Термин "программист"

← →
Tricky (2008-09-04 01:10) [0]

Когда я устраивался на работу, два менедждера в двух разных конторах, от себя добавили - ты лучше не пиши "программист", пиши разработчик. Так лучше. Почему так и не объяснили.
Решил спросить у вас, почему? Это что мода такая пошла?

← →
Tricky (2008-09-04 01:13) [1]

или "программистов" (или считающих себя подобными) уже развелось так много, что это слово затерли и превратили в - "знающий компутер"?

← →
Tricky (2008-09-04 01:15) [2]

Ассоциируется с "Человек, знающий компутер. Из знакомых, большинство говорят, вот на днях приходил программист чинить мою упавшую винду, базу 1С итп.. Возможно действительно это слово уже заездили.. Как и слово лябовь?. :)

← →
Германн © (2008-09-04 01:19) [3]

>
> Tricky (04.09.08 01:10)
>
> Когда я устраивался на работу, два менедждера в двух разных
> конторах, от себя добавили - ты лучше не пиши "программист",
> пиши разработчик. Так лучше. Почему так и не объяснили.
>

Эту бюрократическую тягомотину нельзя объяснить человеческими словами.

Вот в конце января, начале февраля был я в командировке на халтурке. (Как совместить понятия "командировка" и "халтурка" в одном флаконе, это отдельный вопрос). Так вот составляя акт о проделанной работе и, естественно, составляя приложение о смете, нам было строго рекомендовано не употреблять термины типа "произведены изменения в ПО".

P.S. Ну люблю я АнтонПалыча! :)

← →
antonn © (2008-09-04 01:19) [4]

ну есть он "программист 1С" - то вполне реально :)

← →
Eraser © (2008-09-04 01:24) [5]

"программист на Делфи" )

← →
TUser © (2008-09-04 01:43) [6]

Ну вот те, которые государственные, должны были в прошлом году (наверное и в нынешнем тоже), если покупаем пять разных компьютеров, то один назвать "компьютер", другой - "системный блок", третий - "электронная вычислительная машина" и т.д. И даже можно объяснить, зачем такая радость была введена. Может и с командировкой этой тоже так.

← →
Германн © (2008-09-04 01:49) [7]

> TUser © (04.09.08 01:43) [6]
>
> Ну вот те, которые государственные, должны были

Эээ. Кому они были должны?

← →
Tricky (2008-09-04 01:54) [8]

> ну есть он "программист 1С" - то вполне реально :)

Дык возможно программист - это относится именно к "низкоквалицицированной" работе, т.к. наиболее "распространенн" и это слово уже затерто до дыр, типа базы, 1С = обычный программист.
А вот разработчик, - это уже крутой перец.
Или это просто мода?
Типа как начальник = топ-манагер.

← →
Petr V. Abramov © (2008-09-04 01:56) [9]

> или "программистов" (или считающих себя подобными) уже развелось
> так много, что это слово затерли и превратили в - "знающий
> компутер"?

да

← →
Pavia © (2008-09-04 01:57) [10]

> Типа как начальник = топ-манагер.

А кто тогда манегер?

← →
JJ (2008-09-04 01:58) [11]

> ты лучше не пиши "программист", пиши разработчик.

А теперь сам скажи: ты программист или разработчик? :)

Разница-то есть. "Программист" использует языки программирования, создаёт программы, работает также с базами данных (не всегда) и др.

"Разработчик" - это, прежде всего, веб-разработчик. Который создаёт сайты, бизнес-приложения, использует HTML, CSS, AJAX и т.д. и,скорее всего, обладает навыками дизайна :)

Ну так вот, кто ты: Программист или Разработчик?

← →
Pavia © (2008-09-04 01:59) [12]

> Petr V. Abramov © (04.09.08 01:56) [9]
>
> > или "программистов" (или считающих себя подобными) уже
> развелось
> > так много, что это слово затерли и превратили в - "знающий
>
> > компутер"?
>
> да

Это все безграмотность, чему народ в школах учат???

← →
Германн © (2008-09-04 02:00) [13]

> Petr V. Abramov © (04.09.08 01:56) [9]

+1

← →
TUser © (2008-09-04 02:00) [14]

> Эээ. Кому они были должны?

хз

наверное казначейству

вот если я буду за казенный счет покупать одно и то же много раз в конторе Х, то это понятно что, - там значит мои кореша сидят, и я с них откаты имею

поэтому одно и то же запрещают покупать (не более столькой-то суммы в квартал в одной фирме). а если надо пять раз, то надо придумывать названия.

борьба с коррупцией называется ))

может твои клиенты такие же вот, и у них уже тот пункт был использован?

← →
Petr V. Abramov © (2008-09-04 02:01) [15]

> Pavia © (04.09.08 01:57) [10]

чтоб отсечь:
опыт работы: программист. видел венду одминить, игру соседу ставить, пройти не может, не прошел, опыт работы в в техподдержке

← →
Pavia © (2008-09-04 02:02) [16]

> Разработчик" - это, прежде всего, веб-разработчик. Который
> создаёт сайты, бизнес-приложения, использует HTML, CSS,
> AJAX и т.д. и,скорее всего, обладает навыками дизайна :)

Плохо рынок труда знаешь. Тут встречаются такие требования к Веб программист. Что мама не горюй. Должен уметь еще в корелдро рисовать и в фотошопе фотографии редактировать.

← →
JJ (2008-09-04 02:04) [17]

> Плохо рынок труда знаешь. Тут встречаются такие требования
> к Веб программист. Что мама не горюй. Должен уметь еще в
> корелдро рисовать и в фотошопе фотографии редактировать.
>
Да я думаю, если тут всё перечислять, список-то получится нехилый. Видел требования, поэтому и перечислил только самые "безобидные"

← →
Германн © (2008-09-04 02:04) [18]

> JJ (04.09.08 01:58) [11]
>
> > ты лучше не пиши "программист", пиши разработчик.
>
> А теперь сам скажи: ты программист или разработчик? :)
>
> Разница-то есть. "Программист" использует языки программирования,
> создаёт программы, работает также с базами данных (не всегда)
> и др.
>
> "Разработчик" - это, прежде всего, веб-разработчик. Который
> создаёт сайты, бизнес-приложения, использует HTML, CSS,
> AJAX и т.д. и,скорее всего, обладает навыками дизайна :)
>
> Ну так вот, кто ты: Программист или Разработчик?
>

Ю.З. на тебя нету :)
Так опохабить термин "разработчик"!
:)

← →
Tricky (2008-09-04 02:20) [19]

> Ну так вот, кто ты: Программист или Разработчик?

Да уже не знаю кто я, :) программист слово не модное (или затасканное), рекомендуют не указывать в резюме. Но вроде и не разработик...

← →
Tricky (2008-09-04 02:28) [20]

> Но вроде и не разработик...

Если судить по твоей терминологии.

← →
Германн © (2008-09-04 02:31) [21]

> Tricky (04.09.08 02:20) [19]
>
> > Ну так вот, кто ты: Программист или Разработчик?
>
> Да уже не знаю кто я, :)

Ты - НИКТО. Но и НЕКТО.
А уж дальше сам, пожалуйста, разбирайся.
:)

← →
JJ (2008-09-04 02:34) [22]

> Да уже не знаю кто я, :)

Ну тогда берём на вооружение developer ;)

Это и разработчик, и программист в одном флаконе. Не в смысле "умеет и то и то" :) Просто термин по идее может подразумевать любой из вариантов (поэтому и принято сатостроителям называться web-developer)

Кстати, разработчики ПО принято использовать, не спорю. Но это оправдано лишь когда разработчик ПО - фирма, группа людей, сообщество.

Пример: "Фирма ути-пути - крупнейший разработчик прикладного ПО, вчера выпустил муси-пуси программу" =)

← →
Tricky (2008-09-04 02:45) [23]

> Ты - НИКТО

Звучит как приговор.. :) Не слишком ли смело?

← →
Tricky (2008-09-04 02:51) [24]

> Но это оправдано лишь когда разработчик ПО - фирма, группа людей, сообщество.

Т.е. если я сам придумал концепцию, и построил программу, - я не разработчик т.к. я один? В корне неверно.

← →
JJ (2008-09-04 03:14) [25]

> Т.е. если я сам придумал концепцию, и построил программу,
> - я не разработчик т.к. я один? В корне неверно.

Ты - создатель :)
Ну, творец, если тебе это больше нравится

А точнее: автор программы, imho

← →
Tricky (2008-09-04 04:12) [26]

Резюме:

Цель:
Поиск работы на вакансию Создатель (Творец).

• Глубокие знания [Delphi]
• Cпособности [Математические]

← →
Vlad Oshin © (2008-09-04 09:19) [27]

Резюме:

Цель:
Поиск работы на вакансию Создатель (Творец).

• Глубокие знания [Все]
• Cпособности [Свет 1.0, Твердь 2.1, Гады(все версии) , Человеки]

Дополнительно:
Возраст ~ 7000лет
Иноместный, согласен на спуск.
Холост.
Сын, 1 шт., 2008лет (в конкурирующих фирмах не работает)

← →
Админ (2008-09-04 09:43) [28]

У меня в визитке написано: "программист-разработчик", под заголовком фирмы: "разработка программного обеспечения".

Все ясно и понятно :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 09:48) [29]

> Tricky (04.09.2008 1:13:01) [1]

Вот тоже случится и с Разработчик

← →
oxffff © (2008-09-04 09:55) [30]

Обычно говорят например разработчик игры - фирма Electornic Arts, а когда доходят до исполнителей технических то говорят программисты.
Могут говорить разработчики имея ввиду все команду принимавшую участие - это программисты, дизайнеры, аниматоры ...
Обычно это понятно из контекста.

Есть же разработчик нефтянных и газовых месторождений.
то программиста нефтянных и газовых месторождений нет.

← →
blackman © (2008-09-04 10:02) [31]

Зачем выдумывать? Смотрим в словаре

Программист - специалист, занимающийся разработкой и проверкой программ. Различают системных и прикладных программистов…

Системный программист - специалист, занимаются разработкой, эксплуатацией и сопровождением системного программного обеспечения…

Прикладной программист - специалист, осуществляют разработку и отладку программ для решения различных прикладных задач…

← →
oxffff © (2008-09-04 10:04) [32]

> blackman © (04.09.08 10:02) [31]

+100. Все как говорится от нашей безграмотности.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 10:16) [33]

> Tricky (04.09.2008 2:20:19) [19]

Ты раз-роботик

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-04 10:18) [34]

Системный программист - специалист, занимаются разработкой, эксплуатацией и сопровождением системного программного обеспечения…

Прикладной программист - специалист, осуществляют разработку и отладку программ для решения различных прикладных задач…

А что такое "системное" по и чем оно отличается от прикладного?

Помнится на спектруме "системным" называлось все, что не игры.

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-04 10:21) [35]

А "системное" по не решает ни одной практической прикладной задачи?

← →
oldman © (2008-09-04 10:24) [36]

У нас называют программитом того, кто может сделать две вещи:

1. Снять крышку системного блока и поменять винты местами.
2. На сообщение системы "Non system disk" вынуть дискету и нажать любую клавишу.

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 10:25) [37]

Медвежонок Пятачок © (04.09.08 10:21) [35]

> А "системное" по не решает ни одной практической прикладной
> задачи?

Смотря что лично ты понимаешь под прикладными задачами

← →
brother © (2008-09-04 10:25) [38]

> У нас называют программитом того

ну это от незнания, мыж понимаем, кто это такие ;)

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-04 10:26) [39]

что я под ним понимаю неважно.
важно что из определения взятого из словаря следует, что системное по не решает практических прикладных задач.

← →
Плохиш © (2008-09-04 10:30) [40]

> Tricky (04.09.08 02:45) [23]
>
> > Ты - НИКТО
>
>
> Звучит как приговор.. :) Не слишком ли смело?

Судя по тому, что вторую часть фразы ты или не заметил, или не понял, то ты действительно "НИКТО".

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-04 10:32) [41]

Медвежонок Пятачок © (04.09.08 10:26) [39]

> важно что из определения взятого из словаря следует, что
> системное по не решает практических прикладных задач.

Тггда тебе следует взять из того же словаря определение практической прикладной задачи

← →
boriskb © (2008-09-04 10:34) [42]

Сейчас "все грамотные стали" :)

Насколько проще было жить в наши времена.
Слово "голубой" означало цвет.
Кто такой "программист" знали все.

А сейчас услышав слово... ну хоть "яблоко" надо кучу уточняющих вопросов задать.
Как страшно жить :)

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 11:07) [43]

> А сейчас услышав слово... ну хоть "яблоко" надо кучу уточняющих
> вопросов задать.Как страшно жить :)

фантазия у людей есть, а применить некуда
вот и придумывают 10 названий одного и того же, чтобы отличаться от других

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-04 11:25) [44]

Например программа "Hello World" по тому определению это системное ПО.

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 11:28) [45]

> Медвежонок Пятачок © (04.09.08 11:25) [44]

систематически выдает одно и то же :)

← →
Dmitry S © (2008-09-04 13:20) [46]

Стало много программистов? Не беда - мы будем разработчиками. Станет много разработчиков, тоже все пучком - будет девелоперами. Этих станет много, будем специалистами в области разработки ПО.

На наш век слов хватит :)

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 13:23) [47]

> Dmitry S © (04.09.08 13:20) [46]

вот я и говорю, вертят словами, чтоб выпендриться, а по сути все то же, только понтами обвешаное

← →
clickmaker © (2008-09-04 13:24) [48]

> будет девелоперами

девелопили программу, девелопили, да не выдевелопили

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 13:26) [49]

> да не выдевелопили

неизпровыдевелопили

← →
Dmitry S © (2008-09-04 13:32) [50]

> вот я и говорю, вертят словами, чтоб выпендриться, а по
> сути все то же, только понтами обвешаное

Уметь работать - это совсем малая составляющая общей эффективности твоего труда. Большее значение имеет умение продать свой труд. Тут и приходят на помощь "разработчики", "девелоперы", ...
И плохо тебе, если ты будешь бить себя в грудь и говорить что ты программист, когда в моде будет быть разработчиком и долго тешить себя надеждой на существование клёвого работодателя-"ценителя традиций и искусства".
В итоге тебе это надоест и ты станешь разработчиком, в то время, когда в моде девелоперы... И так по-кругу и постоянно :)
По моему скромному мнению нет ничего плохого в том, чтобы залезть в ухо красным словечком ради собственной выгоды, в не зависимости от твоего уровня, амбиций и всего прочего, что к этому относится :)

← →
Dmitry S © (2008-09-04 13:33) [51]

Сорри за мой русский - исправляюсь потихоньку!

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 13:34) [52]

> Уметь работать - это совсем малая составляющая общей эффективности
> твоего труда. Большее значение имеет умение продать свой труд.

по сути - верно, по методам - шелуха

← →
Dmitry S © (2008-09-04 13:36) [53]

> Правильный$Вася (04.09.08 13:34) [52]

Суть в том, что общественное мнение (она же мода) это твой козырь, с помощью которого ты можешь продать свой труд дороже. Пренебрегать этим из-за каких-то своих моралей или ценностей неэффективно.

← →
megabyte © (2008-09-04 13:36) [54]

К теме топика про значения слов.
Был тут в гостях у пары девушек с другом, так они когда узнали, что я программист, задали вопрос, а кто главнее: системный администратор или программист, - чем ввели меня в ступор, не знал даже, что ответить. %)
А потом они всерьез начали между собой спорить, кто все таки главнее! Мы с другом получили незабываемую порцию положительных эмоций, глядя на это)))

← →
Dmitry S © (2008-09-04 13:41) [55]

> Мы с другом получили незабываемую порцию положительных эмоций,
> глядя на это)))

Клёво :)

> кто главнее: системный администратор или программист

Странно что ты не знаешь. Главнее тот, у кого больше :)))

← →
megabyte © (2008-09-04 13:46) [56]

> Странно что ты не знаешь. Главнее тот, у кого больше :)))

Ты бы еще их аргументы послушал)))
-"Ну системный администратор - он заведует всеми компами и без него никакие программы не установить."
-"С другой стороны программист сам программы может написать"
%)

← →
Курдль (2008-09-04 14:54) [57]

Я не пойму, чего вы копья ломаете?
Кто у вас спрашивает, программист Вы, или разработчик?
В резюме пишете свою специальность, согласно диплому.
Перечисляете должности, которые Вы исполняли, согласно трудовой книжке.
Перечисляете роли, которые Вы исполняли в проектах, согласно функциональным обязанностям.
Указываете вакансию, на которую претендуете.

← →
Tricky (2008-09-04 15:01) [58]

> Указываете вакансию, на которую претендуете.

В том то и дело, что одни ппишу требуется разработчик Delphi - откройте поиск работы, другие программист Delphi . Но даже не в этом дело, все дело в том, почему рекомендуют манагеры, не указывать термин "программист".

← →
@!!ex © (2008-09-04 15:03) [59]

> [57] Курдль (04.09.08 14:54)

Класс...

> В резюме пишете свою специальность, согласно диплому.

Нету диплома.

> Перечисляете должности, которые Вы исполняли, согласно трудовой
> книжке.

Нету трудовой.

И я здесь такой не один.

← →
Tricky (2008-09-04 15:03) [60]

> Но даже не в этом дело, все дело в том, почему рекомендуют
> манагеры, не указывать термин "программист".

Я конечно глубоко плевал на эти рекомендации, но интересно выяснить - на чем они основаны.

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-04 15:04) [61]

почему рекомендуют манагеры, не указывать термин "программист".

потому, что в слове "программист" велика вероятность сделать орфографическую ошибку

← →
Tricky (2008-09-04 15:05) [62]

> В резюме пишете свою специальность, согласно диплому.

Эм... Написано переводчик -филолог. Правда я это дело уже давненько забросил, и уже вот лет 14 - разрабатываю и програмлю..

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-04 15:10) [63]

14 лет и все еще такие вопросы возникают?

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-04 15:11) [64]

напиши в резюме:
"составляю программки на дельфи"

← →
Tricky (2008-09-04 15:14) [65]

> 14 лет и все еще такие вопросы возникают?

см. Tricky (04.09.08 15:03) [60]

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 15:15) [66]

> Написано переводчик -филолог. Правда я это дело уже давненько
> забросил, и уже вот лет 14 - разрабатываю и програмлю

странно - вполне все по специальности
переводишь словесные хотения с потрепательного на машинно-понятный

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 15:15) [67]

так что не стесняйся специальности, так и пиши

← →
Dmitry S © (2008-09-04 15:37) [68]

> Курдль (04.09.08 14:54) [57]
> @!!ex © (04.09.08 15:03) [59]

+ Программирование может превратиться в работу из развлечения. :)

> Tricky (04.09.08 15:01) [58]

Скорее всего, потому что разработчик звучит более как творец, а творцы всегда в почёте :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-04 15:57) [69]

напиши в резюме:
"составляю программки на дельфи.
PS: не программист"

← →
Tricky (2008-09-04 16:08) [70]

> Скорее всего, потому что разработчик звучит более как творец,
> а творцы всегда в почёте :)

По идее программист должно звучать почетнее.
Наверное устарело слово, также как и слово инженер у нас.
Кто такой инженер в наше время?

← →
Курдль (2008-09-04 16:18) [71]

> Dmitry S © (04.09.08 15:37) [68]
> + Программирование может превратиться в работу из развлечения.
> :)
> Скорее всего, потому что разработчик звучит более как творец,
> а творцы всегда в почёте :)

Тем, кто не понял свое место в творческом процессе - до посинения читать http://delphimaster.net/view/15-1220004575/
Хотя там и многа букав...

Время творцов прошло. Леонардо написал классняцкие картины, но его вертолет бы не полетел.

← →
@!!ex © (2008-09-04 16:20) [72]

> Наверное устарело слово, также как и слово инженер у нас.
> Кто такой инженер в наше время

Хм. Я сейчас работаю инженером... :)

← →
Tricky _ (2008-09-04 16:24) [73]

> Тем, кто не понял свое место в творческом процессе - до
> посинения читать

Там сидять кодеры, они делают все по указке свыше.. Кодеры - это другой клан.

Кто это мой ник забрал уже?

← →
Tricky _ (2008-09-04 16:26) [74]

> Там сидять кодеры, они делают все по указке свыше

"Шаг влево - шаг вправо приравнивается к побегу и карается расстрелом."

← →
antonn © (2008-09-04 16:30) [75]

"прыжок на месте - попытка улететь" %)

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 16:38) [76]

> Кодеры - это другой клан.

всего лишь специализация программиста

← →
Dmitry S © (2008-09-04 16:43) [77]

> Курдль (04.09.08 16:18) [71]

Херня это. Обществу это выгодно, но не тебе. Когда человек творит - он получает необходимые для нормального существования эмоции. А если человек их не получает, то начинает превращаться в овощь.
На дискавери полно таких примеров

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 16:45) [78]

> Когда человек творит

не все испытывают потребность творить, а многие и не умеют
каждому - свое

← →
Курдль (2008-09-04 16:45) [79]

> Dmitry S © (04.09.08 16:43) [77]
>
>
> > Курдль (04.09.08 16:18) [71]
>
> Херня это.

Что именно в моих умозаключениях Вы изволили назвать херней?
Растолкуйте - чтобы я больше не позорился... :(

← →
Dmitry S © (2008-09-04 17:07) [80]

> не все испытывают потребность творить, а многие и не умеют
> каждому - свое

Все. Лишь в разной степени.

> Курдль (04.09.08 16:45) [79]

То что приводится по твоей ссылке. Это лишь одна система достижения определенной цели - безошибочного кода. Все детали этой системы направлены на достижение этой цели, а также на поддержание неуязвимости структуры. Безусловно это выгодно компании или государству. Но при этом личное ставится на второй план. В России никакой здоровый человек не будет чувствовать себя комфортно, если его личное ставится не на первый план, хотя бы в определенных ситуациях. Просто при этом человек не получает определенных эмоций. Эмоций, касающихся собственной значимости. И только поэтому данную систему нельзя назвать совершенной.
Учитывая твое непреодолимое желание "всунуть" в уши людей данную идею имеет место, логично предположить, что ты ее, идею эту, разделяешь сам. А что в этой идеи хреново я тебе уже сказал.
Это лишь моя субъективная позиция. Позиция критика. Предложить другую систему, которая будет более идеальна я не могу, поскольку это не в моих интересах, а в интересах самой системы.

← →
Dmitry S © (2008-09-04 17:09) [81]

Слова "имеет место" - вычеркнуть :)

← →
Курдль (2008-09-04 17:19) [82]

В "анкете оценки кандидата" нашего НR я оценил по достоинству пункт
"Нацеленность на результат, а не на процесс". Я считаю правильным отсеивать кандидатов, больше ценящих процесс, чем результат, хотя они, как правило, являются более способными специалистами.
То, что я ценю в музыке - многообразие, сложность и гармонию, не пригодно для автоматизации. Нужна технология! Стройная формализованная технология, где именно "шаг влево - шаг вправо..." считается недопустимым.
Я наелся вдоволь управления обезьянником систем, созданных, как они думают, талантливыми программистами. А на самом деле бездарных поделок, которые невозможно ни поддерживать, ни расширять, ни интегрировать между собой.

← →
Dmitry S © (2008-09-04 17:37) [83]

> Курдль (04.09.08 17:19) [82]

Так ты уже не разделяешь основную идею статьи? :)

> То, что я ценю в музыке - многообразие, сложность и гармонию,
> не пригодно для автоматизации.

То что ты ценишь в музыке, к твоему творчеству не имеет отношения.

> То, что я ценю в музыке - многообразие, сложность и гармонию,
> не пригодно для автоматизации. Нужна технология! Стройная
> формализованная технология, где именно "шаг влево - шаг
> вправо..." считается недопустимым.

Было бы неплохо, если бы для каждого для каждой задачи была Стройная формализованная технология. Где это видано-то?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 20:43) [84]

> Tricky (04.09.2008 15:03:00) [60]

Манаджеры уже прочухали, что такое программист и что нужны разработчики. Кому нужен программист, это что самоцель, вот разработчик это сила. Но когда потребуется, то будут требовать архитекторов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 20:44) [85]

> Медвежонок Пятачок (04.09.2008 15:04:01) [61]

Пока в данной ветке мы видели орфографическуие ошибки в слове разработчик.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 20:44) [86]

> Медвежонок Пятачок (04.09.2008 15:11:04) [64]

А это уже даже и не разработчик, это составитель!!!

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 20:45) [87]

> Но когда потребуется, то будут требовать архитекторов.

к тому времени машины заменят программистов

> Правильный$Вася (04.09.2008 20:45:27) [87]

Я это слышал от японцах, о компиляторах пятого поколения. Слышал, слышал, слышал,....

← →
Tricky_ (2008-09-04 21:33) [89]

> Правильный$Вася (04.09.08 20:45) [87]
>
>
> > Но когда потребуется, то будут требовать архитекторов.
>
>
> к тому времени машины заменят программистов

Будет людям счастье, счастье на века... У советской власти, сила велика.
Как бы не так..

> программист Delphi

Представляю запись в трудовой книжке: водитель "Жигулей".

Такие разве бывают?

> Юрий Зотов © (05.09.08 00:47) [90]
>
> > программист Delphi
>
> Представляю запись в трудовой книжке: водитель "Жигулей".
>
>

<offtop>
Жду не дождусь увидеть воочию и рассмотреть все подробности своей книжки. Туда уже раза два или более вклеивали дополнительные листы. :)
</offtop>

> Я наелся вдоволь управления обезьянником систем, созданных,
> как они думают, талантливыми программистами. А на самом
> деле бездарных поделок, которые невозможно ни поддерживать,
> ни расширять, ни интегрировать между собой.

зато выполняющих свои задачи. А чтобы поделку можно было поддерживать, расширять, и интегрировать, нужна дополнительная работа, что плохо согласуется с понятиями "в срок", "в бюджет".

← →
Хаванагил (2008-09-05 11:45) [93]

"программист" - наверное ассоциируют с работой в какой-нибудь программе.
открыл пэйнт - программист!

> Хаванагил (05.09.2008 11:45:33) [93]

> открыл пэйнт - программист!

Пейнтболист.

← →
md10 (2008-09-05 16:05) [95]

может разработчик более широко осознает последовательность создания проекта, а программист действует более узко, в рамках меньших задач... ну это исходя из лексики

← →
Tricky_ (2008-09-05 16:15) [96]

Так никто и не ответил на мой вопрос. Почему манагеры рекомендуют называться разработчиком, а не программистом?

> Tricky_ (05.09.2008 16:15:36) [96]

Станешь менеджером и поймешь.

я ответил

> Почему манагеры рекомендуют называться разработчиком, а
> не программистом?

потому что программист - тупое быдло, а разработчик звучит гордо

← →
Tricky_ (2008-09-05 16:38) [100]

> потому что программист - тупое быдло, а разработчик звучит
> гордо

Ниасилил эту когнитивную институциональную модель.

negjdfn dblfnm

> Tricky_ (05.09.2008 16:38:40) [100]

Программист низкоквалифицированая специальность, обычно для эммигрантов, специалиста готовят за 6 недель.

Нечего выяснять, две наиболее известные эммигрантские профессии - таксисты и программисты. Обучение давно поставлено на поток, могут и обезьяну обучить.

>Tricky (04.09.08 01:10):
>Когда я устраивался на работу, два менедждера в двух разных конторах,...

И правильно сделали!

Программист - это скандальное слово.
Вот, понимаешь, программист!

А чего это, он там напрограммирует? Вирусы всякие?
И ваще, зачем он?

Программисты были нужны в эпоху БЭСМ ЭВМ.
Такие, крутые девушки, которыя принимали у Вас перфокарты.
Которыя закладывали эти перфокарты куда нужно.

Вот это и были. Программистки.

А разработчик, владеющий свободно распространяемым пакетом,
- он разве программист?

Вы назовёте программистом художника, который научился, наконец,
делать фильтры в ФотоШопе?

Так вот, овладение визуальными компонентами в Delphi - это то же самое.

Времена проходят, а тенденции остаются...

С тех пор, когда первые программисты, вроде ребят, практикующих ЭНИАК

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9D%D0%98%D0%90%D0%9A

c тех пор, те, кто знают, как переставлять перемычки между триггерами -
это программисты.

А остальные - художники, осваивающие ФотоЖоп.

← →
JJ (2008-09-06 05:09) [106]

> Программист - это скандальное слово.

Оригинальные ассоциации

> А чего это, он там напрограммирует? Вирусы всякие?

Ну-ну. Вирусы пишут хакеры :) И это мнение давно прочно вошло "в народ".
А что разработчик там наразрабатывает?

> перфокарты.

Перфоленты ещё были...

> c тех пор, те, кто знают, как переставлять перемычки между
> триггерами -
> это программисты.

Не знаю, в каких кругах вы общаетесь, если у вас обычных ламеров принимают за программистов. Лично по моим наблюдениям, НАСТОЛЬКО это слово пока ещё не затёрли, а точнее, в 90% случаев используют по назначению. Ну, 10% я оставил для сис.админов :) Их часто программистами обзывают (кстати, если не ошибаюсь, в этом обсуждении тоже приводился подобный пример)

> А остальные - художники, осваивающие ФотоЖоп.

Хе, тоже редко слышал такое ошибочное мнение. Слышал чаще "дизайнер" или как-либо ещё
Кстати, слово художник тут тоже преувеличивать не надо! Я видел, что увлекающиеся рисованием создавали целые картины через банальные photoshop или coreldraw. Так что это тоже умение, и тех, кто действительно творит, вполне можно будет назвать именно художниками. Неважно, что при этом они использую виртуальную палитру и виртуальные краски

Ну и напоследок, если "разработчик" действительно звучит лучше, престижнее и просто "клёво", как сказали бы некоторые, то вношу предожение сменить название сайта: из "Мастеров Delphi" в "Разработчиков, использующих Delphi" или кратко "Delphi-разработчики" :) Зато какой престиж будет! Пол-интернета сразу сбежится

2 ДжейДжей (06.09.08 05:09) [106] :

>вношу предожение сменить название сайта: из "Мастеров Delphi"

Не стоит менять. Тут действительно много мастеров!
Спецмалистов.
Название сайта очень удачное. Отражает суть названием.
Зря только конфу "Потрепаться" заменили унылым "Прочее" :))

I bag your pardon!
СПЕЦИАЛИСТОВ. опечаточка вышла.

← →
Tricky_ (2008-09-06 12:33) [109]

> I bag your pardon!
> СПЕЦИАЛИСТОВ. опечаточка вышла.

Вах да! Спэцмалистов. В точку попал, подсознание тебя не подвело.

>Tricky_ (06.09.08 12:33) [109] :

Подсознание...
Да если б, подсознание, да если б: я создал бы точно такой же сайт.
Со всеми его ошибками, со всеми спорами, со всей дремучестью.

Лучшее - враг хорошего.

> Anatoly Podgoretsky © (05.09.08 18:49) [104]
> Нечего выяснять, две наиболее известные эммигрантские профессии
> - таксисты и программисты. Обучение давно поставлено на
> поток, могут и обезьяну обучить.

В Америке программист - Software Engineer или Software Developer.
Как такого слова "программист" нет. Да, среди новых русских эммигрантов действительно много программистов, но подавляющее большинство либо уже были программистами, либо закончили технические ВУЗы и представление о компьютере имеют.

На мой взгляд научить этому с азов так быстро нельзя. Максимум, что можно сделать в такой срок (как ты написал - 6 недель) - начинающего пользователя компьтера. То есть, "программиста", закончившего 6-ти недельные курсы тут никто на работу не возьмёт, просто потому, что есть масса нормальных программистов, не говоря уже о том, что можно такого же "специалиста" нанять в Индии и это будет в 5 раз дешевле.

> Alex Konshin (07.09.2008 9:46:51) [111]

> В Америке программист - Software Engineer или Software Developer.

Как кодер. Кодировщик (кодирование, оно же программирование, поддеркнуто, что относится к кодам).

И слова "кодер" я тут не слышу. Оно может и имеет какое-то хождение в интернете, но если ты его кому-нибудь более далёкому от интернета скажешь, то тебя скорее всего не поймут. То есть, это жаргонное слово применяемое только самими программистами.

← →
Tricky_ (2008-09-07 14:09) [114]

> не говоря уже о том, что можно такого же "специалиста" нанять
> в Индии и это будет в 5 раз дешевле.

А сколько получает индийский специалист? От скольки в час?

← →
Tricky_ (2008-09-07 14:14) [115]

Просто я думаю, что наши - российские и украинские программисты берут меньше всего денег (точнее им предлагают), - т.е. 800 - 1000$ обычно им предлагают. Я не беру столицы, хотя и в столицах такое же часто встречается.

← →
Sergey Masloff (2008-09-07 14:28) [116]

Tricky_ (07.09.08 14:14) [115]
>российские и украинские программисты берут...
Сколько берут программисты != Сколько они обходятся
Потому что в случае оутсорса растут расходы на постановку, администрирование и контроль. Считать в комплексе очень сложно.

Про стоимость (россия) - сейчас минимально (при заключении нормального контракта с приличной конторой - оутсорсером) цифры меньше 7 тыс. USD за человека в месяц это фантастика. Говорю как непосредственный участник событий ;-))

> Sergey Masloff (07.09.08 14:28) [116]

> в случае оутсорса растут расходы на постановку,
> администрирование и контроль.

Но отсутствуют расходы на содержание рабочего места и работника (аренда площади, коммунальные платежи, компьютер и прочее оборудование, администрирование, провайдер, лицензии на софт, налоги и прочие отчисления).

> Считать в комплексе очень сложно.

Думаю, что перечисленные расходы несоизмеримо больше, чем некоторое увеличение расходов на постановку, администрирование и контроль.

> меньше 7 тыс. USD за человека в месяц это фантастика.

Так не выгоднее ли просто нанять человека? Пусть даже на ОЧЕНЬ хорошую зарплату - все равно дешевле выйдет.

← →
Sergey Masloff (2008-09-07 17:23) [118]

>Юрий Зотов © (07.09.08 15:06) [117]
Да во многом ты прав. Но есть ситуации когда все же имеет смысл не брать
Из реального опыта
1) Найти человека чтобы нанять это довольно долго и затратно само по себе.
2) Цикличность - сегодня мне нужно 7 программистов а через два месяца один на полставки.
3) Все же у них процесс аналитика-постановка-разработка-документирование поставлен получше чем скажем я бы поставил так вот сходу в группе свеженабраных людей. На поддержку такой код брать бывает проще.

Вобщем нужно в каждой конкретной ситуации анализировать. А иногда и не анализировать а брать под козырек независимо от результатов анализа.

Anatoly Podgoretsky © (05.09.08 18:49) [104]
Нечего выяснять, две наиболее известные эммигрантские профессии - таксисты и программисты. Обучение давно поставлено на поток, могут и обезьяну обучить
А зачем их обучать, если они уже обученные приезжают? Сколько уже переехало. Вся Силиконовая долина заселена :)

> ты лучше не пиши "программист", пиши разработчик

а если рассмотреть другие профессии, заканчивающиеся на "ист"?
таксист, машинист, аферист...
то есть люди, работающие с чем-то готовым. Вы много видели машинистов, собравших себе тепловоз?
Так что, любая девочка-блондинка, набивающая наманикюренным пальчиком текст в ворде - уже программист. А почему нет? Ведь она работает с программой.

А вот "разработчик" вызывает смутные ассоциации с тайгой, тундрой, нефтяными месторождениями... часто звучит фраза "разработали методику".
То есть человек, делающий что-то новое, в некотором роде исследователь

Так что, менеджеры вовсе не дураки: их на курсах специальных учат, как кого называть надо

clickmaker © (08.09.08 11:27) [120]

А вот "разработчик" вызывает смутные ассоциации с тайгой, тундрой, нефтяными месторождениями...

:)
Однако! В таком случае почему не возникают ассоциации со словом "леший"?

> isasa (08.09.2008 11:45:01) [121]

Потому что ассоциация со словом Шаман

Я при знакомстве обычно подчёркиваю - программист-разработчик. Во избежание сабжевых разночтений :-)

Термин "программист" Найти похожие ветки