Ну вот и свершилось

← →
tesseract © (2008-07-31 10:41) [0]

Говорил же я.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/07/30/310053

← →
rule © (2008-07-31 10:46) [1]

да вот Россия как всегда в своих избушках под снегом сидит и с медведями пьет водку и играет на гармони (последнее к пашке конкретно относится :-))

← →
@!!ex © (2008-07-31 10:50) [2]

Случалось, случалось и наконец случилось. :))

← →
Ega23 © (2008-07-31 10:55) [3]

И чё?
Думаешь офигенно сильно сложно переключиться с программирования под Вин на Никс?
Платили бы зарплату, а там - хоть под Спектрум :)))

← →
Rouse_ © (2008-07-31 10:55) [4]

Насколько мне известно больша часть IT в штатах это конкретный аутсорс в виде индусов. А оставшеяся часть контор... ну там мошт и наскребется на такую цифирь 50 на 50... но что это за цифирь посреди общей массы?

← →
tesseract © (2008-07-31 10:56) [5]

> Думаешь офигенно сильно сложно переключиться с программирования
> под Вин на Никс?

Там иногда даже проще, правда напрягает практически полное отсутсвие приличной документации. man в принципе не особый выход.

← →
@!!ex © (2008-07-31 10:56) [6]

> [3] Ega23 © (31.07.08 10:55)

+1

там даже система сообщений в Иксах почти такаяже...

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-07-31 11:14) [7]

меня всегда интересовал интересный вопрос:
если линукс более "правильная" ось, чем винда, то почему их тогда целый зоопарк таких "правильных"?
и почему холивары между линуксоидами разных мастей тоже есть?

← →
tesseract © (2008-07-31 11:20) [8]

> то почему их тогда целый зоопарк таких "правильных"?

Linux един. Дистрибутивы разные. А похоливариить народ всегда обожает, не важно по какому поводу.

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-07-31 11:24) [9]

не. все равно што-то там не так с этим линуксом

← →
tesseract © (2008-07-31 11:28) [10]

Ставь OpenSolaris или FreeBSD. Портирование любого приложения, много времени не займёт. Если только оно сильно к конкретной системе не привязывать.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 11:44) [11]

"«СПО-специалисты нужны в крупных проектах, где требуется высококачественная работа с кодом, поэтому и доля таких работников пока еще невелика»" - хорошая фраза. Взял так просто и опустил всех.

Ega23 © (31.07.08 10:55) [3]

> Думаешь офигенно сильно сложно переключиться с программирования
> под Вин на Никс?

Вообще-то да, сложно.

← →
Simpson © (2008-07-31 11:47) [12]

Товарищи я не много не в теме, что такое «Enterprise 2.0»?

цитата из статьи

поддерживать отношения с партнерами и развиваться в условиях модного «Enterprise 2.0» («Производства 2.0»), в котором на первый план выходят отношения с покупателем.

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-07-31 11:51) [13]

цитата из статьи

цитата в переводе на русккий: бла-бла бла, бла бла.

← →
Ega23 © (2008-07-31 11:55) [14]

> Вообще-то да, сложно.

Если я закончил музыкальную школу, обладаю слухом, знаю сольфеджио, умею сносно играть на аккордеоне и гитаре, то освоение контрабаса у меня, конечно, займёт какое-то время. Но не сильно большое.

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-07-31 11:56) [15]

а я вооще в автошколе на сто тридцатом зиле учился

← →
blackman © (2008-07-31 12:02) [16]

Обычный пиар. Совершенно непонятны выводы. Голден считает... А другие?

А финал бесподобен :)

С другой стороны, ощутимый рост таких кадров ощущается уже сейчас: «СПО популярно у молодых людей, которые хотят научиться программированию и сделать карьеру ИТ-специалиста», — рассказала CNews Ольга Кравценюк, менеджер проектов компании «Линукс Инк». — «Поддержка государством open source движения в России сейчас создала необходимые условия для привлекательности этого направления для бизнеса».

В чем же выражается поддержка? В фирме «Линукс Инк» ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 12:04) [17]

> Если я закончил музыкальную школу, обладаю слухом, знаю
> сольфеджио, умею сносно играть на аккордеоне и гитаре, то
> освоение контрабаса у меня, конечно, займёт какое-то время.
> Но не сильно большое.

Лучше освоение флейты

← →
Ega23 © (2008-07-31 12:06) [18]

> Лучше освоение флейты

Без разницы. Хоть гармошку губную.
Кстати, оффтоп: где блюзовую гармошку купить можно?

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 12:17) [19]

> Без разницы. Хоть гармошку губную.

а нафиг плохо программировать на разных системах ? :)

Кстате, некоторое время назад, а именно 20 лет, я принимал участие в разработке системы, которая должна была работать под MS DOS, Unix и VAX/VMS. Смею заметить, что я писал либо независящую от платформы часть, либо зависящую от VAX/VMS, а две другие зависящие части, соответственно писали те, кто хорошо разбирался в двух оставшихся системах.

← →
tesseract © (2008-07-31 12:18) [20]

> Кстати, оффтоп: где блюзовую гармошку купить можно?

В магазине инструментов.

← →
Ega23 © (2008-07-31 12:29) [21]

> В магазине инструментов.

Там только отвёртки и ключи всякие гаечные...

Если серьёзно: кто магазины знает? Раньше на Савёловской был "Аккорд" (в сторону Динамо). И на Кузнецком Мосту что-то было. И в Гнесинке (но там жутко дорогой). Но это 15 лет назад.

← →
blackman © (2008-07-31 12:33) [22]

Игорь Шевченко © (31.07.08 12:17) [19]
я писал либо независящую от платформы часть
Что же это будет? Какой-то текст на Паскале или ...?

← →
palva © (2008-07-31 12:38) [23]

> Корпорации: половина вакансий — программисты под Linux
Следующий шаг - программистам перестают платить. А зачем? Если можно взять готовый продукт Opensource. И уж точно начнут платить меньше, если доля бесплатных продуктов станет увеличиваться.

← →
palva © (2008-07-31 12:41) [24]

Гармошка 960 руб.
http://www.pop-music.ru/catalog.php?brand=12&group=126&id=88880004394

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 12:44) [25]

blackman © (31.07.08 12:33) [22]

> Что же это будет? Какой-то текст на Паскале или ...?

Какой-то текст на С.

← →
31512 © (2008-07-31 12:45) [26]

> Медвежонок Пятачок © (31.07.08 11:14) [7]
>
> меня всегда интересовал интересный вопрос:
> если линукс более "правильная" ось, чем винда, то почему
> их тогда целый зоопарк таких "правильных"?
> и почему холивары между линуксоидами разных мастей тоже
> есть?

Ну если ты называешь зоопарком всего две системы (RPM based и DEB based), и для тебя 2 зверя это зоопарк, то это и правда зоопарк. Холивары (любые) происходят по причине никак не относящейся к Linux. И вопрос к тебе: почему, скажем пылесосы(фены, вентиляторы и пр.) разные такие?

← →
Ega23 © (2008-07-31 12:45) [27]

> если доля бесплатных продуктов станет увеличиваться.

Блин, ну вот откуда это заблуждение растёт, что если Open Source - то халява???
Кстати. На http://www.postgresmen.ru можно с расценками ознакомиться. Нормальные такие расценки. А продукт да, бесплатный...

← →
blackman © (2008-07-31 12:50) [28]

palva © (31.07.08 12:38) [23]
Linux не так уж и «бесплатен»
Несомненно, Linux стал мощной, масштабируемой и стабильной платформой для корпоративного использования. Однако, удивительно, но стоимость его использования близка к стоимости использования других корпоративных платформ.

Главным образом это происходит из-за того, что такие Linux-поставщики, как, например, Red Hat, тоже должны получать прибыль. И делают это они с помощью технической поддержки, патчей и обновлений. Сложившаяся ситуация привела Red Hat к необходимости введения ежегодной платы для пользователей, в которую как раз и входят поддержка, патчи и обновления для каждой корпоративной Linux-системы компании.

Кроме того, есть проблемы и с важнейшими приложениями. Например, база данных Oracle сертифицирована для Red Hat Linux и United Linux дистрибутивов. Конечно, можно конвертировать Oracle для запуска и на другой версии Linux, но тогда вы потеряете поддержку от Oracle.
http://news.softodrom.ru/ap/b1128.shtml

← →
blackman © (2008-07-31 12:55) [29]

Игорь Шевченко © (31.07.08 12:44) [25]
Не простое дело. С для VAX и DOS разные. Да и под DOS помнится несколько разных было. Конечно, если без ввода/вывода, то наверное...

← →
31512 © (2008-07-31 13:02) [30]

> blackman © (31.07.08 12:50) [28]

А у Red Hat есть полность бесплатный вариант - Fedora. У тебя есть два варианта:
1. Поставить Fedora и самому всё сделать чтобы оно работато так, как тебе надо.
2. Заплатить деньги и свалить все заботы на специалистов Red Hat.

← →
tesseract © (2008-07-31 13:12) [31]

> А у Red Hat есть полность бесплатный вариант - Fedora.

У Novell есть Suse и OpenSuse. SUSE которая платная - много очень вкусных плюшек новеловских в области администрирования. Но обновляеться она реже, ибо тестирование там некислое.

← →
Павел Калугин © (2008-07-31 13:24) [32]

> [21] Ega23 © (31.07.08 12:29)

а он там и есть на Савеле. проезжал мимо не так давно

← →
Ega23 © (2008-07-31 13:25) [33]

> а он там и есть на Савеле. проезжал мимо не так давно

Да? Жив ещё? Зашибись, завтра наведуюсь, аккурат перед экспрессом... :)

← →
blackman © (2008-07-31 13:29) [34]

31512 © (31.07.08 13:02) [30]
Бесплатный сыр :)
Надо просто понимать, что ни какая компания НЕ может существовать без прибыли. И если вам предлагают бесплатное, то это или тестовый вариант или за поддержку возьмут денежки.
Считаете, что обойдетесь без поддержки?
Это вряд ли (с) красноармеец Сухов

Я уж не говорю о том, что чистая операционка никому не нужна. Программы под нее ставить придется. А удасться ли вам это? Найдете именно под нее?
Или придется заказывать новые именно под Федору? Кто же это делать будет? Извращенцев не много :)))

← →
Eraser © (2008-07-31 13:35) [35]

> [28] blackman © (31.07.08 12:50)

для серьезных корпоротивных пользователй цена виндовз - ничто, т.к. стоимость систем автоматизации несравненно выше.

← →
rule © (2008-07-31 13:44) [36]

эээ тут сравнивать опять нельзя такие вещи как SuSe и OpenSuse,
RedHat и Fedora - это все абсолютно разные вещи, вот можно допустим сравнить RedHat и СentOS.
Корпоративные системы типа редхата и сусе в первую очередь вкусные тем что одним махом можно обнвлять администрировать и контролировать всю систему, причем подписка включает в себя полный суппорт 24 часа в сутки и по желанию клиента, удаленное поддержание и администрирование сервера определенным менеджером или группой менеджеров. А федора - это десктоп решения, ставь её бесплатно у клиентов. У СУСЕ есть и корпоративные клиенты, в отличие от редхата. У Каноникал например есть поддержка такого же плана как для серверов так и для десктопов. Поэтому платите деньги не за воздух, а за снятие головной боли по администрированию, чего в виндовзе по определению нет вообще, только суппорт по телефону мейлу и может быть удаленный помошник (в последнем не уверен и глубоко сомневаюсь).

← →
blackman © (2008-07-31 13:49) [37]

Eraser © (31.07.08 13:35) [35]
Это верно. Тем более, что она уже давно установлена и деньги уплачены.
А вот системы автоматизации это серьезнее. Их переделка или разработка заново может привести к нежелательным последствиям и большим затратам.
И не только в деньгах дело. Гемморой для персонала и заказчиков

← →
31512 © (2008-07-31 13:52) [38]

> blackman © (31.07.08 13:29) [34]

Сие строки я пишу тебе из под дистрибутива Fedora 9. В Firefox 3.0.1.
Лично я прекрасно обхожусь без поддержки Red Hat и у меня всё отлично работает.

> А удасться ли вам это?

Мне не часто это приходится делать. 99% нужных мне программ есть в репозиторях.
Все мне необходимые программы я устанавлию либо с помощью yum install <package name> это файл *.run (например это драйвера ATI), либо это просто сборка программы через три комманды:
./configure
make
make install
В самом худшем случае есть просто инструкция. Последнее на что я убил времени 15 минут, это была установка просмоторщика файлов NetCDF формата(для метеоданных) с возможность построения температурных профилей над указанной точкой.

> Найдете именно под нее?

Линукс он и в африке Линукс. Мне не понятно о чем речь. Разница только в архитектуре i386 и x84_64 соответсвенно.

> Или придется заказывать новые именно под Федору? Кто же
> это делать будет?

Всё что у меня работает под Fedora у коллеги напротив меня сидяшего работает под Ubuntu. Мы что-то не правильно делаем?

> Извращенцев не много :)))

Я не только свободно использую Fedora 9, у меня не только нет проблем с программами на ней, я ещё и занимаюсь разработкой программ АСУ ТП под Linux. Что не так?

← →
31512 © (2008-07-31 13:58) [39]

> rule © (31.07.08 13:44) [36]
>
>

Another striking difference of Fedora is our goal to empower others to pursue their vision of what a free operating system should be like. Fedora now forms the basis for derivative distributions such as Red Hat Enterprise Linux, the One Laptop Per Child XO and Creative Commons" Live Content DVDs. [http://fedoraproject.org/wiki/Overview]

← →
blackman © (2008-07-31 14:08) [40]

я ещё и занимаюсь разработкой программ АСУ ТП под Linux. Что не так?
Все так, если сами разрабатываете, если не используете продукты разных фирм и требования к перечню программ на машине ограничены.
Согласитесь, что далеко не все программные прдукты разрабатываются по Linux и далеко не все будут работать с Федорой
Я уже приводил пример с Oracle и можно еще кучу привести.
Кроме того подавляющее большинство прикладных программ и БД были разработаны ранее под WIn и никто не будет тратить деньги на их переделку.

← →
tesseract © (2008-07-31 14:15) [41]

> никто не будет тратить деньги на их переделку.

Думаешь ? Софт под *nix будет прибывать. К тому же сейчас выгоднее делать кросплатформенные программы - ибо кто знает , что будет с вистой - она, по-моему win32 приложений, меньше, чем wine поддерживает :-).

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 14:21) [42]

blackman © (31.07.08 12:55) [29]

> Не простое дело. С для VAX и DOS разные. Да и под DOS помнится
> несколько разных было. Конечно, если без ввода/вывода, то
> наверное...

Почему, С вполне одинаковые, ввод-вывод и прочая работа с памятью разумеется вынесена в платформозависимые модули, и разумеется, большой объем макросов, которые скрывают платформенные различия.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 14:25) [43]

> К тому же сейчас выгоднее делать кросплатформенные программы
> - ибо кто знает , что будет с вистой - она, по-моему win32
> приложений, меньше, чем wine поддерживает :-).

Это полная ерунда

← →
Medbe}I{onok XML © (2008-07-31 14:26) [44]

среди настольных осей винде конкурентов в ближайшее тысячелетие не предвидится.

← →
tesseract © (2008-07-31 14:32) [45]

> среди настольных осей винде конкурентов в ближайшее тысячелетие
> не предвидится.

MacOs :-)

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 14:37) [46]

> MacOs :-)

Это полная ерунда :)

← →
31512 © (2008-07-31 14:43) [47]

> blackman © (31.07.08 14:08) [40]

> Согласитесь, что далеко не все программные прдукты разрабатываются
> по Linux и далеко не все будут работать с Федорой
> Я уже приводил пример с Oracle и можно еще кучу привести.
>

Наш админ поднял под Fedora 7 Oracle 10i. Около 100 пользователей. В том числе наши АСУ. Где проблема? До этого Oracle 9 крутился под Fedora 5.

> Кроме того подавляющее большинство прикладных программ и
> БД были разработаны ранее под WIn и никто не будет тратить
> деньги на их переделку.

Ты явно с Linux дела не имел.
http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/gohome/oss_analogs.phtml
http://etersoft.ru/wine/local
У меня была прямо обратная проблема. Мне нужен был более менее внятный просмоторщик netCDF файлов (метеоданный). Таковой нашёлся только под Linux.

← →
31512 © (2008-07-31 14:44) [48]

> Игорь Шевченко © (31.07.08 14:37) [46]

> Это полная ерунда :)
>

Да уж... Притом, как выснилось, самая дырявая ерунда на свете...

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 14:51) [49]

> > Кроме того подавляющее большинство прикладных программ
> и
> > БД были разработаны ранее под WIn и никто не будет тратить
>
> > деньги на их переделку.
>
> Ты явно с Linux дела не имел.
> http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/gohome/oss_analogs.
> phtml
> http://etersoft.ru/wine/local

Давай про wine не будем. Денег на переделку действительно никто не будет тратить - народ обычно деньги считать умеет, а энтузиасты положение не спасут.

← →
tesseract © (2008-07-31 14:52) [50]

> Да уж... Притом, как выснилось, самая дырявая ерунда на
> свете...

Даже вируса приличного не напишешь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-31 14:58) [51]

> tesseract (31.07.2008 14:32:45) [45]

Ей бы самой не подохнуть, ну ничего в очередной раз Микрософт прикормит.

← →
tesseract © (2008-07-31 15:02) [52]

> Ей бы самой не подохнуть, ну ничего в очередной раз Микрософт
> прикормит.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/03/24/293497

← →
iZEN © (2008-07-31 15:05) [53]

> 31512 © (31.07.08 13:52) [38]
>
>
> > blackman © (31.07.08 13:29) [34]
>
> Сие строки я пишу тебе из под дистрибутива Fedora 9. В Firefox
> 3.0.1.
> Лично я прекрасно обхожусь без поддержки Red Hat и у меня
> всё отлично работает.

Totem ещё не просил денег за кодек? Попросит. Ж))

← →
Simpson © (2008-07-31 15:14) [54]

Игорь Шевченко © (31.07.08 14:25) [43]
А почему 2000 и ХР не поодерживает не win16 не Dos программы? Ведь в свое время люди потратили тоже много денег на спец софт для этих операционок?

tesseract © (31.07.08 14:32) [45]
Как только игры начнут перепрыгивать на MacOs, Висту можно будет хоронить, пока рано.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 15:15) [55]

> А почему 2000 и ХР не поодерживает не win16 не Dos программы?
> Ведь в свое время люди потратили тоже много денег на спец
> софт для этих операционок?

переведи. Что за "не win16 не Dos программы" ?

← →
Alien1769 © (2008-07-31 15:20) [56]

> переведи.

не поодерживает, не win16, не Dos программы - наверно так.

← →
tesseract © (2008-07-31 15:21) [57]

> Как только игры начнут перепрыгивать на MacOs,

Игры в основном перепрыгивают на X-BOX и Wii. Для макоса игр хватает : http://www.nowa.cc/showthread.php?t=25460

← →
alien1769 © (2008-07-31 15:22) [58]

> Simpson © (31.07.08 15:14) [54]

Пример программ, которые не могут работать в студию.
Только плиз без прямого доступа к апаратке :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 15:34) [59]

> не поодерживает, не win16, не Dos программы - наверно так.

Тогда это ложь, потому что win16 и Dos-программы под XP и Windows 2000 работают. Прямой доступ к оборудованию, разумеется, запрещен.

← →
alien1769 © (2008-07-31 15:39) [60]

> Прямой доступ к оборудованию, разумеется, запрещен.

а я о чем :

> Только плиз без прямого доступа к апаратке :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-31 15:40) [61]

> tesseract (31.07.2008 15:02:52) [52]

Чем чаще я вижу ссылки на cnews тем больше от него блевать хочется, больно уж желтый источник. Но надо отдать им должно штат у них на уровне.
Сам я его не читаю, только по ссылкам из форума.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-31 15:41) [62]

> Simpson (31.07.2008 15:14:54) [54]

Еще один гробовщик, а где же клич Windows Must Die?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-31 15:42) [63]

> Игорь Шевченко (31.07.2008 15:15:55) [55]

Да все понятно, ему в школу надо в начальные классы, повторить курс русского языка.

← →
Плохиш © (2008-07-31 15:42) [64]

> Anatoly Podgoretsky © (31.07.08 15:40) [61]
> Чем чаще я вижу ссылки на cnews тем больше от него блевать
> хочется, больно уж желтый источник.

Да ладно, пусть желающие зомбируются ;-)

← →
tesseract © (2008-07-31 15:47) [65]

> Тогда это ложь, потому что win16 и Dos-программы под XP

Только в 32-битных версиях, в х64 ntvdm отсутсвует.

← →
Medbe}I{onok XML © (2008-07-31 15:49) [66]

MacOs :-)

Ну это для голубых

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-31 15:51) [67]

> Плохиш (31.07.2008 15:42:04) [64]

Ну источник достаточно таллантливый, интересный, я просто желтую прессу не перевариваю, как только оттенок становится определеной окраски.

← →
tesseract © (2008-07-31 15:52) [68]

> Ну это для голубых

Ага а linux тогда для техносексуалов ?

← →
Medbe}I{onok XML © (2008-07-31 15:55) [69]

линукс для тех, кто вместо самой работы перманентно занимается настройкой рабочих инструментов и поиском других дистрибутивов.

:)

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 15:57) [70]

tesseract © (31.07.08 15:47) [65]

> Только в 32-битных версиях, в х64 ntvdm отсутсвует.

Неспроста

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-31 16:17) [71]

> tesseract (31.07.2008 15:52:08) [68]

Это которые с железом и ОС сношаются?

← →
tesseract © (2008-07-31 16:34) [72]

> Это которые с железом и ОС сношаются?

В точку.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-31 16:42) [73]

> tesseract (31.07.2008 16:34:12) [72]

Игоря позовем: :-)

← →
blackman © (2008-07-31 17:02) [74]

31512 © (31.07.08 14:43) [47]
Наш админ поднял под Fedora 7 Oracle 10i.
И потерял поддержку Oracle. Если не более того. Покупали-то по лицензии, а в ней что написано?

Ты явно с Linux дела не имел.
Это ты явно с нормальными компаниями дела не имел.
Приведенный тобой софт годится только для личного использования.
А в компания важны управление персоналом, делопроизводство, бухгалтерия, сопровождение тех процессов, банковская деятельность, правовая БД и т.д. Разрабатывались они как правило под WIN.
Мало того большинство компаний просто не имеют возможности держать программистов которые бы делали что-то на редкоиспользующихся ОС. Зачем тратить лишние на зарплату с неизвестным результатом, если можно купить готовое?

Энтузиастов у нас много, но их бесконтрольная деятельность чревата и как правило не поощеряется начальством :)

← →
tesseract © (2008-07-31 17:07) [75]

> А в компания важны управление персоналом, делопроизводство,
> бухгалтерия, сопровождение тех процессов, банковская деятельность,
> правовая БД и т.д.

Банковская деятельнось очень часто проходит на Solaris, NetWare и тд. Вин-сервера туда с трудом пробились.

← →
pasha_golub © (2008-07-31 17:11) [76]

Попробовал тут Linux Mint. Не понравилось. Ну тормозно больно. Как ни крути.

← →
blackman © (2008-07-31 17:12) [77]

Anatoly Podgoretsky © (31.07.08 15:40) [61]
А статья похоже заказная. Недаром же там в конце всплывает Ольга Кравценюк, менеджер проектов компании «Линукс Инк».

← →
blackman © (2008-07-31 17:16) [78]

tesseract © (31.07.08 17:07) [75]
Ну и что? На сервере может быть. И все равно устарело.
А уж на рабочих станциях-то точно WIN

← →
pasha_golub © (2008-07-31 17:18) [79]

> alien1769 © (31.07.08 15:39) [60]
> а я о чем :
> > Только плиз без прямого доступа к апаратке :)

Ну была бухгалтерская программа какая-то. Под ВыньХр запускалась, конечно, а шрифт на русский невозможно было сменить. Под ДОСом жила.

Потом, XTreeGold... был такой файл-менеджер. Сейчас, кстати, ZTreeWin уже. Но тоже в какой-то момент перестал быть совместим с ХР. К Аппаратке не лез. Добрый был. Синенький.

← →
tesseract © (2008-07-31 17:20) [80]

> И все равно устарело.
> А уж на рабочих станциях-то точно WIN

solaris жив, нет на рабочих тоже зачастую solaris. И в картографии солярис часто юзаеться и тд и тп. Linux - не единственный *nix.

> Ну тормозно больно. Как ни крути.

Ставил Solaris - на глаз раз в 10 быстрее linux.

← →
alien1769 © (2008-07-31 17:23) [81]

> pasha_golub © (31.07.08 17:18) [79]

Пашка, вопрос был для
Simpson ©
:-)

← →
Ega23 © (2008-07-31 17:23) [82]

Кто такой Маззи????

← →
Плохиш © (2008-07-31 17:24) [83]

> Потом, XTreeGold... был такой файл-менеджер. Сейчас, кстати,
> ZTreeWin уже. Но тоже в какой-то момент перестал быть совместим
> с ХР. К Аппаратке не лез. Добрый был. Синенький.

У нас XTreeGold зелёненьким был, а NC синеньким :-)

А про ZTreeWin вот эти http://www.chip.de/downloads/ZtreeWin_12997537.html говорят, что он и висту поддерживает...

← →
Украинец (2008-07-31 17:24) [84]

> palva © (31.07.08 12:38) [23]
>
> > Корпорации: половина вакансий — программисты под Linux
> Следующий шаг - программистам перестают платить. А зачем?
> Если можно взять готовый продукт Opensource. И уж точно
> начнут платить меньше, если доля бесплатных продуктов станет
> увеличиваться.

А в бесплатных технологиях директор в сауне вместе с "соской" разбираться будет? Продавца вот тоже платят, хоть часто они даже не разбираются в том что они продают.

Просто с наличием открытого ПО разрабатывать новое ПО для заказчика станет проще. Вот тот же SQL сервер в своих программах вместо ini файлов часто используют и так по мелочам, чтобы текстовые логи хранить, и все благодаря Firebird и SqlLite...

А когда был только TP6.0/7.0 каждый писал свою собственную СУБД.

← →
tesseract © (2008-07-31 17:29) [85]

> Кто такой Маззи????

He"s big.
He"s love clocks.

← →
Simpson © (2008-07-31 17:34) [86]

Игорь Шевченко © (31.07.08 15:15) [55]
А почему 2000 и ХР не поддерживает: ни win16, ни Dos программы? Ведь в свое время люди потратили тоже много денег на спец софт для этих операционок?
С приходом Виндоуса 95(win32), новые операционки все меньше и меньше поддерживает старые программы написаные для Dos и Windows 3.11.

Вот примерно так, буду писать внимательней.

← →
blackman © (2008-07-31 17:35) [87]

tesseract © (31.07.08 17:20) [80]
solaris жив, нет на рабочих тоже зачастую solaris
Скорее мертв, чем жив! В картографии как всегда последними узнают о изменениях на нашей планете :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-31 17:37) [88]

Simpson © (31.07.08 17:34) [86]

Еще раз - что не поддерживается ? То, что лезет напрямую к аппаратуре поддерживаться не будет, это все-таки многозадачные ОС в отличие от Dos

> С приходом Виндоуса 95(win32), новые операционки все меньше
> и меньше поддерживает старые программы написаные для Dos
> и Windows 3.11.

Шульмана читать. Срочно. Наизусть.

← →
Ega23 © (2008-07-31 17:57) [89]

> He"s big.
> He"s love clocks.
>

Я не понял, о чём ты, но походу He loves clocks.

← →
Virgo_Style © (2008-07-31 17:57) [90]

Ega23 © (31.07.08 17:23) [82]
Кто такой Маззи????

как-то, наверное, так: http://en.wikipedia.org/wiki/Muzzy_in_Gondoland

He"s love из clocks.

>[5] tesseract © (2008-07-31 10:56:00)
>man в принципе не особый выход.
O_O
а ты это… читать их пробовал? что не нравится? нашёл баги/неточности? патч отослал?

>[6] @!!ex © (2008-07-31 10:56:00)
>там даже система сообщений в Иксах почти такаяже…
бугога. «только не в карты, а в кости, не выиграл, а проиграл, и вообще это был не он. а так всё верно».

>[7] Медвежонок Пятачок © (2008-07-31 11:14:00)
>линукс более «правильная» ось, чем винда
она не «более правильная», она «более другая».

>почему холивары между линуксоидами разных мастей тоже есть?
люди-с.

>[26] 31512 © (2008-07-31 12:45:00)
>всего две системы (RPM based и DEB based)
бугога. слаку и генту (а также арх, вектор, зен, соурмэйдж, etc — производные) куда дел? а goboLinux?
я уж молчу о том, что формат пакетов никак не определяет дистриб. кто не верит — может попробовать сочетать пакеты от бубунты и дебиана. ведро радости гарантировано.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Virgo_Style © (31.07.08 17:57) [90]

Он самый. Мультики крутились в рамках программы "Детский час". Как давно это было.

> Плохиш © (31.07.08 17:24) [83]
>
> А про ZTreeWin вот эти http://www.chip.de/downloads/ZtreeWin_12997537.
> html говорят, что он и висту поддерживает...
>

Да ну. Совсем не то, что старый добрый...

Игорь Шевченко © (31.07.08 17:37) [88]
А если я буду читать Шульмана громко, на изусть, в полночь, около компьютера, пожертвовав новую видеокарту в оригинальной не вскрытой упаковке, у меня все игры досовские пойдут?

ё-ё-ё!!!
Я вспомнил!!!
От, блин, внатуре сколько времени прошло....

← →
Украинец (2008-07-31 18:23) [96]

> Simpson © (31.07.08 18:08) [94]
>
> Игорь Шевченко © (31.07.08 17:37) [88]
> А если я буду читать Шульмана громко, на изусть, в полночь,
> около компьютера, пожертвовав новую видеокарту в оригинальной
> не вскрытой упаковке, у меня все игры досовские пойдут?

VmWare поможет отцу русской демократии, или хотя-бы DosBox, но VMWare проще устанавливать и он на 100% эмулирует старый PIII. Если еще есть аппаратная виртуализация, то без особых проблем можно держать на машине до 10 ОС.

Украинец (31.07.08 18:23) [96]
Только эмуляторы появились не так давно, DosBox последняя версия 0.72 никак до единици не доберуться. Все таки win32 здорово кинуло тех кто писал под Dos и Win16. Почему не зделать поддержку самой виндой своих же программ решительно не понимаю.

самой виндой своих же программ
Каких это своих? И зачем вообще поддерживать устаревшие программы?

← →
b z (2008-07-31 18:32) [99]

> Все таки win32 здорово кинуло тех кто писал под Dos и Win16.
Это смотря с какой стороны смотреть.

blackman © (31.07.08 18:31) [98]
Логично, вот запустят .Net в серьез и у всех работы будет не в проворот.

b z (31.07.08 18:32) [99]
Смотрите немножко справо и выше. Деньги вложены проект идет к завершению, и тут МС заявляет что win16 больше не работает в ОС. Всем весело, радостно танцуют на столах, менеджер проекта празднично раскачивается в петле.

>[97] Simpson © (2008-07-31 18:28:00)
>DosBox последняя версия 0.72 никак до единици не доберуться
вантузники, успокойтесь. у нас версии начинаются с 0, а не с 1. так что 0.72 — это не «недопиленая фиготень», а вполне нормальный релиз.

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[100] Simpson © (2008-07-31 18:42:00)
>и тут МС заявляет что win16 больше не работает в ОС
и надо понимать так, что засылают десант в чёрных масках, который злобно 3.11 уничтожает везде, где видит.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> Украинец (31.07.08 17:24) [84]

Я даже не понял, возразили вы мне или согласились.

Логично, вот запустят .Net в серьез и у всех работы будет не в проворот
А сейчас она не всерьез что ли? :)
Конечно, жизнь не стоит на месте, вполне возможны перемены. Ну и что? Значит переделывать придется, но такие заявы о переходе делаются загодя и всегда успеешь переделать, если конечно ты не лох :)
Замечу за новую версия с юзера можно получить новые денежки!

Simpson © (31.07.08 19:05) [106]
Кто не успел, тот опоздал. Стараться надо тщательнее.
Но вешаться я бы не стал.
Смеяться будешь, но мой конкурент с Java в июне ушел на пенсию.

← →
b z (2008-07-31 19:35) [108]

> Simpson © (31.07.08 18:42) [100]

Вы точно не в ту сторону смотрите.
Я не встречал тех, кто пускает по ветру свои уже потраченные деньги/ресурсы, естественно, если они "достаточные", а в противном случае никто вешаться не будет, ибо смысла нет. Скорее всего, в здравом уме, люди-спонсоры/заказчики/... выделят доп. ассигнования на такие "форс-мажоры", а - "кто писал под Dos и Win16" - поимеют доп. время на обучение/переобучение, т.к. предметную область они знают (а кто-то спонсирует обучение на курсах или приглашают лектора) и это далеко не все. Так глядя, «справа и выше» не забывайте, что есть и противоположные стороны.

b z (31.07.08 19:35) [108]
Приятного все равно мало в доп расходах, на статью "потому что захотелось МС".

b z (31.07.08 19:35) [108]
Это верно. В конце концов никто с бухты барахты не меняет ось. Обычно это происходит при поставке новых компов, да и то необязательно. Очень редко.
Программисты тоже не дураки и следят за изменениями. Заранее изучаем новое. Курсы, статьи и книги... Почему я и сказал, что надо стараться и успевать

> Логично, вот запустят .Net в серьез и у всех работы будет
> не в проворот.

Геммоороя будет не в проворот. .Net он удобен, но уж слишком своеобразен + на другие платформы не портируеться. В чём его смысл ? В итоге Qt выходит сильно дешевле. Ибо работает под все популярные платформы + FrameWork там уделает и .NET и Java.

Порадовала связка название-содержание:

"Каждый второй программист, нанимаемый.." - "За последние 3 года доля таких работников поднялась до 15% за счет привлечения их на крупные..."

А дальше еще интересней: "Интересно, что по данным Голдена, 2,3% от числа всех вакансий в крупных американских компаниях связаны с ИТ, причем 1,3% из них (то есть более половины) — с применением свободного ПО."

Слово "журналист" скоро станет ругательным... в хорошем смысле этого слова! (ц Мазут) :-)))

Тут дело в дефиците квалифицированных кадров. Есть кадры которые легко получить, а есть дефецит. Так вот количество открытых по OS вакансий 50 %.

← →
Украинец (2008-08-01 00:20) [115]

> palva © (31.07.08 18:54) [103]
>
>
> > Украинец (31.07.08 17:24) [84]
>
> Я даже не понял, возразили вы мне или согласились.

И да и нет. Я просто указал, что на проблему нужно смотреть одновременно с нескольких позиций и создавать картину сразу в 4x-измерениях. Это "мистический/магический" способ познания мира, но он работает и в простых вещах.

Как вы думаете, нужен ли водитель для сложного по управлению Камаза? А более простого по управлению Бентли? Будет ли их зарплата коррелировать со сложностью управления?

> Это "мистический/магический" способ познания мира, но он
> работает и в простых вещах.

например, в автошеме.

> >[6] @!!ex © (2008-07-31 10:56:00)
> >там даже система сообщений в Иксах почти такаяже…
> бугога. «только не в карты, а в кости, не выиграл, а проиграл,
> и вообще это был не он. а так всё верно».

Ага. Это называется, "найдите 10 принципиальных отличий".
Пожалуй единственным принипиальным отличием является то, что в Винде используется Callback функция для обработки сообщений, а в Иксах - не используется.

Windows:
MSG Msg; while (PeekMessage(&Msg, 0, 0, 0, PM_REMOVE)) { switch (Msg.message) { case WM_DESTROY: gFinished = true; PostQuitMessage(0); break; default: TranslateMessage(&Msg); DispatchMessage(&Msg); } };

Linux:
XEvent Event; while (XPending(hXDisplay)>0) { XNextEvent(hXDisplay, &Event); switch(Event.type) { case DestroyNotify: gFinished = true; break; }; };

Simpson © (31.07.08 18:28) [97]

> Все таки win32 здорово кинуло тех кто писал под Dos и Win16.
> Почему не зделать поддержку самой виндой своих же программ
> решительно не понимаю.

Ты что, скрипач, дальтоник ? Зеленый от оранжевого отличить не можешь ?
Русским языком сказано, что старые программы, напрямую обращающиеся к аппаратуре поддерживаться не могут в принципе, потому что с аппаратурой работает система. Все программы, которые к аппаратуре не обращались, продолжают работать и в Windows 2000 и в Windows XP без проблем, будь они хоть под Dos, хоть под Win16.

Я понимаю, что потрындеть безумно охота, но прежде чем нести ахинею, лучше почитать что-нибудь (можно громко и вслух), а потом подумать, желательно два или более раз.

>[118] @!!ex © (2008-08-01 09:33:00)
молодец. а теперь попробуй что-то серьёзное, а не детский цикл. на «чистых» иксах. если будешь пробовать — предупреди, чтобы тебя с пол-годика тут не искали, да.

для начала — иконку в «трэй» запуздырь, например.

---
All Your Base Are Belong to Us

>[123] @!!ex © (2008-08-01 10:15:00)
ты считаешь, что есть есть message/event — то значит, всё одинаковое? O_O
как запущено-то…

---
All Your Base Are Belong to Us

> blackman (31.07.2008 17:16:18) [78]

Есть отрасли, закрытые, где делопроизводство и вся работа ведется на Юниксах, изредка на Линуксах. Но у них почти нет общения в внешней средой, поэтому работают строго в армках своих форматов и программ.

> tesseract (31.07.2008 17:20:20) [80]

Linux - не *nix.

> Simpson (31.07.2008 18:28:37) [97]

> Почему не зделать поддержку самой виндой своих же программ решительно не понимаю.

И не поймешь.
У тебя сколько миллиардов баксов?

> b z (31.07.2008 19:35:48) [108]

Но маргиналы и лудисты всегда были, есть и будут.

> Украинец (01.08.2008 0:20:55) [115]

> Будет ли их зарплата коррелировать со сложностью управления?

В какой стране?
А как с вакансиями?

Ну вот и свершилось Найти похожие ветки