В чём ошибка?

← →
Guest (2008-07-12 20:45) [0]

Двигатель машины работает от аккумуляторов... Что если на колесо и на ось установить два магнита и брать с колес электричество...

← →
VirEx © (2008-07-12 20:50) [1]

а генератор выбросить тогда?

← →
AFHU (2008-07-12 20:53) [2]

Это вы про вечный двигатель что-ли?

Так ведь энергия будет теряться. В итоге двигатель заглохнет

← →
AndreyV © (2008-07-12 20:57) [3]

> [0] Guest (12.07.08 20:45)
> и брать с колес электричество...

Можно прямо с двигателя в режиме генератора.
И заражать аккумулятор.
Получим экологически чистый тормоз.
А ты какую ошибку ищешь?

← →
vrem (2008-07-12 21:01) [4]

трудно будет прокрутить колесо из-за этих магнитов, попробуй сжать два отталкивающихся магнита например или мотор покрути за ротор

← →
Юрий Зотов © (2008-07-12 21:07) [5]

Единственная возможность создать вечный двигатель - это питать его энергией его же изобретателей. Вечность гарантирована.

← →
Украинец (2008-07-12 21:13) [6]

> Guest (12.07.08 20:45)
>
> Двигатель машины работает от аккумуляторов... Что если на
> колесо и на ось установить два магнита и брать с колес электричество.

Оно и работает, в Tesla Motors в автомобиле торможение при спуске (автоматическая регулировка скорости) реализована через подзарядку аккумуляторов и съем кинетической энергии с колёс.

← →
Юрий Зотов © (2008-07-12 21:15) [7]

> в Tesla Motors

А также со времен царя Гороха во всех трамваях и прочем электротранспорте.

← →
Украинец (2008-07-12 21:19) [8]

> Юрий Зотов © (12.07.08 21:15) [7]
>
> > в Tesla Motors
>
> А также со времен царя Гороха во всех трамваях и прочем
> электротранспорте.

А что в трамваях есть аккумуляторы? Просто интересно, реально не знал?

← →
Юрий Зотов © (2008-07-12 21:24) [9]

> Украинец (12.07.08 21:19) [8]

Аккумуляторы, может, и есть (для вспомогательных целей), но суть не в них - при торможении энергия возвращается в контактную сеть.

← →
Sergey Masloff (2008-07-12 21:31) [10]

Юрий Зотов © (12.07.08 21:24) [9]
>Аккумуляторы, может, и есть (для вспомогательных целей), но суть не в >них - при торможении энергия возвращается в контактную сеть.
и об этом классе в 7 школы в наше время рассказывали ;-) Или в 6 не помню. И о том почему не получится вариант изложеный в [0] тоже рассказывали. Неужели сейчас не рассказывают?

← →
Украинец (2008-07-12 21:33) [11]

> Юрий Зотов © (12.07.08 21:24) [9]
>
> > Украинец (12.07.08 21:19) [8]
>
> Аккумуляторы, может, и есть (для вспомогательных целей),
> но суть не в них - при торможении энергия возвращается
> в контактную сеть.

Насколько я понял в трамваях стоят не обычные тормозные колодки (преобразую кинетическую энергию в тепло), а генераторы - преобразующие её в электроэнергию?

← →
Юрий Зотов © (2008-07-12 21:36) [12]

> Украинец (12.07.08 21:33) [11]

Колодки тоже есть (для полной остановки, для экстренного торможения...)

← →
KilkennyCat © (2008-07-12 21:39) [13]

Возврат электроэнергии при торможении называется рекуперацией.

← →
Sergey Masloff (2008-07-12 21:42) [14]

KilkennyCat © (12.07.08 21:39) [13]
>Возврат электроэнергии при торможении называется рекуперацией.
Неа рекуперация это более общий термин. В теплотехнике теплообменники рекуперативные например.

← →
KilkennyCat © (2008-07-12 21:47) [15]

> Sergey Masloff (12.07.08 21:42) [14]

Возможно. С теплотехникой не сталкивался, а вот с метрополитеновскими эскалаторами непосредственно сейчас.

← →
Германн © (2008-07-12 21:51) [16]

> С теплотехникой не сталкивался, а вот с метрополитеновскими
> эскалаторами непосредственно сейчас.
>

Не ушибся?

← →
KilkennyCat © (2008-07-12 22:01) [17]

> Германн © (12.07.08 21:51) [16]

Заботливый, однако... неа. дергом токало.

← →
Хитрий Лис (2008-07-12 22:19) [18]

> Юрий Зотов © (12.07.08 21:07) [5]
> Единственная возможность создать вечный двигатель - это питать его энергией его же изобретателей. Вечность гарантирована.

Как Вы кратко пересказали идею биоректора :)))

← →
homm © (2008-07-12 22:31) [19]

> [10] Sergey Masloff (12.07.08 21:31)
> Неужели сейчас не рассказывают?

Рассказывают. Не все слушают.

← →
Украинец (2008-07-12 22:50) [20]

> homm © (12.07.08 22:31) [19]
>
> > [10] Sergey Masloff (12.07.08 21:31)
> > Неужели сейчас не рассказывают?
>
> Рассказывают. Не все слушают.

В общем вечный двигатель невозможен, но с развитием технологии появляются все больше разнообразных источников использования даровой энергии, от солнечных спутников, до преобразователей гравитационного поля Луны.

← →
NailMan © (2008-07-12 23:07) [21]

Разрушители Мифов
Сезон 2
Выпуск 24. Астронавт династии Мин.
1 Астронавт династии Мин
2 Даровая энергия
3 Обезглавливающий потолочный вентилятор

Выделенная серия опытов наглядно показывает несостоятельность сабжа топика. Ветку можно закрывать.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Renegat (2008-07-12 23:25) [22]

> до преобразователей гравитационного поля Луны.

А вот это как раз и будет вечный двигатель! Масса тяготеющая никогда не потеряет силы притяжения, т.е. сможет вечно давать энергию посредством преобразователя. Или я не в теме?

← →
AFHU (2008-07-12 23:36) [23]

← →
@!!ex © (2008-07-12 23:40) [24]

Народ!
Вы путаете два понятия:
Двигатель с КПД > 100% <> Вечный двигатель.
Это не равнозначные понятия!
Возможно сделать двигатель, который будет работать вечно(от слова век).
Такой за один вечер на коленке собирается.
Например, ничто не мешает использовать свойства воды. Она умеет подниматься по капилярам.
Делаем трубочку, по которой вода поднимается, наверху сток. Вода поднимается, стекает по стоку - крутит барабан.
Вечнй двигатель, чем не вечный? Разве что трубочка сгниет, или вода испарится. Но это решаемо.

← →
Юрий Зотов © (2008-07-12 23:49) [25]

> или вода испарится. Но это решаемо.

Вот ЭТО как раз и НЕрешаемо.

← →
AndreyV © (2008-07-12 23:52) [26]

> [22] Renegat (12.07.08 23:25)

Пока не упадет на Землю. Тогда всем настанет вечность.

← →
AndreyV © (2008-07-12 23:54) [27]

> [24] @!!ex © (12.07.08 23:40)
> Разве что трубочка сгниет, или вода испарится

Или Солнце погаснет. Ы?

← →
isasa © (2008-07-13 00:00) [28]

@!!ex © (12.07.08 23:40) [24]

Делаем трубочку, по которой вода поднимается, наверху сток. Вода поднимается, стекает по стоку - крутит барабан.
Вечнй двигатель, чем не вечный? Разве что трубочка сгниет, или вода испарится. Но это решаемо.

Поднимается она не от того, что когтями цепляется, а под действием сил поверхностного натяжения. Просто система сила тяжести-поверхностное натяжение воды-удельный вес овды приходит в равновессие. Не последнюю роль в визуализации играют геометрические размеры. В ведре воды ты капиллярную линзу не замечаешь, но она есть.

Лучше подумай, как капиллярами со ртутью сваи забивать(там обратный эффект) ... :)

← →
Украинец (2008-07-13 00:06) [29]

> NailMan © (12.07.08 23:07) [21]

Вы хотите сказать что источников даровой энергии не существует? А как же тогда солнечные батарейки - кто для них производит энергию кроме Солнца?

Видел интересную теорию на получение энергии из ваукума через понижение энергии самого ваукума, используя эффект виртуальных частиц. Это конечно тоже не вечный источник энергии, а всего лишь даровой, но разница будет довольно незаметна с практической точки зрения.

← →
KilkennyCat © (2008-07-13 02:36) [30]

берем барабан, наматываем веревку, конец веревки отдаем черной дыре, которая в коллайдере будет.

← →
Узурап Мамуматкулович (2008-07-13 02:43) [31]

>[30] KilkennyCat(c) 13-Jul-2008, 02:36
>берем барабан, наматываем веревку, конец веревки отдаем
>черной дыре, которая в коллайдере будет.

А барабан зачем?

← →
McSimm © (2008-07-13 03:00) [32]

> > до преобразователей гравитационного поля Луны.
>
> А вот это как раз и будет вечный двигатель! Масса тяготеющая
> никогда не потеряет силы притяжения, т.е. сможет вечно давать
> энергию посредством преобразователя. Или я не в теме?

Луна энергию приливов не даром отдает, а за счет торможения Земли.
Энергии много, но если всю ее в работу перевести, то, если не ошибаюсь, суточное вращение Земли сравняется с периодом обращения Луны.

← →
Пятрусь! (2008-07-13 04:15) [33]

>> А как же тогда солнечные батарейки - кто для них производит энергию кроме Солнца?
Насколько помнится, на изготовление солнечных элементов затрачивается энергии больше, чем они вырабатывают за весь срок эксплуатации...

← →
vrem (2008-07-13 08:24) [34]

@!!ex © (12.07.08 23:40) [24]
у Перельмана в занимательной физике как раз этот вариант рассмотрен, работать не будет потому что вода из капилляров не выйдет сверху - её будет удерживать та же сила, которая помогает подниматься воде.

← →
KilkennyCat © (2008-07-13 11:13) [35]

> Узурап Мамуматкулович (13.07.08 02:43) [31]
> >[30] KilkennyCat(c) 13-Jul-2008, 02:36
> >берем барабан, наматываем веревку, конец веревки отдаем
> >черной дыре, которая в коллайдере будет.
>
> А барабан зачем?

а он крутиться будет.
Не все то барабан, по чем барабанят.

← →
McSimm © (2008-07-13 11:55) [36]

С черной дырой - там сложности могут возникнуть. С точки зрения барабана схлопывание чд происходит бесконечно медленно.

Без черной дыры лучше. Барабан на некоторую высоту над землей поднять и все.

← →
VirEx © (2008-07-13 12:04) [37]

в песочке играетесь ребята
уже строится что-то похожее на электростанцию, в которой будет принцип горения плазмы как на солнце - этого хватит на оооочень многие тысячи лет
правда эл. энергию не будут никуда направлять, только для теста

З.Ы. на всякий случай: это не адронный коллайдер

← →
Renegat (2008-07-13 12:13) [38]

> [37] VirEx © (13.07.08 12:04)

Ога, это называется термоядерная электростанция. Только хрен два её запустят, пока не кончатся у России горючие углеводороды. Ибо делают её наши спецы, причём большинство агрегатов ещё по идеям Курчатова. Так что ура товарищи.

← →
VirEx © (2008-07-13 12:17) [39]

> [38] Renegat (13.07.08 12:13)

эта станция как замена ядерной
ты немного путаешь с углеводородами

кстати, в разработке и запуске адронного коллайдера каждый 4й ученый - русский (как говорят) :)

← →
X9 © (2008-07-13 20:14) [40]

> [39] VirEx © (13.07.08 12:17)
> кстати, в разработке и запуске адронного коллайдера каждый
> 4й ученый - русский (как говорят) :)

Западной Европе хана :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-13 20:16) [41]

Думаешь зачем мы туда их делегировали, с дальней целью.

← →
McSimm © (2008-07-13 21:27) [42]

> Двигатель машины работает от аккумуляторов... Что если на
> колесо и на ось установить два магнита и брать с колес электричество.
> ..

Вообще-то, зачем такие сложности, когда достаточно двух сцепленных шестеренок. Если первая крутит вторую, то вторая крутит первую.

← →
Сергей М. © (2008-07-13 21:42) [43]

> Что если на колесо и на ось установить два магнита и брать
> с колес электричество...

Только дуриком-то не прикидывайся) ..

Новым Налогом все это пахнет - неужели не понятно ?

← →
AlexDan © (2008-07-13 22:07) [44]

> Sergey Masloff (12.07.08 21:31) [10]
> и об этом классе в 7 школы в наше время рассказывали ;-)
> Или в 6 не помню. И о том почему не получится вариант изложеный
> в [0] тоже рассказывали. Неужели сейчас не рассказывают?

Нет, сейчас время другое, сейчас в школу не ходят..))

← →
AlexDan © (2008-07-13 22:09) [45]

А потом теряются, сколько будет 2-3 ))

← →
Украинец (2008-07-14 01:04) [46]

> VirEx © (13.07.08 12:17) [39]
>
> кстати, в разработке и запуске адронного коллайдера каждый
> 4й ученый - русский (как говорят) :)

Ах вон он какой план Барбаросса...

← →
Украинец (2008-07-14 01:09) [47]

> Renegat (13.07.08 12:13) [38]
>
> > [37] VirEx © (13.07.08 12:04)
>
> Ога, это называется термоядерная электростанция. Только
> хрен два её запустят, пока не кончатся у России горючие
> углеводороды. Ибо делают её наши спецы, причём большинство
> агрегатов ещё по идеям Курчатова. Так что ура товарищи.

Россия сделала очень большую ошибку - начала продавать хохлам газ дорого. А так как 40% военно-промышленного комплекса было при Союзе в Украине, так что как с ценой припечёт, так в Киеве этот термоядерный реактор на коленке и местные Кулибины и построят.

У меня сосед есть, 5 лет не хотел счётчик на газ ставить, а как счёт на газовое отопление на 1300 грн(250$) за месяц пришёл, так уже через три дня зимой и был установлен и во всех инстанциях зарегистрирован.

← →
Макс Черных © (2008-07-14 03:27) [48]

> Ибо делают её наши спецы, причём большинство агрегатов ещё
> по идеям Курчатова.

Во-первых, далеко не только наши. А во вторых, Курчатов проблематикой термояда не занимался. Этим грешил некто Сахаров. Курчатов кстати вообще в науке был почти никто. Он был талантливый организатор и руководил созданием бомбы. А науку двигали другие товарищи. Кикоин, например.

> А так как 40% военно-промышленного комплекса было при Союзе
> в Украине,

Это вам в школе такие глупости рассказывают? там было (и есть) много чего интересного, но никак не 40%.

> так в Киеве этот термоядерный реактор на коленке и местные
> Кулибины и построят.

Таки, пожалейте наконец многострадальную Украину. :) Может и построят, но вот как-то в СССР доверили украинцам всего-то ручки покрутить на реакторе. Вышло совсем даже не смешно. :( А термоядерный ректор может зело посильнее бахнуть.

← →
speller (2008-07-14 04:37) [49]

> во всех трамваях и прочем электротранспорте.

На электричках - колодки, которые колеса зажимают, как и на всем остальном жд транспорте )

← →
speller (2008-07-14 04:38) [50]

ЗЫ: Почему про трансформатор Тесла не вспомнили? Он же кучу энергии из эфира выдает.

← →
Дуб © (2008-07-14 07:45) [51]

> VirEx © (13.07.08 12:04) [37]
> в песочке играетесь ребята

Однако. Пассажир объелся желтого песка, раз так хамит адресно всем.

← →
oldman © (2008-07-14 09:17) [52]

Да давно уже в Киргизии изобрели и построили вечный двигатель!
(жалко, кони все время дохнут)

КВН ©

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-14 09:22) [53]

> Украинец (14.07.2008 1:09:47) [47]

> У меня сосед есть, 5 лет не хотел счётчик на газ ставить, а как счёт на газовое отопление на 1300 грн(250$) за месяц пришёл, так уже через три дня зимой и был установлен и во всех инстанциях зарегистрирован.

Что охрану газопроводов ужесточили?

← →
Рамиль © (2008-07-14 11:01) [54]

> На электричках - колодки, которые колеса зажимают, как и
> на всем остальном жд транспорте )

Колодки для экстренного торможения и для остановки. Штатно тормозится генератором.

А капилляры это вообще бред. Если бы это работало, это было бы вечным двигателем, а не вечным движением. Вечное движение, это например, камешек, который крутится вокруг своей оси где то в глубоком вакууме между скоплениями галактик:)

← →
Дуб © (2008-07-14 11:03) [55]

> Если бы это работало, это было бы вечным двигателем, а не
> вечным движением.

Да, ладно тебе. Парень на коленке за вечер их собирает на раз - а ты как зануда, не веришь. :)

← →
Дуб © (2008-07-14 11:04) [56]

> Рамиль © (14.07.08 11:01) [54]

Да и раскрылся он:

>Двигатель с КПД > 100% <> Вечный двигатель.
>Это не равнозначные понятия!

Там все ясно.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-07-14 11:06) [57]

Настоящий ВД делается из резинки для трусов. Это я придумал.

← →
Рамиль © (2008-07-14 11:16) [58]

> Двигатель с КПД > 100% <> Вечный двигатель.

А почему не равнозначные? Пусть приведет пример двигателя с КПД > 100%.
Кондиционеры, холодильники и т.д. в пример не приводить! :)

причем никто не увидел настящую причину по которой такой двигатель не будет попадать под определение вечного.
:)

> А почему не равнозначные?

Это издержки образования. По верхам. :)

> Рамиль © (14.07.08 11:16) [58]
> Кондиционеры, холодильники и т.д. в пример не приводить!

Почему?
У них КПД все равно меньше 100%

потому что холодильник и молоко белые

> У них КПД все равно меньше 100%

Если смотреть только затраченную электроэнергию, то обычно больше 100. А об остальном забывают...

> Рамиль © (14.07.08 11:25) [63]
> Если смотреть только затраченную электроэнергию, то обычно
> больше 100

Если смотреть только затраченный бензин, то и у автомобиля КПД ой-ей :)))

> то с какой радости она будет с них стекать?

Она не будет стекать. Она будет брызгать вперед и вверх - по инерции.

> Renegat (12.07.08 23:25) [22]
> > до преобразователей гравитационного поля Луны.А вот это
> как раз и будет вечный двигатель! Масса тяготеющая никогда
> не потеряет силы притяжения, т.е. сможет вечно давать энергию
> посредством преобразователя. Или я не в теме?

Или ты не в теме.

В гравитационном поле работа при перемещении по замкнутой траектории равна нулю. Т.е. траектория рабочего тела любого гравитационного двигателя (с ненулевым выходом работы) будет незамкнутой, следовательно такой двигатель невечный по-определению.

> Дуб © (14.07.08 13:37) [66]
> Она будет брызгать вперед и вверх - по инерции.

Я тебя огорчу - инерции не будет, поскольку давление отсутствует...

> oldman © (14.07.08 13:39) [68]

Спасибо за разъяснения. Я тебя тоже огорчу - так реагировать на шутки, это надо сильно на грудь взять. Или что похуже.

Удалено модератором

← →
Украинец (2008-07-14 14:53) [72]

> Макс Черных © (14.07.08 03:27) [48]
> > так в Киеве этот термоядерный реактор на коленке и местные
> > Кулибины и построят.
>
> Таки, пожалейте наконец многострадальную Украину. :) Может
> и построят, но вот как-то в СССР доверили украинцам всего-
> то ручки покрутить на реакторе. Вышло совсем даже не смешно.
> :( А термоядерный ректор может зело посильнее бахнуть.

Вы хотите сказать, что в Украине обитают только тупые козопасы? Ну тогда вести с вами дальше дискуссию считаю нецелесообразным.

← →
Украинец (2008-07-14 14:55) [73]

> DiamondShark © (14.07.08 13:39) [67]
>
>
> > Renegat (12.07.08 23:25) [22]
> > > до преобразователей гравитационного поля Луны.А вот
> это
> > как раз и будет вечный двигатель! Масса тяготеющая никогда
> > не потеряет силы притяжения, т.е. сможет вечно давать
> энергию
> > посредством преобразователя. Или я не в теме?
>
> Или ты не в теме.
>
> В гравитационном поле работа при перемещении по замкнутой
> траектории равна нулю. Т.е. траектория рабочего тела любого
> гравитационного двигателя (с ненулевым выходом работы) будет
> незамкнутой, следовательно такой двигатель невечный по-определению.

Не вечный, но с практической точки зрения намного более долговечный чем существование человеческой цивилизации. Так что де-факто разницы с практической точки зрения нет.

Вы хотите сказать, что в Украине обитают только тупые козопасы? Ну тогда вести с вами дальше дискуссию считаю нецелесообразным.

Дожидаемся коленного термоядерного реактора и говорим что нет, не хотим сказать.

> Украинец (14.07.08 14:53) [72]

Если память не изменяет, термояд пока неконтролируем.
Так что ваши обиды необоснованны.
А высказывания Черных наивны.

> Не вечный, но с практической точки зрения намного более
> долговечный чем существование человеческой цивилизации.
> Так что де-факто разницы с практической точки зрения нет.
>

Вах, ну чему сейчас учат в школе?

Вечный двигатель,
перпетуум-мобиле (лат. perpetuum mobile, буквально — вечное движение), воображаемая машина, которая, будучи раз пущена в ход, совершала бы работу неограниченно долгое время, не заимствуя энергии извне.

Где тут выполняется выделенное жирным?
И не надо разводить демагогию про определения. Есть конкретное определение, и ВД должен соответствовать ему.

> Рамиль © (14.07.08 15:50) [76]
> Вечный двигатель,
> перпетуум-мобиле (лат. perpetuum mobile, буквально — вечное
> движение), воображаемая машина, которая, будучи раз пущена
> в ход, совершала бы работу

Тоже немаловажно

> VirEx © (13.07.08 12:04) [37]
>
> в песочке играетесь ребята
> уже строится что-то похожее на электростанцию, в которой
> будет принцип горения плазмы как на солнце - этого хватит
> на оооочень многие тысячи лет
> правда эл. энергию не будут никуда направлять, только для
> теста

Как на Солнце? Я что-то пропустил? Кто-то уже строит протон-протонный реактор?
Это даже смешнее, чем вечный двигатель.

← →
Украинец (2008-07-14 16:40) [79]

> Рамиль © (14.07.08 15:50) [76]
>
>
> > Не вечный, но с практической точки зрения намного более
> > долговечный чем существование человеческой цивилизации.
>
> > Так что де-факто разницы с практической точки зрения нет.
>
> Вах, ну чему сейчас учат в школе?

В украинских школах сейчас учат мыслить структурно. Если на коробке написано "Вечный двигатель - гарантия 100 лет", то этот двигатель должен проработать 100 лет, а вечный он или нет - никого не волнует, ни продавца, на покупателя.

> Вы хотите сказать, что в Украине обитают только тупые козопасы?

Что-то я не заметил за собой подобных высказываний.

> А высказывания Черных наивны.

Гм. А простите, в чем наивны? Что, Чернобыля небыло? Или Курчатов был теоретиком термояда? Ах да, наверно вся оборонная промышленность СССР была на Украине? Ну и много ли там делали? :) Вот я могу примеры привести, что там делали. Те-же Русланы к примеру. Но 40% это бред.

И вообще, нормальные украинцы, которых я много знаю, на шутку отвечают шуткой. А с упертыми нациками общаться смысла не вижу.

> В украинских школах сейчас учат мыслить структурно.

Производство дебилов поставленно на конвеер потребительской цивилизации? Похвально.

> Украинец (14.07.2008 16:40:19) [79]

И 100 лет не волнует, или шах, или ишак умрет, или ходжа.

В чём ошибка? Найти похожие ветки