Термин "программист"

← →
Dmitry S © (2008-09-04 17:07) [80]

> не все испытывают потребность творить, а многие и не умеют
> каждому - свое

Все. Лишь в разной степени.

> Курдль (04.09.08 16:45) [79]

То что приводится по твоей ссылке. Это лишь одна система достижения определенной цели - безошибочного кода. Все детали этой системы направлены на достижение этой цели, а также на поддержание неуязвимости структуры. Безусловно это выгодно компании или государству. Но при этом личное ставится на второй план. В России никакой здоровый человек не будет чувствовать себя комфортно, если его личное ставится не на первый план, хотя бы в определенных ситуациях. Просто при этом человек не получает определенных эмоций. Эмоций, касающихся собственной значимости. И только поэтому данную систему нельзя назвать совершенной.
Учитывая твое непреодолимое желание "всунуть" в уши людей данную идею имеет место, логично предположить, что ты ее, идею эту, разделяешь сам. А что в этой идеи хреново я тебе уже сказал.
Это лишь моя субъективная позиция. Позиция критика. Предложить другую систему, которая будет более идеальна я не могу, поскольку это не в моих интересах, а в интересах самой системы.

← →
Dmitry S © (2008-09-04 17:09) [81]

Слова "имеет место" - вычеркнуть :)

← →
Курдль (2008-09-04 17:19) [82]

В "анкете оценки кандидата" нашего НR я оценил по достоинству пункт
"Нацеленность на результат, а не на процесс". Я считаю правильным отсеивать кандидатов, больше ценящих процесс, чем результат, хотя они, как правило, являются более способными специалистами.
То, что я ценю в музыке - многообразие, сложность и гармонию, не пригодно для автоматизации. Нужна технология! Стройная формализованная технология, где именно "шаг влево - шаг вправо..." считается недопустимым.
Я наелся вдоволь управления обезьянником систем, созданных, как они думают, талантливыми программистами. А на самом деле бездарных поделок, которые невозможно ни поддерживать, ни расширять, ни интегрировать между собой.

← →
Dmitry S © (2008-09-04 17:37) [83]

> Курдль (04.09.08 17:19) [82]

Так ты уже не разделяешь основную идею статьи? :)

> То, что я ценю в музыке - многообразие, сложность и гармонию,
> не пригодно для автоматизации.

То что ты ценишь в музыке, к твоему творчеству не имеет отношения.

> То, что я ценю в музыке - многообразие, сложность и гармонию,
> не пригодно для автоматизации. Нужна технология! Стройная
> формализованная технология, где именно "шаг влево - шаг
> вправо..." считается недопустимым.

Было бы неплохо, если бы для каждого для каждой задачи была Стройная формализованная технология. Где это видано-то?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 20:43) [84]

> Tricky (04.09.2008 15:03:00) [60]

Манаджеры уже прочухали, что такое программист и что нужны разработчики. Кому нужен программист, это что самоцель, вот разработчик это сила. Но когда потребуется, то будут требовать архитекторов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 20:44) [85]

> Медвежонок Пятачок (04.09.2008 15:04:01) [61]

Пока в данной ветке мы видели орфографическуие ошибки в слове разработчик.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 20:44) [86]

> Медвежонок Пятачок (04.09.2008 15:11:04) [64]

А это уже даже и не разработчик, это составитель!!!

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 20:45) [87]

> Но когда потребуется, то будут требовать архитекторов.

к тому времени машины заменят программистов

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-04 20:53) [88]

> Правильный$Вася (04.09.2008 20:45:27) [87]

Я это слышал от японцах, о компиляторах пятого поколения. Слышал, слышал, слышал,....

← →
Tricky_ (2008-09-04 21:33) [89]

> Правильный$Вася (04.09.08 20:45) [87]
>
>
> > Но когда потребуется, то будут требовать архитекторов.
>
>
> к тому времени машины заменят программистов

Будет людям счастье, счастье на века... У советской власти, сила велика.
Как бы не так..

← →
Юрий Зотов © (2008-09-05 00:47) [90]

> программист Delphi

Представляю запись в трудовой книжке: водитель "Жигулей".

Такие разве бывают?

← →
Германн © (2008-09-05 01:20) [91]

> Юрий Зотов © (05.09.08 00:47) [90]
>
> > программист Delphi
>
> Представляю запись в трудовой книжке: водитель "Жигулей".
>
>

<offtop>
Жду не дождусь увидеть воочию и рассмотреть все подробности своей книжки. Туда уже раза два или более вклеивали дополнительные листы. :)
</offtop>

← →
Petr V. Abramov © (2008-09-05 10:06) [92]

> Я наелся вдоволь управления обезьянником систем, созданных,
> как они думают, талантливыми программистами. А на самом
> деле бездарных поделок, которые невозможно ни поддерживать,
> ни расширять, ни интегрировать между собой.

зато выполняющих свои задачи. А чтобы поделку можно было поддерживать, расширять, и интегрировать, нужна дополнительная работа, что плохо согласуется с понятиями "в срок", "в бюджет".

← →
Хаванагил (2008-09-05 11:45) [93]

"программист" - наверное ассоциируют с работой в какой-нибудь программе.
открыл пэйнт - программист!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-05 13:24) [94]

> Хаванагил (05.09.2008 11:45:33) [93]

> открыл пэйнт - программист!

Пейнтболист.

← →
md10 (2008-09-05 16:05) [95]

может разработчик более широко осознает последовательность создания проекта, а программист действует более узко, в рамках меньших задач... ну это исходя из лексики

← →
Tricky_ (2008-09-05 16:15) [96]

Так никто и не ответил на мой вопрос. Почему манагеры рекомендуют называться разработчиком, а не программистом?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-05 16:17) [97]

> Tricky_ (05.09.2008 16:15:36) [96]

Станешь менеджером и поймешь.

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-05 16:18) [98]

я ответил

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-05 16:24) [99]

> Почему манагеры рекомендуют называться разработчиком, а
> не программистом?

потому что программист - тупое быдло, а разработчик звучит гордо

← →
Tricky_ (2008-09-05 16:38) [100]

> потому что программист - тупое быдло, а разработчик звучит
> гордо

Ниасилил эту когнитивную институциональную модель.

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-05 16:48) [101]

negjdfn dblfnm

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-05 16:57) [102]

> Tricky_ (05.09.2008 16:38:40) [100]

Программист низкоквалифицированая специальность, обычно для эммигрантов, специалиста готовят за 6 недель.

← →
blackman © (2008-09-05 18:35) [103]

Anatoly Podgoretsky © (05.09.08 16:57) [102]
Наконец-то выяснили :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-05 18:49) [104]

Нечего выяснять, две наиболее известные эммигрантские профессии - таксисты и программисты. Обучение давно поставлено на поток, могут и обезьяну обучить.

← →
Копир © (2008-09-06 04:14) [105]

>Tricky (04.09.08 01:10):
>Когда я устраивался на работу, два менедждера в двух разных конторах,...

И правильно сделали!

Программист - это скандальное слово.
Вот, понимаешь, программист!

А чего это, он там напрограммирует? Вирусы всякие?
И ваще, зачем он?

Программисты были нужны в эпоху БЭСМ ЭВМ.
Такие, крутые девушки, которыя принимали у Вас перфокарты.
Которыя закладывали эти перфокарты куда нужно.

Вот это и были. Программистки.

А разработчик, владеющий свободно распространяемым пакетом,
- он разве программист?

Вы назовёте программистом художника, который научился, наконец,
делать фильтры в ФотоШопе?

Так вот, овладение визуальными компонентами в Delphi - это то же самое.

Времена проходят, а тенденции остаются...

С тех пор, когда первые программисты, вроде ребят, практикующих ЭНИАК

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9D%D0%98%D0%90%D0%9A

c тех пор, те, кто знают, как переставлять перемычки между триггерами -
это программисты.

А остальные - художники, осваивающие ФотоЖоп.

← →
JJ (2008-09-06 05:09) [106]

> Программист - это скандальное слово.

Оригинальные ассоциации

> А чего это, он там напрограммирует? Вирусы всякие?

Ну-ну. Вирусы пишут хакеры :) И это мнение давно прочно вошло "в народ".
А что разработчик там наразрабатывает?

> перфокарты.

Перфоленты ещё были...

> c тех пор, те, кто знают, как переставлять перемычки между
> триггерами -
> это программисты.

Не знаю, в каких кругах вы общаетесь, если у вас обычных ламеров принимают за программистов. Лично по моим наблюдениям, НАСТОЛЬКО это слово пока ещё не затёрли, а точнее, в 90% случаев используют по назначению. Ну, 10% я оставил для сис.админов :) Их часто программистами обзывают (кстати, если не ошибаюсь, в этом обсуждении тоже приводился подобный пример)

> А остальные - художники, осваивающие ФотоЖоп.

Хе, тоже редко слышал такое ошибочное мнение. Слышал чаще "дизайнер" или как-либо ещё
Кстати, слово художник тут тоже преувеличивать не надо! Я видел, что увлекающиеся рисованием создавали целые картины через банальные photoshop или coreldraw. Так что это тоже умение, и тех, кто действительно творит, вполне можно будет назвать именно художниками. Неважно, что при этом они использую виртуальную палитру и виртуальные краски

Ну и напоследок, если "разработчик" действительно звучит лучше, престижнее и просто "клёво", как сказали бы некоторые, то вношу предожение сменить название сайта: из "Мастеров Delphi" в "Разработчиков, использующих Delphi" или кратко "Delphi-разработчики" :) Зато какой престиж будет! Пол-интернета сразу сбежится

← →
Копир © (2008-09-06 08:53) [107]

2 ДжейДжей (06.09.08 05:09) [106] :

>вношу предожение сменить название сайта: из "Мастеров Delphi"

Не стоит менять. Тут действительно много мастеров!
Спецмалистов.
Название сайта очень удачное. Отражает суть названием.
Зря только конфу "Потрепаться" заменили унылым "Прочее" :))

← →
Копир © (2008-09-06 08:59) [108]

I bag your pardon!
СПЕЦИАЛИСТОВ. опечаточка вышла.

← →
Tricky_ (2008-09-06 12:33) [109]

> I bag your pardon!
> СПЕЦИАЛИСТОВ. опечаточка вышла.

Вах да! Спэцмалистов. В точку попал, подсознание тебя не подвело.

>Tricky_ (06.09.08 12:33) [109] :

Подсознание...
Да если б, подсознание, да если б: я создал бы точно такой же сайт.
Со всеми его ошибками, со всеми спорами, со всей дремучестью.

Лучшее - враг хорошего.

> Anatoly Podgoretsky © (05.09.08 18:49) [104]
> Нечего выяснять, две наиболее известные эммигрантские профессии
> - таксисты и программисты. Обучение давно поставлено на
> поток, могут и обезьяну обучить.

В Америке программист - Software Engineer или Software Developer.
Как такого слова "программист" нет. Да, среди новых русских эммигрантов действительно много программистов, но подавляющее большинство либо уже были программистами, либо закончили технические ВУЗы и представление о компьютере имеют.

На мой взгляд научить этому с азов так быстро нельзя. Максимум, что можно сделать в такой срок (как ты написал - 6 недель) - начинающего пользователя компьтера. То есть, "программиста", закончившего 6-ти недельные курсы тут никто на работу не возьмёт, просто потому, что есть масса нормальных программистов, не говоря уже о том, что можно такого же "специалиста" нанять в Индии и это будет в 5 раз дешевле.

> Alex Konshin (07.09.2008 9:46:51) [111]

> В Америке программист - Software Engineer или Software Developer.

Как кодер. Кодировщик (кодирование, оно же программирование, поддеркнуто, что относится к кодам).

И слова "кодер" я тут не слышу. Оно может и имеет какое-то хождение в интернете, но если ты его кому-нибудь более далёкому от интернета скажешь, то тебя скорее всего не поймут. То есть, это жаргонное слово применяемое только самими программистами.

← →
Tricky_ (2008-09-07 14:09) [114]

> не говоря уже о том, что можно такого же "специалиста" нанять
> в Индии и это будет в 5 раз дешевле.

А сколько получает индийский специалист? От скольки в час?

← →
Tricky_ (2008-09-07 14:14) [115]

Просто я думаю, что наши - российские и украинские программисты берут меньше всего денег (точнее им предлагают), - т.е. 800 - 1000$ обычно им предлагают. Я не беру столицы, хотя и в столицах такое же часто встречается.

← →
Sergey Masloff (2008-09-07 14:28) [116]

Tricky_ (07.09.08 14:14) [115]
>российские и украинские программисты берут...
Сколько берут программисты != Сколько они обходятся
Потому что в случае оутсорса растут расходы на постановку, администрирование и контроль. Считать в комплексе очень сложно.

Про стоимость (россия) - сейчас минимально (при заключении нормального контракта с приличной конторой - оутсорсером) цифры меньше 7 тыс. USD за человека в месяц это фантастика. Говорю как непосредственный участник событий ;-))

> Sergey Masloff (07.09.08 14:28) [116]

> в случае оутсорса растут расходы на постановку,
> администрирование и контроль.

Но отсутствуют расходы на содержание рабочего места и работника (аренда площади, коммунальные платежи, компьютер и прочее оборудование, администрирование, провайдер, лицензии на софт, налоги и прочие отчисления).

> Считать в комплексе очень сложно.

Думаю, что перечисленные расходы несоизмеримо больше, чем некоторое увеличение расходов на постановку, администрирование и контроль.

> меньше 7 тыс. USD за человека в месяц это фантастика.

Так не выгоднее ли просто нанять человека? Пусть даже на ОЧЕНЬ хорошую зарплату - все равно дешевле выйдет.

← →
Sergey Masloff (2008-09-07 17:23) [118]

>Юрий Зотов © (07.09.08 15:06) [117]
Да во многом ты прав. Но есть ситуации когда все же имеет смысл не брать
Из реального опыта
1) Найти человека чтобы нанять это довольно долго и затратно само по себе.
2) Цикличность - сегодня мне нужно 7 программистов а через два месяца один на полставки.
3) Все же у них процесс аналитика-постановка-разработка-документирование поставлен получше чем скажем я бы поставил так вот сходу в группе свеженабраных людей. На поддержку такой код брать бывает проще.

Вобщем нужно в каждой конкретной ситуации анализировать. А иногда и не анализировать а брать под козырек независимо от результатов анализа.

Anatoly Podgoretsky © (05.09.08 18:49) [104]
Нечего выяснять, две наиболее известные эммигрантские профессии - таксисты и программисты. Обучение давно поставлено на поток, могут и обезьяну обучить
А зачем их обучать, если они уже обученные приезжают? Сколько уже переехало. Вся Силиконовая долина заселена :)

> ты лучше не пиши "программист", пиши разработчик

а если рассмотреть другие профессии, заканчивающиеся на "ист"?
таксист, машинист, аферист...
то есть люди, работающие с чем-то готовым. Вы много видели машинистов, собравших себе тепловоз?
Так что, любая девочка-блондинка, набивающая наманикюренным пальчиком текст в ворде - уже программист. А почему нет? Ведь она работает с программой.

А вот "разработчик" вызывает смутные ассоциации с тайгой, тундрой, нефтяными месторождениями... часто звучит фраза "разработали методику".
То есть человек, делающий что-то новое, в некотором роде исследователь

Так что, менеджеры вовсе не дураки: их на курсах специальных учат, как кого называть надо

Термин "программист" Найти похожие ветки