, показалось, что он правильный переводчик.

← →
korneley © (2008-12-09 08:30) [99]

> Поросенок Винни-Пух © (08.12.08 22:25) [98]

Не согласен, но оставим. А то, вместо проблем глобализации, уйдём в теорию гоблинизации ;)

← →
Дуб © (2008-12-09 14:00) [100]

> palva © (06.12.08 17:21) [13]
>
> > Да и у русских оно по минимуму
>
> Ну да, по минимуму, скажешь тоже... Не знаю как французам,
> а большинству русских как раз довольно трудно себе представить,
> что американцам до них дела нет. Большинство из них считает,
> что Америка очень боится России и единственное их желание
> как-нибудь Россию развалить.

И они не правы? Вот те бабушка и юрьев день. Пятой колонне это трудно усвоить, но факты таки против Вас.

http://worldcrisis.ru/crisis/188291

← →
TUser © (2008-12-09 19:06) [101]

> И они не правы? Вот те бабушка и юрьев день. Пятой колонне
> это трудно усвоить, но факты таки против Вас.
>
> http://worldcrisis.ru/crisis/188291

Весьма спорная статья. Особенно момент, когда руководители СССР и США наперед (на десятилетия вперед) знают в точности, что будет мировая анархия.

Все прогнозы на десяток лет вперед есть чушь. Пргнозировать легко, когда явление подчиняется неким строгим законам. Для общества это не так. На этом "исторический материализм" может быть отложен на пыльную полку истории.

← →
ANB (2008-12-09 19:28) [102]

> Все прогнозы на десяток лет вперед есть чушь.

Прогнозы - вполне может быть и чушь. А вот пятилетние планы при СССР вполне успешно выполнялись. Так что - рано на полку.

← →
palva © (2008-12-09 19:55) [103]

> А вот пятилетние планы при СССР вполне успешно выполнялись.

Это неправда. Цифры говорят обратное. Прочитайте контрольные цифры по пятилетним планам, а потом проверьте по статистическим сборникам. Я начал сравнивать с пятилетки 1971-1975 года. Я в это время жил, кроме того работал в экономическом институте, так что интересовался. Так вот, с тех лет пятилетка по цифрам не выполнялась НИ РАЗУ.

← →
ANB (2008-12-09 20:06) [104]

> Так вот, с тех лет пятилетка по цифрам не выполнялась НИ
> РАЗУ.

Намного не выполнялась ?

← →
palva © (2008-12-09 20:15) [105]

> И они не правы? Вот те бабушка и юрьев день.

Да они не правы. По-видимому я знаю факты лучше вас. Американцев гораздо в большей степени беспокоит развитие Китая. Статью вашу я посмотрел. Она, как я понял, касается СССР, а не России?

← →
palva © (2008-12-09 20:18) [106]

> Намного не выполнялась ?
>

По разному. Но цифры ведь открытые, печатались в газетах. Программа КПСС была, если помните. К 80 году сами знаете, что должно было быть. И пятилетние планы составлялись, чтоб выйти на эти цифры. Ну, не смогли.

← →
ANB (2008-12-09 20:22) [107]

> Да они не правы. По-видимому я знаю факты лучше вас. Американцев
> гораздо в большей степени беспокоит развитие Китая.

Если они не правы, то :
1. Почему США в одностороннем порядке вышла из договора ПРО ?
2. Почему США поддерживают Саакашвили и Ющенко в любых наездах на Россию ? Причем сначала поддерживают, а потом разбираются.
3. Для чего США усердно тянет в НАТО бывшие союзные республики, если была договоренность, что тянуть не будут ?
4. Почему Россию не принимают в НАТО (как и СССР) ?
5. И таки зачем строить на границах России мощные радары слежения ?

По планам - при Сталине выполнялись.
Когда же наверх поднялись "демократы" 90-х и их родители - вот и началось торможение. И вряд ли невыполнение составляло 50%. За такие дела и при Брежневе снимали.
Вывод : таки Сталин мало сажал.

← →
ANB (2008-12-09 20:26) [108]

> К 80 году сами знаете, что должно было быть. И пятилетние
> планы составлялись, чтоб выйти на эти цифры. Ну, не смогли.
>

Дык это Хрущев обещал. Как бы это помягче . . . Лучше не буду, а то потрут.
Коммунизм в 80-м не объявили не потому, что не вышли на нужные объемы производства, а потому что еще Никита весьма неправильно оценил условия ввода коммунизма. Эти условия подразумевают прежде всего воспитание человека, который будет работать не за деньги. До этого было еще далеко.
А вот до превосходства над США - не так уж и далеко. Жили то в 70-х не сильно хуже американцев. И по темпам опережали.

← →
Городской Шаман (2008-12-09 20:29) [109]

> ANB (09.12.08 20:22) [107]
> Вывод : таки Сталин мало сажал.

Как жаль, что ваших родителей он таки не расстрелял...

> ANB (09.12.2008 20:26:48) [108]

> Эти условия подразумевают прежде всего воспитание человека, который будет работать не за деньги. До этого было еще далеко.

Это ты про 90-тые годы?

Воспитание из человека бескорыстного и доброго ангела - дело занятное, вон церквники столетиями воспитывают, а все никак. Отсюда вывод, что сие невозможно. Если он не ясен коммунистам (а он не ясен коммунистам), то отсюда следует иной вывод - до понимания существа социальных процессов этим ребтам далеко. Неудивительно, что их руководство направило страну прямиком в 90е.

> Жили то в 70-х не сильно хуже американцев. И по темпам опережали.

Вообще да, по личному потреблению не сильно хуже. Отставали по дорогам, автомобилизации, в разы отставали по жилплощади на душу населения. Но мы усердно вкладывали деньги и в это дело. Более того, мы жили лучше, чем такая страна как Италия. Вот только насчет темпов... Темпы были при Сталине, при Хрущеве, а дальше темпы падали и падали. Почему - трудно сказать. Раньше мы все время гордились самыми высокими в мире темпами, а тут вдруг Японское чудо... Европа стала расти быстрее нас... Чего только не придумывали тогдашние экономисты для ускорения экономики. Последняя задумка была "перестройка и ускорение"...

← →
Хитрий Лис (2008-12-09 21:34) [113]

> Дуб © (09.12.08 14:00) [100]
> И они не правы? Вот те бабушка и юрьев день.
> http://worldcrisis.ru/crisis/188291

Почитайте лучше авантюриста.
Хазин оставляет довольно противоречивое впечатление - типа "теоретик".

Знаю Хазина по ИМЭМО конца 70-x. Он очень знающий американист. (Был знатоком уже тогда, будучи молодым.) Если вы изучаете экономику Америки, то его научные статьи и книги стоит читать, но статью по ссылке скорее следует отнести к публицистике. Предсказывать экономический крах Америки он начал очень давно. Но пока его предсказания не сбываются.

США, Европа и Япония всегда росли быстрее нас, если сравнивать по уровню жизни населения, а не по производству чугуна, стали, количеству ракет, запуску спутников и т.п.

> США, Европа и Япония всегда росли быстрее нас, если сравнивать по уровню жизни населения

Ну не скажИте. после войны до начала 70-х уровень жизни в СССР рос очень быстро. Началось массовое жилищное строительство, очень сильно повысился уровень жизни колхозников. Правда этот подъем был от чрезвычайно низкого уровня жизни после войны. А в Америке после войны случился затяжной кризис, да и после него в те времена уровень жизни топтался на месте, правда он был высоким.

Наверно можно найти и сравнить какой-нибудь показатель, типа производства тканей или надоев молока, чтобы в этом убедиться.

← →
Керк (2008-12-09 22:35) [117]

korneley © (08.12.08 12:47) [61]

> > palva © (06.12.08 19:31) [22]
> > ...Строила ли Россия военные базы в окрестностях
> > США? Я о таком не слышал
>
> Камрад, вспомните Карибы :))

Это когда было-то? Ты еще про Наполеона бы вспомнил :)

palva © (09.12.08 22:15) [116]
Я не говорил, что он не рос. При Хрушеве дело несколько улучшилось.
Но надо понимать, что это коснулось далеко не всех. Получше стало в городах.

Можно найти и показатели советской статистики, но не стоит им верить.
Я там тогда работал. Два варианта сравнения в денежном выражении и натуральном.

Про денежное даже и говорить нечего. Помните, что усилием воли доллар стоил около 90 копеек. Почему? А по кочану! В ЦК решили и все.
В натуральном - сравнение в штуках, метрах, килограммах, тоннах и т.п.
Например, надои молока. Надоили, а переработали? Сохранили? Больше теряли! Конечно не так на "диком западе". Переработка, своевременная доставка на первом месте.
Радиоприемники? Телевизоры? По статистике (количеству) рост производства...Но какие они? Можно ли их было сравнить например, с Panasonic?
Ткани вы говорите? А какие? Вспомните, что шили, что было в магазинах СССР и США.
Надеюсь вы знаете, что любой кто ездил за бугор старался привезти оттуда все что можно. И не потому только, что этого не было у нас, а и потому, что фасон и качество лучше.

Кроме того многих товаров просто не хватало на всех.
Как вы знаете были спецраспределители. Было и распределение дефецита на работе.
Ну, да что я вам объясняю. Вы и сами знаете. Живете давно :)

Были конечно и исключения для некоторых.
Например, для республик прибалтики. Все на дотации, но уровень жизни там был достаточно высок. Снабжение по первому разряду и очень много импорта. Все близко к коммунизму :)
Чисто политические решения.
Т.е. еще и распределение по географическому признаку присутствовало.
Кому-то больше, а кому-то меньше.
Можно и продолжить, но не хочу.

> усилием воли доллар стоил около 90 копеек

Это недостаточная воля. При правильном приложении Силы, доллар стоил 60 копеек. По состоянию Силы на 1982-й год.

> Ткани вы говорите? А какие? Вспомните, что шили, что было
> в магазинах СССР и США.

Я вот, для одного предприятия, приложение малое писАл. Так оно (предприятие), как раз, пошивом и занималось. Недурно, замечу. Потом и сам заказ им оставил. Как бы "По-блату". :)
Как достало длинные посты строчить...

"Кто себя держит - тот знает, перед кем ответ держать!" (с)

> palva © (09.12.08 20:15) [105]
>
> > И они не правы? Вот те бабушка и юрьев день.
>
> Да они не правы. По-видимому я знаю факты лучше вас.

А по моему лучше их знаю я. Вот и поговорили.

> Она, как я понял, касается СССР, а не России?

Это для Вас смена вывески означает смену всего. Для меня нет. Люди и менталитет не сильно сменились в Россси, а уж то что там и про США - Вы скромно умолчали или по обычаю не заметили? Там тоже обком сменился?

> Американцев гораздо в большей степени беспокоит развитие
> Китая

В большей степени оно и нас беспокоит. Но в меньшей - не означает полный ноль как Вы тут втираете.

> Статью вашу я посмотрел.

Смотрю в книгу - вижу фигу. это про Вас?

> Жили то в 70-х не сильно хуже американцев. И по темпам опережали.

И не только их. Тогда тем же европейцам было чему завидовать. Как по уровню жизни, так и по уровню социальной защищенности - а это одно из важнейших, что мы по итогу растеряли с демократическими либерастами.

> Anatoly Podgoretsky © (09.12.08 20:42) [110]
> который будет работать не за деньги. До этого было еще
> далеко.
>
> Это ты про 90-тые годы?

Не клевщи на демократию и свободу!!

> Хитрий Лис (09.12.08 21:34) [113]
> Почитайте лучше авантюриста.
> Хазин оставляет довольно противоречивое впечатление - типа
> "теоретик".

Есть, да. Но его книга 2003-го года, таки выстрелила в 2008-м. А приведенная статья - 2006-го года. А как будто сейчас.

palva ©
> Предсказывать экономический крах Америки он начал очень
> давно. Но пока его предсказания не сбываются.

В чем не сбываются? Кстати, дефолт 98-го он(в составе команды) тоже предсказал - когда Кудрин был заминистра, кстати (тренировался на кошках).

Боятся ли компьютеры адского пламени или захватит ли Riply мир? Найти похожие ветки