Windows Vista

← →
начинающий © (2008-08-29 13:32) [0]

Кто ставил? Стоит ли устанавливать Windows Vista?

← →
Palladin © (2008-08-29 13:34) [1]

:) горячий финский парень

← →
KilkennyCat © (2008-08-29 13:35) [2]

- Шесть! Шесть!! Я шесть не вытерплю!!!
- Хочешь аскорбинку? Значит, потерпишь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-29 13:48) [3]

> начинающий (29.08.2008 13:32:00) [0]

Ты участвовал, когда появилась ХР, так вот сейчас вони больше.
Я использую несколько в корпоративном окружение и с каждым днем их будет все больше и больше.
А про домашнее применение ничего не могу сказать, как и про ХР
Про 98 могу и там и там работает абсолютно одинаково.

← →
shlst (2008-08-29 14:25) [4]

У меня vista не дружит с днсп провайдера - через пару часов отрубается от сети, ставит себе IP 169.* и всё. Только перезагрузка помогает.

В сети пишут у многих эта проблема, решение из 3-х пунктов применил, но без четвёртого не работает всеравно :) - 4)поставить себе IP и днс вручную :)
После такого через несколько часов виста всеравно начинает показывать что сеть ограниченная, только локальная, но при этом всё работает и локальная сеть и vpn
а вот xp дружит с днсп провайдера

← →
{RASkov} © (2008-08-29 15:32) [5]

> [0] начинающий © (29.08.08 13:32)

Кстати, поставь.... потом расскажешь впечатления. Я серьезно... :)

← →
KilkennyCat © (2008-08-29 15:37) [6]

> {RASkov} © (29.08.08 15:32) [5]

он не расскажет. ибо погибнет в жестких конвульсиях.

← →
Tricky (2008-08-29 15:56) [7]

> Стоит ли устанавливать Windows Vista?

А чем тебя не устраивает XP? Если с 2000 vs XP было в пользу XP, про 98 я молчу совсем, то здесь весы стоят на равне (тот же DirectX 10 идет на XP).

← →
Tricky (2008-08-29 16:01) [8]

И по поводу игр. Я разработчик Game Prelauncher - и скажу что в среднем раз в два дня приходит письмо с просьбой выпустить GP для висты, т.к. "притормаживают". На деле там какие то микрорывки в играх периодически появляются, что на XP не наблюдается.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-29 16:07) [9]

> KilkennyCat (29.08.2008 15:37:06) [6]

Я вроде бы живой и намеков на смерть не наблюдаю.

← →
{RASkov} © (2008-08-29 16:14) [10]

Посты про "опускание" висты радуют глаз
....правый, а левый - огорчают
:)

← →
TUser © (2008-08-29 16:28) [11]

на ноутах лапал, страшна и ужасна, ставить только хр

← →
Раиса © (2008-08-29 16:32) [12]

У меня стоит Виста, но вот подсказки в Дельфи после имени компонента не появляются. Не знаю, что делать. Для того, чтобы можно было смотреть Help, пришлось скачивать с сайта Майкрософта.

А что касается клиентских приложений, то заметила следующее: если работает в Висте, то работает и в ХР, но не наобоорот. Поэтому однозначно проверять работоспособность приложений под Висту надо, а то у пользователей может оказаться установлена Виста. Кое-какие изменения пришлось вносить в текст программы, чтобы работала программа и под ХР , и под Вистой. В частности, именно Вистой был навеян мой вопрос http://delphimaster.net/view/3-1219755637/

← →
Раиса © (2008-08-29 16:35) [13]

Неверная ссылка. Правильная ссылка:
http://delphimaster.net/view/3-1219755637/

← →
han_malign © (2008-08-29 16:36) [14]

> Кстати, поставь.... потом расскажешь впечатления. Я серьезно... :)

- на второй раздел... а я тебе потом раскажу как вернуть загрузочную запись для XP не переустанавливая с нуля...

← →
ketmar © (2008-08-29 17:40) [15]

>[7] Tricky (2008-08-29 15:56:00)
>Если с 2000 vs XP было в пользу XP
ни одного «в пользу» не нарыл. посидел пол-года на хыпы, радостно вздохнул и откатился на тукана.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
KilkennyCat © (2008-08-29 18:21) [16]

> Anatoly Podgoretsky © (29.08.08 16:07) [9]

>
> Я вроде бы живой и намеков на смерть не наблюдаю.

Ваше мнение субъективно.

← →
DrPass © (2008-08-29 18:23) [17]

> начинающий © (29.08.08 13:32)
> Кто ставил? Стоит ли устанавливать Windows Vista?

Где-то полгода стоит. На производительность не жалуюсь :)
Интерфейс красивый, но менее удобный, чем в ХР - в основном из-за перегруженности. Особенно удручают диалоги выбора файлов - вместо одного комбобокса с папками вверху диалога теперь это здоровенная панель всякого хлама, которая еле помещается в диалог. А на месте того комбобокса почему-то оказалась (о, великий Бог Маразма!) хистори интернета

← →
{RASkov} © (2008-08-29 18:36) [18]

> Кто ставил?

Я ставил.... раза три наверное(не помню) ставил у себя на комп... жила дня по три, сносил, снова ставил ХП.
Сейчас опять установлена ХП...
Висту в тоже время и хочется снова поставить уже на долгий срок, но как вспомнишь из-за чего я ее сносил(у каждого могут свои быть причины) так сразу желание на несколько дней пропадает....
Не, Виста для терпеливых - она не для нас...
:о)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-29 19:00) [19]

> KilkennyCat (29.08.2008 18:21:16) [16]

Не дай бог твой наезд оправдается.

← →
ocean (2008-08-29 19:09) [20]

У меня работает на одном ноуте скоро год. Ни в 1 сети проблем с DHCP не было, тем более со статич. IP. Думаю, там не в Висте дело. Но согласен с каждым словом
> DrPass © (29.08.08 18:23) [17]
. Раздражают постоянные подтверждения, про человека сказали бы "тормоз". Не заработал антивирус Symantec, на который у меня лицензия. В качестве небольшого плюса - четкая индикация соединения с Inet.

← →
{RASkov} © (2008-08-29 19:13) [21]

> В качестве небольшого плюса - четкая индикация соединения с Inet.

Что это значит?
Я для себя тут минус висте поставил.... ибо "мониторчики" соединений "слили" в один, да и тот моргает как висте угодно, но только не так, как на самом деле протекает активность соединения...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-29 19:19) [22]

У меня рядом стоят два компьютера - с Виста и с ХР, так вот второй включаю раз в месяц, когда приходит пакет обновлений от Микрософт, меня назад ни пряником, ни кнутом не заманишь.

← →
Nic © (2008-08-29 19:44) [23]

Мне MacOS больше нравится.

← →
DrPass © (2008-08-30 01:29) [24]

> ocean (29.08.08 19:09) [20]

> Раздражают постоянные подтверждения

Они, к счастью, отключаются msconfig"ом

← →
Германн © (2008-08-30 01:42) [25]

> Anatoly Podgoretsky © (29.08.08 19:00) [19]

Не знпю как у тебя, но у меня где-то, когда-то, в какой-то жизни, явно были предки - собаки. И я не боюсь ни кошек, ни котов! :)

← →
Германн © (2008-08-30 01:45) [26]

> Anatoly Podgoretsky © (29.08.08 19:19) [22]

Обрисуй функции этих компьютеров. Тогда будет реальная возможность "обсуждения по сути".

← →
ketmar © (2008-08-30 04:09) [27]

>[22] Anatoly Podgoretsky © (2008-08-29 19:19:00)
>ни кнутом не заманишь.
точно? даже сам Кнут не переубедит?

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
vrem (2008-08-30 11:28) [28]

Anatoly Podgoretsky, а если файлы поискать встроенным в висту поиском?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 11:34) [29]

> vrem (30.08.2008 11:28:28) [28]

Ищет хорошо, быстро и удобно, меня устраивает.
А ты что хочешь удивить, что в разных Виндоус ищет по разному, так знаем.

← →
{RASkov} © (2008-08-30 11:46) [30]

> [29] Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 11:34)

А есть хоть что-то, что не нравится в висте?

← →
KilkennyCat © (2008-08-30 11:47) [31]

> Anatoly Podgoretsky © (29.08.08 19:00) [19]
> > KilkennyCat (29.08.2008 18:21:16) [16]
>
> Не дай бог твой наезд оправдается.

Это не наезд, Анатолий, ни в коем разе!
Просто я вот, например, Вас в живую не видел.
Фотографии, тексты - да.
Но разве это объективно? :)
А вдруг, Вы - привидение с компьютером?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 11:55) [32]

> {RASkov} (30.08.2008 11:46:30) [30]

Есть

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 11:56) [33]

> KilkennyCat (30.08.2008 11:47:31) [31]

Ну вот опять, правда уже повысил до зомбибота

← →
KilkennyCat © (2008-08-30 11:58) [34]

А может, здесь все - привидения с компьютером... лишь я - реален...
ужасть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 12:02) [35]

> KilkennyCat (30.08.2008 11:58:34) [34]

Те кто в матрице - этого не понимают.

← →
{RASkov} © (2008-08-30 12:06) [36]

> [32] Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 11:55)

Этикетка на коробке? :)
Ну да ладно... уже хорошо, что не все хорошо в висте со слов Анатолия....)
Т.е. если бы сказал - нет, то тут можно былоб задуматься...

← →
oxffff © (2008-08-30 12:07) [37]

Все мои знакомые грохают Vistа на ноутах, и ставят PC DOS 7.0. Шутка. :). Ставят XP.

← →
{RASkov} © (2008-08-30 12:15) [38]

> Все мои знакомые грохают Vistа на ноутах, и ставят PC DOS 7.0. Шутка. :). Ставят XP.

Все знакомые - лохи? Это чисто вопрос, и я уверен что это не так...
Просто виста - этож круто, новые технологии и все такое.... безопасность, скорость, простота....
Почему люди сносят висту и ставят ХП? Т.е. ставят ХП - это понятно, но почему сносят висту?
ЗЫ: Висту в баню, просто она еще недопарилась...
:о)

← →
oxffff © (2008-08-30 12:27) [39]

> {RASkov} © (30.08.08 12:15) [38]

У меня разные знакомые: программисты, сис. админы, администраторы БД, юристы, буровики, таксисты....
Но все едины в одном.
Им не нравится Vista.
У меня лично при работе с ней возникает дискомфорт, какая неэргономичная она. Все не на месте.
Я понимаю, что это дело привычки.
Но возникает неоприодолимое желание ударить по ноутбуку, и только его стоимость останавливает меня.
Чтобы не испытывать этот соблазн я ставлю XP.

← →
KilkennyCat © (2008-08-30 12:28) [40]

Пока микрософт не сбросит с виндов груз былых лет - все будет только хужее...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 13:06) [41]

> oxffff (30.08.2008 12:07:37) [37]

А я не грохаю, я покупаю с FreeDOS и устанавливаю ХР. Устанавливал, теперь везде только Висту, хотя в прайсах у ряда продавцов есть и ХР Pro. Железо менять не требуется, минимальный компьютер в 4 раза выше минимальных требований и пригоден для работы с Вистой с запасом, слабее купить нельзя,

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 13:08) [42]

> {RASkov} (30.08.2008 12:15:38) [38]

Все очень просто, в свое время сносили ХР и ставили 98.
Дело в привычке и в отсутствии знаний.
На самом деле утверждение "безопасность, скорость, простота" - правда.
Придет время и будут сносить следующую ОС и ставить Висту.
История крутится по циклу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 13:10) [43]

> oxffff (30.08.2008 12:27:39) [39]

Я два дня назад ставил Висту переводчику, и у нее был выбор или Виста или ХР. Ответ был только Виста, поскольку она уже успела поработать и с тем и тем. На работе была ХР, дома на ноутбуке Виста. Лично я также оттягивал момент перехода на Висту, как в свое время и на ХР. Пока оттягиваешь, железо подтягивается.

← →
KilkennyCat © (2008-08-30 13:19) [44]

> Лично я также оттягивал момент перехода на Висту, как в
> свое время и на ХР. Пока оттягиваешь, железо подтягивается.
>

аналогично. Тяну до упора.

← →
{RASkov} © (2008-08-30 13:22) [45]

> Придет время и будут сносить следующую ОС и ставить Висту.
> История крутится по циклу.

С этим я согласен, я просто говорю, что висте еще рано называть себя ОС
Так это глюкОС пока...
:о)

> [43] Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 13:10)
> Лично я также оттягивал момент перехода на Висту, как в
> свое время и на ХР.

А я вот наоборот, с ХП ничуть не затормозил.... прямо с первой инсталяции и прижилась....

> Пока оттягиваешь, железо подтягивается.

Но тут все равно согласен)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 13:23) [46]

> KilkennyCat (30.08.2008 13:19:44) [44]

У меня кончилось 1.07.2008, точнее чуть раньше, поскольку мне нужны русские версии, а их нет.

← →
axis_of_evil © (2008-08-30 13:26) [47]

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 13:10) [43]
> Пока оттягиваешь, железо подтягивается.

и сервис-паки ;>
// в случае ХР это было существенно

Анатолий, к вам вопрос:
Vista Home, пользователь с правами админа.
создать папку в корне диска (C:\) могу, но сохранить туда файл (из-под Word 2003, например, или из-под mspaint) не дает - не хватает прав.
в свои документы пользователь сохранять может.
как дать опльзователю создавать файлы в корне диска?
я правильно понимаю, щто это политика раздачи прав такая?
"Что я - царь или дитя?!" (c)

← →
oxffff © (2008-08-30 13:38) [48]

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 13:10) [43]

Есть однако исключения. Вы разве уже забыли?
Или вы ставили себе Линолиум.
:о)

Как быть, когда в панели управления приходится изрядно покапаться чтобы соединить два компа в сеть и разрешать обмен файлами.

Как быть, когда при перекачки по сети возникают необъяснимые рядовому пользователю задержки, которые не решаются после SP1.

Ознакомьтесь со статистикой
на www.theinquirer.net была новость недавно, что порядка 40% покупателей ноутов с предустановленной Vista, меняют ее на XP.
То есть остальные 60% - это либо мазохисты, либо только познакомились с компьютером.

Вычислительная мощь?
А как она собственно соотносится к проблеме низкой скорости обмена по сети. Они что какдый фрейм(или возмем выше каждый пакет) аназируют брутфорсом на наличие угрозы.

Не уж я уж подожду, тогда плоды исследования в проекте singularity.

← →
oxffff © (2008-08-30 13:45) [49]

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 13:10) [43]
> > oxffff (30.08.2008 12:27:39) [39]
>
> Я два дня назад ставил Висту переводчику, и у нее был выбор
> или Виста или ХР.

А у меня была противополжная ситуация у юристки.
Когда она говорила, что у нее на ноуте Vista,
я ее спросил тогда может снесем Vistа?
Нет, ответила она, мне нравиться рюшечки Vista Fuckero.

Ждать мне долго не пришлось, глаза я ее кровавые были полны ненавести и мольбы о помощи. Теперь Vista у этого ноута только на компакт диске.
А приветствует сейчас старый добрый XP.

← →
KilkennyCat © (2008-08-30 13:55) [50]

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 13:23) [46]

> У меня кончилось 1.07.2008, точнее чуть раньше, поскольку
> мне нужны русские версии, а их нет.

у нас еще есть

← →
AndreyV © (2008-08-30 13:59) [51]

> [43] Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 13:10)

У меня так было:
DOS 6.22 + Win 3.11
DOS 6.22 + Win95 (Сразу, как вышла, ещё винт сжимал:()
Win95 OSR2
WinNT 4.0 (как добавил память)
Win2000 (Сразу, как вышла)
WinXP (Сразу, как вышла и по сей день только SP обновляю)

Вот на Vista не решусь никак. Стояла второй системой пару раз, сейчас на виртуальной машине.

← →
Рамиль © (2008-08-30 14:03) [52]

> А как она собственно соотносится к проблеме низкой скорости
> обмена по сети. Они что какдый фрейм(или возмем выше каждый
> пакет) аназируют брутфорсом на наличие угрозы.

Ну, не знаю. У меня по гигабитной сети скорость около 50 Мб/c = скорости SATA винта.

> создать папку в корне диска (C:\) могу, но сохранить туда
> файл (из-под Word 2003, например, или из-под mspaint) не
> дает - не хватает прав.
> в свои документы пользователь сохранять может.
> как дать опльзователю создавать файлы в корне диска?

UAC включен? Тогда надо запускать от имени администратора. Или загрузись в безопасном и посмотри права (если с XP ничего не изменилось, Vista Home я не видел).

> Так это глюкОС пока...

Перечисли глюки.

← →
Плохиш © (2008-08-30 14:10) [53]

> Как быть, когда в панели управления приходится изрядно покапаться
> чтобы соединить два компа в сеть и разрешать обмен файлами.

Это про какой виндовс, ни в xp, ни в висте для этого копаться не пришлось

> Ознакомьтесь со статистикой
> на www.theinquirer.net была новость недавно, что порядка
> 40% покупателей ноутов с предустановленной Vista, меняют
> ее на XP.
> То есть остальные 60% - это либо мазохисты, либо только
> познакомились с компьютером.

Хм, интересная логика, к психиатру обратиться не пробовал?

← →
deadteachers © (2008-08-30 14:11) [54]

Поставил... И уже жалею!? Нафиг её поставил... Я до этого её даже не разу не видел в деле.... Всю информацию на харде снесла к черту! До этого у меня стояла winxp sp3 x32, решил поставить x64. Система собрана на базе процессора х64. НЕПРИВЫЧНО! Да до кучи вторая видюха отказала(режим SLI) не включается. Кто знает код 43 - выдаёт вторая видюха и не запускаются драва для неё.

← →
oxffff © (2008-08-30 14:27) [55]

> Плохиш © (30.08.08 14:10) [53]

Не страдаю.
Логика простая, часть людей из оставшихся 60% перейдет на XP в недалеком будущем. Тогда можно спокойно утверждать, что каждый второй выбирает не в пользу Vista. Этого мало?

Что касается настройки сети, то проблема была не в установке IP адреса, в запретах на shared файлы.

← →
Tricky (2008-08-30 14:37) [56]

Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 13:23) [46]

> Все очень просто, в свое время сносили ХР и ставили 98.
> Дело в привычке и в отсутствии знаний.
> На самом деле утверждение "безопасность, скорость, простота"
> - правда.
> Придет время и будут сносить следующую ОС и ставить Висту.
>
> История крутится по циклу.

Нет Анатолий, здесь другая история. Я всегда поддерживал новые версии Windows, и всем советовал, их ставить. Но здесь - какой то особый случай, инвалидный. В данном случае я говорю, подождите пока, лучше XP x64.
98 и XP - вы ж понимаете и как юзер и программист - пропасть, XP перевешивает сильно. Одна стабильность чего стоит. Были конечно споры, но это в силу привычки к 98. После того как человек ставил XP - он ее не сносил через три дня, а с вистой во многих случах это происходит. Почему? Это уже лучше думать MS где то они просчитались.
Меня смущает что в играх она проявляет себя хуже XP, может из за этоо ее и выносят даже не знаю

← →
Tricky (2008-08-30 14:46) [57]

И еще момент, как вы думаете Анатолий, почему MS резко перекрыла продажи Windows XP, после выхода Висты , если Виста такая "удачная"?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 15:56) [58]

> axis_of_evil (30.08.2008 13:26:47) [47]

Я с home не работаю, но в home нет закладки Безопасность, по лицензии, но до нее можно добраться, если загрузиться в безопасном режиме, или использовать cacls.exe в консольном режиме.
Теперь ответ - пользователю не надо создавать файлы в корне, и это и в ХР и в Висте, если такое желание возникло, то что то не в порядке.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 16:01) [59]

> oxffff (30.08.2008 13:38:48) [48]

Линолиумом ты что называешь - если МЕ, то себе не ставил.
Обмен файлами у меня делается через папки на сервере, прямой доступ компьютер-компьютер запрещен.
Скоростью работы сети я доволен, процентов на 30-50 быстрее, Превышает выше 40 гб, на ХР выше 24 никакими путями не удавалось.
Мне все равно, кто и что, на что меняет, это их тараканы, я покупаю компьютер с нужной ОС и не меняю.
Я доволен данной ОС больше чем ХР и доволен был сразу с первой редакцией, в отличии от ХР, где стал доволен только после СП2.

Ну и реальность, продается только Виста и мы не воруем.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 16:02) [60]

> oxffff (30.08.2008 13:45:49) [49]

Люди разные. У моих никаких проблем с Вистой, у меня тоже. А если кто то ненавидит, то это не мои проблемы, с этим к доктору.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 16:03) [61]

> KilkennyCat (30.08.2008 13:55:50) [50]

Но ты же нам не дашь, да и какая разница, мы не будем хвост по частям отрубать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 16:06) [62]

> AndreyV (30.08.2008 13:59:51) [51]

Чтобы получить нормальный результат с Вистой нужно

1. Процессор минимум двуядерный.
2. Памяти минимум 2 гб
3. Нормальное видио, если требуются все рюшечки (у меня отключено, как на ХР, так и на Висте, поэтому мощное Видео не нужно, хватает любого встроеного).
4. Нормальная, а не изуродованая СМИ психика

Если эти условия выполнены, то можно расчитывать на результат. Тяжелее всего с пунктом 4.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 16:13) [63]

> AndreyV (30.08.2008 13:59:51) [51]

Тогда ты помнишь неприятие каждой новой версии и истерику вокруг этого.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 16:17) [64]

> Tricky (30.08.2008 14:37:56) [56]

> Я всегда поддерживал новые версии Windows, и всем советовал, их ставить.

Я строго наоборот, оттяните момент сколько возможно, пусть появится опыт вокруг, пройдет некоторое количество патчей.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 16:19) [65]

> Tricky (30.08.2008 14:46:57) [57]

Тебе напомнить, как Микрософт перекрывала продажу 98 и как потом спустя полгода назад открыла, но только после того, как доля рынка увеличилась. Но в данном случае МС резко не перекрывала, а продляла два раза. Вот с ХР как раз резко перекрывала.

← →
Узурап Мамуматкулович (2008-08-30 16:46) [66]

нда..
а еще говорят, что линуксоиды маньяки.
посмотрите на Анатолия :-D

у меня виста прожила неделю. так долго потому, что не мог найти драйвера на хр.
и к вопросу "покупайте ноуты с фридос".
ага, натурально, у меня с фри дос. только вот драйвера на диске только для висты.

← →
{RASkov} © (2008-08-30 16:51) [67]

> только вот драйвера на диске только для висты

И на сайте производителя тоже только для висты.... Сволочи они там все
Хотя в биосе ноута мелькает название Windows XP..... Да, дурдом... Дурят Ваньку...
:о)

← →
Узурап Мамуматкулович (2008-08-30 16:59) [68]

> И на сайте производителя тоже только для висты.

нет, на сайте были для хр, только я долго не мог их выкачать, т.к. анлима у меня тогда еще не было и 200мб довольно дорого было для меня.

← →
KilkennyCat © (2008-08-30 18:48) [69]

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 16:03) [61]
> > KilkennyCat (30.08.2008 13:55:50) [50]
>
> Но ты же нам не дашь,

Ну, почему же, могу, если что.

← →
AndreyV © (2008-08-30 19:14) [70]

> [62] Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 16:06)
> > AndreyV (30.08.2008 13:59:51) [51]
>
> Чтобы получить нормальный результат с Вистой нужно
>
> 1. Процессор минимум двуядерный.
> 2. Памяти минимум 2 гб
> 3. Нормальное видио, если требуются все рюшечки (у меня
> отключено, как на ХР, так и на Висте, поэтому мощное Видео
> не нужно, хватает любого встроеного).
> 4. Нормальная, а не изуродованая СМИ психика
>
> Если эти условия выполнены, то можно расчитывать на результат.
> Тяжелее всего с пунктом 4.

В отцитированом тобой посте, я говорил о своих переходах с системы на систему, и о том, что на Vista я не решаюсь пока перейти. Слава Богу железо позволяет установить её - оно вполне доступно, а с п.4 см. ниже.

> [63] Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 16:13)
> > AndreyV (30.08.2008 13:59:51) [51]
>
> Тогда ты помнишь неприятие каждой новой версии и истерику
> вокруг этого.

Эта истерика - всегда была и будет.

Во времена перехода DOS 3.30 -> DOS 4.01 DOS 6.00 -> DOS 6.22 истерики не было - переход был не заметен.

Перехода на Windows 3.11 почти не было - все сидели под DOS.

А Windows 95 - новая система. В то время начали кричать в СМИ, ещё больше, чем сейчас о Vista, о её несовершенстве, - и все постепенно перелезли на Win9x, уже на новой аппаратной платформе.

WinNT 4.0 и WinNT 2000 для массового пользователя остались неизвестны.
Истерили и с переходом Win98 -> WinXP.

Сейчас истерят WinXP -> Vista.

Почему я не перехожу? Не знаю. Объективных причин нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 19:35) [71]

> Узурап Мамуматкулович (30.08.2008 16:46:06) [66]

Ты не есть клиент, поскольку даже 200 мб для тебя дорого, но ты не есть и клиент для ХР, поскольку еще дороже.
Кроме драйверов еще есть и обновления. По последней ситуации, общий объем скачаного с Инета составляет несколько гигабайт - драйвера, обновления ОС, обновления Офис, обновления антивируса. И драйвера самое малое.

← →
Узурап Мамуматкулович (2008-08-30 20:06) [72]

> Anatoly Podgoretsky

я же сказал, что тогда у меня не было анлима дома (и на старой работе трафик лимитирован), а был только gprs.
сейчас у меня на ноуте стоят slackware и winxp. слаквари мне хватает полностью и это основная ОС у меня. хотя я работаю программистом под винду, по rdp подключаюсь к нашему серверу (такой схеме работы много причин) и хр загружаю раза 2-3 в месяц для специфичных задач, которые нельзя выполнить в линуксе.
а виста мне не нужна совсем, стоит только на виртуалке для тестирования.

← →
axis_of_evil © (2008-08-30 20:08) [73]

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 15:56) [58]
> Теперь ответ - пользователю не надо создавать файлы в корне, и это и
> в ХР и в Висте, если такое желание возникло, то что то не
> в порядке.

мне непонятна политика, согласно которой ОС решает, где администратор может создавать файлы, а где нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 20:33) [74]

> Узурап Мамуматкулович (30.08.2008 20:06:12) [72]

Ну так у тебя же особая ОС, тебе поделки Билла ни к чему, это мне они нужны, а slackware я давно убил.
Теперь без шуток, без unlimited и абонентской платы очень тяжело жить в мире Виндоус.

← →
Узурап Мамуматкулович (2008-08-30 20:39) [75]

> Anatoly Podgoretsky

Анатолий, не надо передергивать. я ниразу не говорил "поделки" и Била тоже не упоминал.

у меня анлим (его не было на момент покупки ноутбука), но даже если я захочу работать в висте, не смогу - ноутбук слабоват (и не надо говорить, что мне стоит обновить железо), проверено. да и не захочу я этого.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 20:54) [76]

> Узурап Мамуматкулович (30.08.2008 20:39:15) [75]

Это я говорил и в хорошем смысле.
Для установки Висты - не надо обновлять железо, надо просто осуществить переход при покупке нового.
Тот кто делает это на старом железе или крутит пальцы или не понимает, что творит.

← →
Узурап Мамуматкулович (2008-08-30 21:06) [77]

ну, а менять железо только ради висты тоже не сильно разумно.
вот и выходит, что есть сектор рынка, для которого виста просто не нужна.

← →
vrem (2008-08-30 21:08) [78]

Вот действия, проделанные с вистой что бы сеть не терялась. Вопрос - это что, хакерские методы? :)
Причём это не работает пока IP адрес вручную не выставишь - дхсп срабатывает только раз при загрузке висты, вот этот IP вручную и ставить. Но провайдер тоже не особо виноват - хп 64 сеть не терял ни разу с ним - всё стоит на автомате.

1) HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Tcpip\Parameters\Interfaces \{GUID} добавить параметр 32 битный
DhcpConnEnableBcastFlagToggle = 1

2) ROUTE DELETE 0.0.0.0

3)>Network and Internet > Network Connections
Right click on to Local Area Connection> Properties >Configure >Power management tab and unchecked(allow this computer to turn off this device to save power)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 21:24) [79]

> Узурап Мамуматкулович (30.08.2008 21:06:17) [77]

Если не крутить пальцы - это все старые компьютеры. За небольшим исключением.
К сожалению почему то обычно рассматривают противоположную ситуацию.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 21:30) [80]

> vrem (30.08.2008 21:08:18) [78]

Не могу ничего сказать про 1.

Но 2. явно хакерское приводящее сеть в неработоспособную, в большинстве случаев. Это же отключение шлюза по умолчанию.

А вот 3. главное, или паршивая сетевуха или кривой провайдер. Вероятнее всего и то и другое. Поэтому стоит отключить экономию электропитания, я это делаю подсознательно, на автомате. И не только для сетевухи. Я пока не видел нормальной реализации для десктопов, на всех те или другие проблемы с питанием и ждущим режимом, чаще всего плачевные. Непонятно, что в ноутбуках таких проблем нет.

← →
Узурап Мамуматкулович (2008-08-30 21:32) [81]

да не в пальцекручении дело.
просто не всегда есть смысл часто обновлять железо.
и, кстати, что есть старый компьютер?
у меня бюджетный ноут, ему год. это старый?
если да, то все равно не вижу смысла менять, для работы его хватает более чем.

← →
Kent (2008-08-30 21:53) [82]

> для работы его хватает более чем.

В том то и дело, что для работы и игр хватает более младшей и кстати более отлаженой и более быстрой ОС (XP) чем старшая. Для чего брать следующую версию, не совсем понятно, - только из за того что это более старшая версия Windows - такой аргумент звучит по крайней мере глупо.
Если основая разница между 98 и XP - была стабильность, что необходимо для работы, то здесь вопрос очень шаткий.

Вот преимущества висты :

> Компания Register выступила на защиту последнего детища
> Microsoft и определила список непререкаемых преимуществ,
> которыми обладает Vista.

> UAC — делает операционную систему более защищенной, и несмотря
> на то, что все критикуют эту систему защиты, все же это
> шаг в правильном направлении.

Большинство юзер почему то его отключают, почему бы это..

> Windows Aero — красивый и простой, этим все сказано.
> Встроенные программы — их стало больше и между тем, их
> функциональность улучшилась.

Да да мне нравится.

> DirectX 10 — все новые игры и видеокарты используют этот
> API, и в конечном счете появятся эксклюзивные игры для DX10
> и Vista.

Ставится на XP .

> Поисковые возможности в Windows Vista — новая ОС индексирует
> все, что только возможно, и это реально помогает в поиске
> информации на компьютере.

Реально помогает, каждый день что то ищу. Ну а скока ресурсов она тянет на это дело (индексирует все, что только возможно, )...

> Windows Firewall — хорошее решение, если вы нуждаетесь в
> Firewall.

Без комментариев, лучше сторонние.

И что получаем? Интерфейс. Да красивый интерфейс. Но минусы которых больше отталкивают от него.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 22:00) [83]

> Узурап Мамуматкулович (30.08.2008 21:32:21) [81]

А я к тому, что не надо на старом железе из-за моды ставить Висту, будет меняться железо вот тогда и производить эту операцию, если что заставит использовать Висту, например программа только под нее, то все равно - сначало новое железо и уж к нему Висту. А то ставят Висту на 512 мб, на маленькие и медленные диски и видео из музея, а потом удивляются и возмущаются.
Правило просто - смотрим системные требования и умножаем заявленую память в 4-8 раз. Диски тоже умножаем, а видео в зависимости от работы.

← →
Kent (2008-08-30 22:00) [84]

А вот еще, большинство из них официальные.

1, Появился интерфейс Aero Glass (прозрачность, размытость и т.д., и чудовищно прожорливый — если ваш компьютер не 3ГГц/1ГБ, то не стоит запускать данный интерфейс. Пользуйтесь классическим — тогда ОС внешне не будет отличаться от ХР)

2, Windows Sidebar — место, для расположения так называемых гаджетов, — маленьких приложений, которые могут отображать погоду, курс валют и т.д. Для XP такие гаджеты, кстати, тоже есть. Статью можно прочитать на

3, Новая возможности локального поиска.

4, Появление технологии User Account Control — более продвинутая система авторизации. (на данный момент начинает глючить сразу после запуска компьютера, и перестает глючить после выключения. Кроме того, она задает юзеру множество глупых вопросов, чему юзер очень рад)

5, Windows Defender — против шпионского и рекламного софта.

6, Защищенная область памяти для выполнения кода IE.
Как мне этого, пользователю оперы не хватало...

7, FLIP 3D — возможность 3D рабочего стола

8, ReadyBoost — возможность использования флешек под системный кэш.
Через месяц флэшку можно выбрасывать (кол. циклов записи). + тормозов будет.....

9, Snipping Tool — усовершенствованное создание скриншотов.

10, Vista Live это то же, что Xbox Live на компьютере (готовьте ваши баксы на подписку на Live)

Кроме интерфейса и Flip 3D ничего нового не вижу.
Анатолий может вы , как фанат висты подскажите, а то я лазил с пол часа по сайтам, нового не нашел.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 22:01) [85]

> Узурап Мамуматкулович (30.08.2008 21:32:21) [81]

Год назад у нас продавались ноутбуки с 512 мб, этого достаточно для установки, но не для работы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 22:01) [86]

> Узурап Мамуматкулович (30.08.2008 21:32:21) [81]

Кстати мне кажется или нет, ты думаешь я иначе говорю, я говорю нафиг менять из-за моды (пальцы крутить).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 22:05) [87]

> Kent (30.08.2008 21:53:22) [82]

UAC не минус, а гигантский плюс, только пользователи против, а зря.

Насчет файрволов это тоже кручение пальцев, особенно до покупки его Микрософтом это классный файрвол, а после покупки мразь последнея, непригодная и для деского садика.

← →
Kent (2008-08-30 22:15) [88]

> UAC не минус, а гигантский плюс, только пользователи против,
> а зря.

Зря не зря, но однотипные диалоги с кнопами да нет каждые 10 минут надоедают. ИМХО это ошибка MS. И это основной фактор по которому юзеры отключат UAC.
Второй - на многих программах не работает Drag and Drop при UAC.

Ну и ремарочка, - у меня ни разу не было антивируса (кроме тестов) (11 лет как я сижу за компом) - хватает Agnitum FireWall. Вы не поверите, но троян был только раз, и то я его запустил на сонную голову и то раздавил его вручную, с диспетчера. согласитесь, что сейчас бедных юзеров пугают дабы больше покупали (огромные красные мигающие значки, фэйковые обновления с большими списками вирусов ежедневно (Panda и скорее всего еще некоторые ) ). И юзеры в кармане, у моего знакомого два антивируса, один резидент, другой не.

← →
Kent (2008-08-30 22:17) [89]

Пользователю говорят ты дурак, ты чайник, а он согласно кивает головой, и покупает у умных. В данном случае он действительно дурак, т.к. поддался на эту провокацию..

Ладно, вобщем, пошел не по теме. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 22:26) [90]

> Kent (30.08.2008 22:00:24) [84]

1, 2 и сам Аэро не использую
3 - поиск нравится, более удобный, но не помешало бы иметь два поиска, старый и новый.
4 - уже писал
5 - использую и на ХР, отличная вещь, по сравнению со всякими Lavasoft и подобным. offline проверку можно отключить
6 - еще одна отличная вещь, работает только при включеном UAC, я имею в виду то, что называется Защищенный режим.
7 - не знаю, не использую
8 - не использую, но знаю, кроме того сюда надо отнести и Superfetch, и ReadyDrive - все три вещи можно отключить.
9 - не в курсе, модно ли пару слов?
10 - не понял про одно и тоже ли мы говорим, я про мессергер и почту, не используется, кроме двух компьютеров

Насчет фаната, ты это сильно, строго наоборот, я практик и сисадмин. Для корпоративной среды Виста сильная вещь, особенно для администратора. Безопасность поднята на более высокий уровень, нравится как они решили с пароля. И то что можно безопасно работать под админом, хотя приучен под админом не работать. Но часто приходится выполянть некоторые операции на компьютерах пользователя и мне бы не хотелось перехвата пароля и выполнения опасных действий без подтверждения,

← →
Узурап Мамуматкулович (2008-08-30 22:28) [91]

> Кстати мне кажется или нет, ты думаешь я иначе говорю, я
> говорю нафиг менять из-за моды (пальцы крутить).

да вообще то я правильно тебя понял.
просто я же писал - драйвера только для висты в поставке с ноутбуком.
при этом ноут явно под висту не подоходит (да 512мб).
на него есть драйвера для хр, но в то время у меня были затруднения с интернетом.
а у рядового пользователя проблем возникнет на несколько порядков больше, у него два пути: 1 ставить висту и мучаться, 2 искать специалиста (и то не факт, что драйвера найдутся).
таким образом, мс ли, производите ли, но кто-то насильно толкает к переходу на висту.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 22:35) [92]

> Зря не зря, но однотипные диалоги с кнопами да нет каждые
> 10 минут надоедают. ИМХО это ошибка MS. И это основной
> фактор по которому юзеры отключат UAC.
> Второй - на многих программах не работает Drag and Drop
> при UAC.

Запросы выскакивают при работе под администратором и только при выполнение тех действий, которые требуют повышения полномочий (администратор работает под правами пользователя), стандартному пользователю никак не мешает, никаких диалогов ни разу не было.

> Ну и ремарочка, - у меня ни разу не было антивируса (кроме
> тестов) (11 лет как я сижу за компом) - хватает Agnitum
> FireWall. Вы не поверите, но троян был только раз, и то
> я его запустил на сонную голову и то раздавил его вручную,
> с диспетчера. согласитесь, что сейчас бедных юзеров пугают
> дабы больше покупали (огромные красные мигающие значки,
> фэйковые обновления с большими списками вирусов ежедневно
> (Panda и скорее всего еще некоторые ) ). И юзеры в кармане,
> у моего знакомого два антивируса, один резидент, другой
> не.

У меня в качестве антивируса используется McAfee Enterprize совместно с централизованым контролем и управление, Я вижу как некоторые пользователи пытаются запустить что то вирусоподбное, в основном с сайтов, но иногда и принесеное/закачаное. Без антивируса было бы заражение. В тоже время согласно центру контроля, у меня срабатываний нет, кроме тех случаев когда я иду целенаправлено на зараженый сайт.

То есть я бы спокойно мог работать без антивируса.

Файрволов у меня два, корпоративный и персональный. Корпоративный весьма эффективно срабатывает против внешних атак, а персональный (стандатный) от внутренних и от скриптов.

Хорошо отлаженая система, много лет на ХР нет проблем, на Висте будет еще меньше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 22:40) [93]

> Kent (30.08.2008 22:15:28) [88]

Кстати насчет мигания у меня нет, у меня не попсовый антивирус.
Касательно гигантских списков - это маркетинг, а не гарантия качества, как правило с качество плоховато.

Кушать хочется.

МсАфи сначала прекратил посылать списки, а потом и указывать количество обрабатываемых вирусов, ранее писал в системный журнал.

ЗЫ: McAfee в России (exUSSR) не популярен.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 22:41) [94]

> Kent (30.08.2008 22:17:29) [89]

> Ладно, вобщем, пошел не по теме. :)

Точно, пошел по легкому пути. Плавали.

> Узурап Мамуматкулович (30.08.2008 22:28:31) [91]

Есть и другая проблема, драйвера только для ХР и ниже, в четверг убрал из обслуживания LJ1000 и SJ2100 - поскольку нет драйверов, отдал на другие компьютеры с ХР, а сюда куплю новое, более экономичное, и более мощное железо.

← →
Kent (2008-08-30 22:47) [96]

3 - поиск нравится, более удобный, но не помешало бы иметь два поиска, старый и новый.

Юзаю поиск TotalCommander - быстрый и прямой. Без всякой индексации. Поиск обычно юзается раз в месяц, и не вижу смысла индексировать гигабайты дабы они лежали мертвым грузом "вечность".. ИМХО проще подождать на одну минуту больше, зато в фоне не будет загрузки ресурсов и места будет побольше и фрагментации будет меньше также.

6 - еще одна отличная вещь, работает только при включеном UAC, я имею в виду то, что называется Защищенный режим.

Имхо обычному юзеру и это не поможет, ему скажут закачай эту exe там порнуха, он и запустить ее да еще и рад будет и спасибо скажет.

8 - не использую, но знаю, кроме того сюда надо отнести и Superfetch, и ReadyDrive - все три вещи можно отключить.

SuperFetch в XP есть. Тоже та еще вещь. На две секунды быстрее Word загружается, ах какой прорыв...

9 - не в курсе, модно ли пару слов?
Удобнее сторонее использовать, типа SnagIt. Сам незнаю. Списал..

>
> Безопасность поднята на более высокий уровень, нравится
> как они решили с пароля. И то что можно безопасно работать
> под админом, хотя приучен под админом не работать.

Все это умеет делать XP не хуже, в Висте может обертка удобнее.
Если нет, то поконкретнее пожалуйста.

Больше меня смущают рывки в играх в Висте, - а это основное на что тратится все мощь компа. Т.к. для работы хватит и минимума.
Возможно для работы и поставил бы висту, хотя опять же не пойму зачем..
Если выйдет SP2 который исправит это, то перейду на Висту урезав ее конечно по максимуму. (к примеру папка Windows в XP занимает у меня всего 550 mb, запущено 6 служб, зато все летает.)

← →
Kent (2008-08-30 22:55) [97]

> Возможно для работы и поставил бы висту, хотя опять же не
> пойму зачем..

Скорее всего на меня влияет маркетинговая реклама висты MS. Т.е. они говорят надо Федя. А я про себя говорю, а зачем мне это, ведь кардинально нового и революционного там нет.. да и еще и минусы.
Дык вот
Обратите внимание, например, на технологию посвящения в Кришнаитскую религию. Основной метод обращения новичка в эту веру – это тысячекратные повторения одних и тех же заклинаний. Если человек в течение целого дня будет тысячу раз повторять одно и то же:

«Харе Кришна. Харе Кришна.
Кришна, Кришна, Харе, Харе.
Харе Рама. Харе Рама.
Рама, Рама, Харе, Харе»,
то к вечеру его мозг будет не таким, как был утром.

В его голове протянутся глубокие «колеи» и они опустятся в глубинные уровни памяти. Память реструктурируется.
За счёт этой методики данные заклинания пробиваются в базовые структуры памяти, и это меняет базу знаний и менталитет.

Так вот возможно я и возьму ее, если мне на работе в СМИ и на форумах будут это вдалбливать еще месяцев 6. А потом спрошу себя, нафиг я это сделал... :)

> Kent (30.08.2008 22:47:36) [96]

3. Индексация управляемая, можно указать что индексировать, можно запретить индексирование для диска, можно вообще запретить службу.

6. это не предназначено для этой цели, задача другая - запретить запись в реестр и на диски, в ХР это можно было обойти с помощью ActiveX

8. в ХР fetch, а не SuperFetch - все отключаемо. Я пока не решил насчет Superfetch, и ReadyDrive

9. жалко, а я надеялся узнать новое

> Kent (30.08.2008 22:47:36) [96]

В Висте это решается запросом на повышение привилегий, ты же знаешь ты это пытаешься сделать или вирус.
Касательно пароля, запрос пароля делается на отдельном дектопе, а в Виндоус НТ - дектоп это элемент безопасности, а не просто отдельный десктоп, без возможности скопировать или перехватить пароль. Как конкретно это реализовано я не интересовался.

Игры меня не интересуют как класс.

У меня без отключения каких либо служб, кроме wireless по безопасности никакие службы не отключены и что удивительно тоже летает.

> Kent (30.08.2008 22:55:37) [97]

Ну а ты посмотри, как это делает Эйпл, еще более аггресивно, а вот результат прямо противоположный, им бы не загнуться, хотя они сделали шаг вперед, перейдя на x86 - так что теперь пользователь может снести MacOS или поставить паралельно Виндоус, что обычно и делают некоторые.

← →
Kent (2008-08-30 23:15) [101]

> так что теперь пользователь может снести MacOS или поставить
> паралельно Виндоус, что обычно и делают некоторые

Все дело в играх. Под виндой их в десятки раз больше.

> Игры меня не интересуют как класс.

Эх, много вы теряете. Ведь это фактически разновидность фильма в котором учавствуешь..
Играть нужно в любом возрасте, не только в компьютерные игры - так интереснее жить. Ведь когда были программируемые микрокалькуляторы играли ведь на них, я уверен и вы. Без графики причем было..

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 23:05) [99]
> > Kent (30.08.2008 22:47:36) [96]
>
> В Висте это решается запросом на повышение привилегий, ты
> же знаешь ты это пытаешься сделать или вирус.

А нужна ли эта фича нормальному пользователю? При соблюдении элементарных правил "компьютерной гигиены" вирусу просто неоткуда взяться и на ХР. Так или иначе, у Висты нет явных преимуществ перед ХР, которые бы тянули на сто баксов апгрейда. Она смотрится эффектнее, да и все.
Объективно, сравнивая все версии винды, можно сказать, что пользователи их при выходе ругали за тяжеловесность, глюки, отсутствие драйверов. Но никогда ни одну версию Виндоус не ругали за то, что ее интерфейс был менее удобным, чем у предыдущей версии.
В этом плане Виста действительно уникальна - Майкрософт сделала ее пусть и красивее, но действительно менее удобной, чем предыдущая. Она рассчитана на новых и малоопытных пользователей, которые оценят эффекты и финтифлюшки, и не имеют устоявшихся навыков работы на ПК. При этом люди, которые уже много лет работают с компьютером, и привыкли быстро выполнять какие-то типовые операции, остались "за бортом"

> Kent (30.08.2008 23:15:41) [101]

Не меня компьютерные игры не интересовали никогда, правда давно я их писал немного, в основном для 8 битных компьютеров, но это для практики, хотя из-за моего удава народ истирал клавиши до дыр.

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 23:31) [103]
>
> хотя из-за моего удава народ истирал
> клавиши до дыр.

он что, не поворачивал? :)

> DrPass (30.08.2008 23:18:42) [102]

Не нужна и она у него не возникает, он не занимается администрированием, а UAC срабатывает на администрирование.
Да и у ХР тоже нет никаких вещей, которые бы тянули на сто шестьдесят (160) баксов апгрейда.
Повторяю мысль - апгрейд не надо делать ни для какой ОС, кроме особо оговореных случаев.

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 23:34) [105]

> Да и у ХР тоже нет никаких вещей, которые бы тянули на сто
> шестьдесят (160) баксов апгрейда.

Она, по крайней мере, была не менее удобна, чем 2000. Поэтому момент, когда 2000 сняли с продаж, прошел совершенно безболезненно.

> > хотя из-за моего удава народ истирал
> > клавиши до дыр.
>
>
> он что, не поворачивал? :)

Поворачивал, но работал очень быстро, поскольку текстовый и это надо видеть как они стучали по клавишам. Насчет дырок это не приукашено, это реально, просто истирались. Интересно смотреть на женщин наблюдателей, как они охали, а за игроками как они голову крутили при движени удава. Программа учитывала психику человека :-)

Пробовал делать это же на Win 3.11 - скорость не та

> Она, по крайней мере, была не менее удобна,

За исключением нескольких вещей я неудобств особенно не наблюдаю, а про пользователей вообще не говорю, им особо нравится.

ЗЫ: у меня другие пользователи, с головой, умеют думать, а не только пальчиком на клавиши нажимать, хотя лет семь назад такие были.

← →
vrem (2008-08-31 14:39) [110]

а ещё земляным червяком..) - сейчас время локальное у меня 16,37 часовой пояс верный, дата верная - при обновлении через инет виста мне 15,37 ставит! причём это не всегда бывает. сейчас опять.

>[79] Anatoly Podgoretsky © (2008-08-30 21:24:00)
>Если не крутить пальцы — это все старые компьютеры. За небольшим исключением.
это называется «консьюмеризм». wow-рефлекс. вот мой pIII/600 — это «старый компьютер»? а с чего ради мне его менять, если он отлично работает и для 99.99% задач хватает с головой? причина единственная может быть: «потому что жопорукие нигрокодеры накодили тормозное приложение». так я лучше такое «приложение» выкину.

а штука в том, что даже с новым не очень мощным железом производители ненавязчиво «забывают» сделать драйвера для не-вист. даже с ноутами, которые «сертифицированы для линукса» ситуация обалденная: пингвина запускают в режиме VESA framebuffer, и это считается «сертифицировано и работоспособно». пусть дружно прыгнут с крыши с такой «работоспособностью».

---
All Your Base Are Belong to Us

> ketmar (31.08.2008 16:43:51) [111]

Давай по другому спрошу.
Тебе Виста нужна?
Если нет, то зачем менять.
А производители просто оптимизируют свои расходы.

> ketmar © (31.08.08 16:43) [111]

Это не wow-рефлекс и не консьюмеризм. Это бизнес.
Допустим, пользуются бухгалтеры 2Ж: Черная бухгалтерия версии 17.5, которая прекрасно работает на допотопном Пинтел Септиуме 4780 двухлетней давности. Выходит версия 25.2, в которой есть финтифлюшка для автоматического учета сусликов (а это новое профильное направление вашей фирмы, и учет сейчас делается вручную). Бухгалтеры ее увидели и требуют апгрейда? Ламеры? Нет, т.к. это сэкономит им время, и не надо брать на работу еще_одну_девочку в коллектив из пяти и так незамужних теток.

Далее. Выясняется, что версия 25.2 тормозит в пять раз больше на Септиуме 4780, хотя отличается на восемь финтифлюшек от 17.5. Так что, фирма 2Ж - ламеры? Нет. Просто ее писали на новой Хренософт Мануал Студио 2015, в которой добавлена еще одна метавиртуальная машина и новая библиотека классов. В итоге финтифлюшки делаются визуально и вместо 100 человекочасов на разработку финтифлюшки уходит 20 человекочасов, и 2Ж выпускает новую версию не через год, а через полгода, и опережает конкурирующую фирму 3Б.

Так что, ламеры сидят в Хренософте, которые делают такие тормознутые библиотеки? Нет. У них те же мотивы - им на пятки наступают конкуренты из секты ЖоПиЭл, и им тоже надо писать в первую очередь быстро, и продавать то, что написали. А скорость - это некритично, т.к. Пинтел как раз выпустила Септиум Трио 9843, который в 12 раз быстрее Септиума 4780

И у всех продажи увеличиваются, и все довольны. Недовольны только бубуки, которых напрягает темп нынешней жизни.

> [111] ketmar © (31.08.08 16:43)

согласен
все беды от копипастеров
вместо того чтобы сделать нормальный софт, они собирают из разных источников куски кода и лепят пятиэтажный брутерброд с кучей лишнего кода

← →
vrem (2008-08-31 17:57) [115]

[110] почему может быть? скажите кто знает

>[112] Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 17:21:00)
>Тебе Виста нужна?
три мильярда лет ещё не будет нужна. а вот заказчикам — им зачем-то поддержка глисты нужна.

>[113] DrPass © (2008-08-31 17:34:00)
угу. а «бизнес» — он не на обслуживание wow-рефлексов направлен, да?

---
All Your Base Are Belong to Us

> ketmar © (31.08.08 18:40) [116]

> угу. а «бизнес» — он не на обслуживание wow-рефлексов направлен,
> да?

Нет. Он направлен на то, чтобы прохававшие фишку люди ездили на дорогих машинах, отдыхали на хороших курортах и обедали в ресторанах, а не в столовках Макдональдса

> vrem (31.08.08 17:57) [115]
> [110] почему может быть? скажите кто знает

Шо-то глючит

← →
Kent (2008-08-31 18:49) [119]

> это называется «консьюмеризм». wow-рефлекс. вот мой pIII/600
> — это «старый компьютер»? а с чего ради мне его менять,
> если он отлично работает и для 99.99% задач хватает с головой?
> причина единственная может быть: «потому что жопорукие
> нигрокодеры накодили тормозное приложение». так я лучше
> такое «приложение» выкину.
>
> а штука в том, что даже с новым не очень мощным железом
> производители ненавязчиво «забывают» сделать драйвера для
> не-вист. даже с ноутами, которые «сертифицированы для линукса»
> ситуация обалденная: пингвина запускают в режиме VESA framebuffer,
> и это считается «сертифицировано и работоспособно». пусть
> дружно прыгнут с крыши с такой «работоспособностью».

Все взаимосвязано. В основном хорошее железо покупают из за игр новых.
Не было бы игр, не покупали бы. Производители видях, все время изобретают новые стандарты (это конечно хорошо), производители игр их подхватывают.

А в целом, операционка, конекретно виста могла бы быть и быстрее и меньше. Я когда открыл список служб в висте, я просто офонарел от их количества запущеных - 57!! (свежеустановленная).
Я уверен 85 % не используется. К примеру в XP у меня запущено всего 6 служб, хотя до этого было около 35 может и больше. И все работает, и намного быстрее втч и интернет.
Спрашивается зачем все это держать резидентным?!

← →
Kent (2008-08-31 18:52) [120]

Ведь это ж прямая оптимизация, - меньше запущенного, больше ресурсов (дисковых, процессорных, и памяти). На чем основывается логика разработиков Висты, я искренне не пойму.

> Kent (31.08.08 18:52) [120]
> Ведь это ж прямая оптимизация, - меньше запущенного, больше
> ресурсов (дисковых, процессорных, и памяти). На чем основывается
> логика разработиков Висты, я искренне не пойму.

А, по-твоему, разработчики Висты должны лучше тебя знать, какая оптимизация нужна твоему компьютеру? Процентов 90 пользователей вообще не знают, что такое "служба". А значит, отмазка "у вас связь с офисом не работает потому, что вам нужно запустить службу ВПН, которую мы отключили в целях оптимизации" не катит

← →
Kent (2008-08-31 19:00) [122]

Блин, но ведь можно поставить службу в мануальный режим, и она будет запускатся по первому требованию...

← →
vrem (2008-08-31 19:02) [123]

я службу лицензирования выключил, так вместо панели управления стал пустой белый лист, вот тебе на)
или в сетевых подключениях - значок "входящие подключения" - удаляешь и служба удалённого доступа отрубается сама)

> [88] Kent (30.08.08 22:15)

> Ну и ремарочка, - у меня ни разу не было антивируса (кроме
> тестов) (11 лет как я сижу за компом) - хватает Agnitum
> FireWall. Вы не поверите, но троян был только раз, и то
> я его запустил на сонную голову и то раздавил его вручную,
> с диспетчера.

все это до поры до времени, либо не приходится сталкиваться с контингентом или сайтами из группы риска.
почти все компьютеры в школах/институтах кишат разными червями и троянами, за исключением редких случаев, когда хоть немного грамотный админ есть. просто ни о чем не подозревающие обыватели тоже часто распространителями являются.
вот недавно показательный случай был. сосед попросил записать на флешку дистрибутив какой-то программки - всунул флешку - нашло около 5 троянов тут же. спросил у него, пользуется ли антивирусом - ответил что установлено 3 штуки и все тормозит из за этого )) к слову сосед не 15 летний подросток - дяде 40 с лишним лет по профессии архитектор, просто в компьютерах - типовой обыватель, пользуется архикадом в основном.
таких примеров множество, сколько раз уже nod32 выручал :-)

← →
Kent (2008-08-31 19:50) [125]

> > все это до поры до времени, либо не приходится сталкиваться
>
> > с контингентом или сайтами из группы риска.

Сталкиваюсь через день, - все лочится фарволлом Outpost. Качаю крэки бываю на warez ных сайтах (игры качаю), там их пруд пруди.

>
> > почти все компьютеры в школах/институтах кишат разными
> червями
> > и троянами, за исключением редких случаев, когда хоть
> немного
> > грамотный админ есть. просто ни о чем не подозревающие
> обыватели
> > тоже часто распространителями являются.

Тут все понятно, почему.

> > вот недавно показательный случай был. сосед попросил записать
>
> > на флешку дистрибутив какой-то программки - всунул флешку
>
> > - нашло около 5 троянов тут же. спросил у него, пользуется
>
> > ли антивирусом - ответил что установлено 3 штуки и все
> тормозит
> > из за этого )) к слову сосед не 15 летний подросток -
> дяде
> > 40 с лишним лет по профессии архитектор, просто в компьютерах
>
> > - типовой обыватель, пользуется архикадом в основном.
> > таких примеров множество, сколько раз уже nod32 выручал
>

Видимо я особый юзер.. :)
ИМХО юзать файрволл и соблюдать стандартную ОС гигиену достаточно.
Т.е. просто думать что запускать. Остальное файрволл не пропустит.

← →
Kent (2008-08-31 19:56) [126]

Я ж не говорю что всем нужно срочно отказыватся от антивирусов. Просто некоторые делают на этом деньги, запугивая клиентов, к примеру та фирма в которой я работаю, наш начальник так говорит,напрямую - мы делаем ПО для пугливых идиотов.
Для начинающих юзеров, которые не совсем знают что-куда и почему - он нужен.

>Anatoly Podgoretsky © (30.08.08 22:35) [92]
> У меня в качестве антивируса используется McAfee Enterprize
> совместно с централизованым контролем и управление,
> Без

>
> Кстати насчет мигания у меня нет, у меня не попсовый антивирус.
>
> Касательно гигантских списков - это маркетинг, а не гарантия
> качества, как правило с качество плоховато.

Да ладно рассказывать. Уж с макаффи я поработал хорошенько...
Он не просто мигает красной иконкой, он весь красный.
Но вот макаффи консольный, - вот это да! Не инсталить нечего не надо, просто запустил со свежими базами, и вперед.

> Kent (31.08.2008 19:50:05) [125]

Червям не требуется твое согласие на запуск.

> Kent (31.08.2008 19:56:06) [126]

Ты хоть Enterprize в глаза то видел?
А если видел, то знаком ли ты с его централизованой конссолью?

> [119] Kent (31.08.08 18:49)
> А в целом, операционка, конекретно виста могла бы быть и
> быстрее и меньше. Я когда открыл список служб в висте, я
> просто офонарел от их количества запущеных - 57!! (свежеустановленная).
> Я уверен 85 % не используется. К примеру в XP у меня запущено
> всего 6 служб, хотя до этого было около 35 может и больше.
> И все работает, и намного быстрее втч и интернет.
> Спрашивается зачем все это держать резидентным?!

это называется "на все случаи жизни"

← →
Kent (2008-08-31 20:48) [130]

> Червям не требуется твое согласие на запуск.

Даже если б и требовался, обычный юзер и его запустит. Откуда он узнает что это червь? запустит какой нибудь Winamp_Setup, тут даже профи не сразу поймет. Только после.

> Ты хоть Enterprize в глаза то видел?

Не помню, писал авто скрипт для макаффи в году этак 2005 . Он был весь красный. Неужели перекрасили?

Ну вот и я приехал, после недельного отпуска. Отдохнул...

Глядь, а у вас тут такое жаркое обсуждение. Ветку всю не читал, за сим сорри, если что. Я честно ставил Висту два раза, первый когда вышла, второй после выхода SP1 совсем недавно. Первый раз просто не понравилась  несовместимость ПО почти полная была, во-второй раз поствил с мыслью через месяц-другой перейти на нея полностью. Поставил критичное ПО (без которого для меня компьютер голый)  все нормально, работает. Ну, думаю и замечательно. Через пару дней стал ставить доп. ПО (наличие, которого нужно, не постоянно, но должно быть). Так вот, не смог поставить продукты от Adobe. У меня Adobe Creative Suite Master Collection, это, типа, все в одном флаконе, RIP c оригинала. На ХР ставится только влет, а под Висту сплошные ошибки. В общем поставить так и не удалось. Вот так умерла Виста на моем компе во второй раз.

> Kent (31.08.2008 20:48:10) [130]

Красный только логотип. У меня версия 8,5
И когда я говорю, что он не попсовый, то это именно так и есть, его просто не замечаешь.

← →
MemoryLeak (2008-09-01 03:39) [133]

Vista стоит на моём ноутбуке дома. У жены стоит XP.
На XP уже не вернусь. Я пользую виртуальными машинами для отладки,у меня там и 2000 и XP в полном объеме.
Все проблемы на висте решаемы.
Что не нравится:
Глубина пользовательского UI, некоторые утилиты и настройки запрятаны очень глубоко. Приходится много кликать.

← →
MemoryLeak (2008-09-01 03:44) [134]

Забавно, пользователи требуют совместимости со всем ПО, начиная от Win98. При этом жалуются, что каждая последующая ОС "жирновата", можно было сделать лучше. :)
Таким светлым умам надо посоветовать решение напрямую в Майкрософт, как легче всего решить вопрос совместимости.
Новая эксперементальная ОС Майкрософт, с абсолютно новой архитектурой. Singularity. Скачайте, она лёгкая, быстрая, удобная, гибкая - только ничего на ней не работает. Почему? Потому что все метастазы под названием "capatibility" отсутствуют.

> Забавно, пользователи требуют совместимости со всем ПО,
> начиная от Win98

А что в этом нелогичного и невозможного? Обеспечивать совместимость или нет - это не техническое, а маркетинговое решение

> Скачайте, она лёгкая, быстрая, удобная, гибкая - только
> ничего на ней не работает. Почему? Потому что все метастазы
> под названием "capatibility" отсутствуют

Ну и толку тогда от нее? Кто будет пользоваться ОС, под которую нет программ? И кто станет писать программы под ОС, которой никто не пользуется? Замкнутый круг, делающий нынче невозможным существование ОС без "метастаз" обратной совместимости

Windows Vista Найти похожие ветки