Почему дерево растет вверх?

← →
VirEx © (2008-07-01 21:50) [120]

> [119] blackman © (01.07.08 21:45)
> kaif © (01.07.08 21:06) [117]
> Можно подробнее о внутреннем устройстве вашего организма
> ?

я давно подозреваю что он киборг
копир под новым ником - тоже видимо киборг, но более старшая модель, т.к. логика мышления на уровне генератора рефератов на http://vesna.yandex.ru

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 21:58) [121]

> в теле течет только две жидкости:

больше

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 22:00) [122]

> так как никто пока не сообщеил (или я прозевал) о том, как
> растут деревья в местах с доминирующим северным ветром,
> к примеру.

фигово они растут. Холодно им

← →
VirEx © (2008-07-01 22:06) [123]

> [121] Игорь Шевченко © (01.07.08 21:58)
>
> > в теле течет только две жидкости:
>
>
> больше

например?

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 22:09) [124]

VirEx © (01.07.08 22:06) [123]

Ну в желудке например, соляная кислота (у некоторых явно азотная), в почках и около них - сам понимаешь.

← →
VirEx © (2008-07-01 22:10) [125]

> [124] Игорь Шевченко © (01.07.08 22:09)

соляная кислота и моча омывает всё тело?

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 22:12) [126]

VirEx © (01.07.08 22:10) [125]

А причем здесь "все тело" ? Фраза была "в теле". Кто скажет, что желудок - это не тело, пусть первый бросит камень в ближайшего соседа.

← →
kaif © (2008-07-01 22:12) [127]

А у нас с Копиром действительно логика мышления ненормальная.
Например, каждый из нас само словосочетание "логика мышления" посчитал бы плеоназмом.

Плюс не стал бы переходить на обсуждение участников.
Даже если на каком-то "высокоразвитом уровне логики мышления" такой переход от обсуждения особенностей роста дерева к обсуждению (в частности отсутствующих) участников в пренебрежительной манере и оправдан.

К счастью, мне этот переход не дано понять в силу общей недоразвитости.
:)

А то, что на форуме много киборгов, я давно говорил. У которых и глаза не видят и уши не слышат. И которых вполне устраивает их непротиворечивое научное мировоззорение, в котором априори не существует таких вопросов, как, например, почему деревья вверх растут.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 22:13) [128]

> моча омывает всё тело?

некторым в голову ударяет. причудливы пути ее циркуляции...

← →
kaif © (2008-07-01 22:19) [129]

Что касается мочи, то человеческий организм устроен просто. Молекулы больше определенного размера расщепляются печенью. Молекулы меньше определенного размера через мембраны в почках из крови переносятся в мочу.
В организме всегда должны оставаться молекулы лишь определенного размера. Наподобие того, как в обществе должны остаться только люди с определенным размером мыслей.

← →
VirEx © (2008-07-01 22:21) [130]

> [126] Игорь Шевченко © (01.07.08 22:12)

бросил, т.к. желудок ниразу не тело, часть тела, но не тело

горячий воздух в воздушном шаре тоже не воздушный шар, хотя и наполняет его в "рабочем состоянии" шарика

> [127] kaif © (01.07.08 22:12)
> А у нас с Копиром действительно логика мышления ненормальная.
>

эмпирично алогичная я бы даже сказал :)

> [128] Игорь Шевченко © (01.07.08 22:13)

а ктото и кипятком ... когда особо рад услышанной всеми его глупости

← →
kaif © (2008-07-01 22:28) [131]

Так как все же дерево узнаЁт, что растет криво?

Кстати, кто-нибудь задумывался над тем, что основным строительным материалом дерева является углерод, поглощаемый из воздуха? А вовсе не "питательныве вещества из почвы". То есть дерево питается в основном воздухом.

Хотя в школе учат иначе. Тут кто-то про школу упоминал.
В школе учат одному - тому, что благодаря хлорофиллу дерево поглощает углекислый газ и производит кислород. В этом весь смысл дерева. Так же как смысл коровы в том, чтобы давать молоко.

Куда при этом девается углерод, в школе обычно умалчивается. Так как для человеков, не привыкших задаваться вопросами, это просто не имеет никакого значения.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 22:32) [132]

VirEx © (01.07.08 22:21) [130]

> т.к. желудок ниразу не тело, часть тела, но не тело

валяй, давай рассматривать тело по частям. в разных частях тела циркулируют разные жидкости.

← →
palva © (2008-07-01 22:35) [133]

> VirEx © (01.07.08 20:44) [112]
> > [89] palva © (01.07.08 17:40)
> это гдеж такие болота с такой красотой?)

Платф. Холщевики и на юг километров 10. Ближайшее село Кострово. Старые торфоразработки. По-местному Воронье Болото.
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=55.861513,36.679916&spn=0.009031,0.018625&t=h&z=16

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 22:38) [134]

palva © (01.07.08 22:35) [133]

Э...это не Курсаковский район, часом ?

← →
kaif © (2008-07-01 22:40) [135]

Самое интересное то, что существуют деревья, все же растущие косо.
Или криво. Даже в толпе "ходящих строем" сосен.
Возможно существует некоторый "психоаналитический принцип дерева". Гласящий, что если оно в первые годы жизни вздумало расти криво, то оно так и будет продолжать расти криво, пока не рухнет под собственной тяжестью либо не утрет нос всем нормальным соснам-сестрам своей "несгибаемой диссидентской сосновой кривизной".

← →
VirEx © (2008-07-01 22:42) [136]

> [132] Игорь Шевченко © (01.07.08 22:32)
> VirEx © (01.07.08 22:21) [130]
>
>
> > т.к. желудок ниразу не тело, часть тела, но не тело
>
>
> валяй, давай рассматривать тело по частям. в разных частях
> тела циркулируют разные жидкости.

у человека только две вышеназванные мной системы движения жидкостей, остальное: выделительная система (железы: слюни, слезы, желудочный сок, желч, слизь, потожировые выделения, моча и т.п.)
т.е. в теле человека "течет" только кровь и лимфа, остальное "выделяется"

← →
blackman © (2008-07-01 22:44) [137]

kaif © (01.07.08 22:28) [131]
Только не подумайте, что я издеваюсь или шучу, но в чем же смысл дерева.
И про устройство организма я не шутил. Как вы его представляете?
Что скрывается за вашими словами? В чем тайный смысл ?
Видимо какая-то своя теория мироздания?

← →
VirEx © (2008-07-01 22:49) [138]

> [135] kaif © (01.07.08 22:40)

какие-то "стерильные" размышления у тебя, без учета всех возможных факторов

← →
kaif © (2008-07-01 22:56) [139]

VirEx © (01.07.08 22:49) [138]

> [135] kaif © (01.07.08 22:40)

какие-то "стерильные" размышления у тебя, без учета всех возможных факторов

Как инженер я привык пренебрегать рядом факторов. Особенно если величина их несоизмерима мала по сравнению с прочими фаторами. Например, я бы не стал упоминать солнечный ветер в списке возможных сил, регистрируемых растением.

:)

Так как на фоне сила ветра обычного этот солнечный ветер растение просто не в состоянии зарегистрировать.

У меня возникла одна идея.
Мне кажется, или все же в засушливых районах растения все больше кривые и косолапые, а во влажных - с красивыми и вертикальными стволами и стеблями?

Может быть этот механизм "прямизны" сосны все же как-то связан с усвоением влаги и ее распределением по стволу?

Или может быть мне это только кажется? Может быть я слишком смело обобщил насчет "косолапости" растений засушливых зон?

← →
VirEx © (2008-07-01 22:58) [140]

кстати, про лимфу интересно и доступно "безо всяких лишних": http://www.organismushumanus.com/lymph-system.htm

там слева еще есть ссылки, читаю пищеварение, оч интересно :)
гормон гастрин...

← →
AndreyV © (2008-07-01 23:00) [141]

> [135] kaif © (01.07.08 22:40)

Ты об этом?
http://blogs.mail.ru/mail/halga/59EC34BE36575710.html

← →
kaif © (2008-07-01 23:03) [142]

2 blackman © (01.07.08 22:44) [137]

Да нет, я в общем-то ничего особенного и не хочу сказать.
Просто интересно. Вокруг нас растут деревья и никого не волнует, как получается, что те знают, где верх, а где низ.
Зато многие интересуются тем, что было в первую микросекунду после Большого Взрыва. А некоторые еще и печалятся о том, что через семь миллиардов лет наше Солнце превратится в карлика. Не ведая, слава богу, о том, что Луна на Землю упадет гораздо раньше...

Мне интересно, что движет людьми, когда они проявляют интерес к чему-то.

Мода? Или чувство собственной важности?

← →
VirEx © (2008-07-01 23:04) [143]

> Как инженер я привык пренебрегать рядом факторов. Особенно
> если величина их несоизмерима мала по сравнению с прочими
> фаторами. Например, я бы не стал упоминать солнечный ветер
> в списке возможных сил, регистрируемых растением.

ага, а еще положение звезд на небе

на самом деле факторы неслабые и их много: климат, хим.состав почвы, влажность, деятельность животных/насекомых-паразитов, экологичная обстановка, высота над уровнем моря (выше - больше утльтафиолета) и т.п.

а сколько тех факторов которые сейчас не совсем до конца изучены? например так называемые "аномальные зоны", в которых деревья обычно имеют раздвоенные кроны...

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-07-01 23:04) [144]

в засушливых поясах деревьев мало поэтому им незачем тянуться туда, где им не мешают соседи.

← →
palva © (2008-07-01 23:05) [145]

> Э...это не Курсаковский район, часом ?

В ту же сторону, но порядочно не доезжая. Мы шли вообще от Новоиерусалимской, а возвращались на Холщевики.

← →
blackman © (2008-07-01 23:06) [146]

Мне кажется, или все же в засушливых районах растения все больше кривые и косолапые, а во влажных - с красивыми и вертикальными стволами и стеблями?
Конечно нет. Сосна например, встречается в очень разных районах.
Так же и для людей цвет кожи и строение тела не очень зависят от местности

← →
kaif © (2008-07-01 23:08) [147]

2 AndreyV © (01.07.08 23:00) [141]

Потрясающая ссылка!!!
Целый лес жутко кривых и витиеватых сосен.
Все теории идут лесом...

Поистине ср..нь господня!
Прошу всех участников взглянуть на эти чудеса.
Позволю себе повторить ссылку:

http://blogs.mail.ru/mail/halga/59EC34BE36575710.html

← →
VirEx © (2008-07-01 23:11) [148]

> Прошу всех участников взглянуть на эти чудеса.

здорово, все мастаки ринулись:

Service Unavailable
The server is temporarily busy. Try again later.

> [147] kaif © (01.07.08 23:08)

Это недавно был сюжет о "Пляшущем лесе". О том что это место закрыли для туристов, поскольку те лезли, ради снимков на память, на деревья и повреждали кору. В результате несколько деревьев уже погибли.

Однако стремятся вверх!

Технология выращивания японской сосны
http://www.thewayofbonsai.com/japanese_white_pine.htm

> VirEx (01.07.2008 22:06:03) [123]

Например соляная кислота.

> VirEx (01.07.2008 22:10:05) [125]

> и моча

Нашатырный СПИРТ
А у некоторых и ch5oh

> kaif (01.07.2008 22:12:07) [127]

> плеоназмом

Это как ты нас обозвал, звучит как то подозрительно.

> kaif (01.07.2008 23:08:27) [147]

Ну нельзя же такие ссылки перед сном публиковать.

> Первое время, новые "мышцы" сокращались хаотично, а затем,
> через некоторое время начали сокращатся синхронно. Вот
> где загадка природы, а вы говорите растения...

Математически подобные явления были описаны еще в начале прошлого века. В середине того же века был и первый искуственный эксперементальный факт - химические часы.

> Если дело в давлении, то интересно попытаться интерпретировать
> то, в как ом направлении растут деревья в условиях сильных
> ветров, дующих в основном с какой-то определенной стороны.
> По ветру или против ветра?

В местах с преобладанием холодных ветров, со стороны ветра наблюдается частиченое или полное отсутствие ветвей. Такое же нарушение симметрии наблюдается и в картине годичных колец. Деревья же зачастую остаются прямыми. Вот примеры (разбил, чтобы ссылками не шло - иначе как спам фильтрует):

goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?RasnoeF+101+0+100
goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature2F+102+0+100
goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature1F+111+0+100
goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature2F+105+0+100
goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature1F+122+0+100

там еще есть. Но гравитация объемная сила, ветер поверхностная. Надо учитывать различие.

> А ко-нибудь видел "влюбленные" растения?

Я такие видел, но там обычно не один ствол, а пасынки. Потом может остаться и единственный, но в начале времен - минимум 2.

> И которых вполне устраивает их непротиворечивое научное
> мировоззорение, в котором априори не существует таких вопросов,
> как, например, почему деревья вверх растут.

Это неправда. просто ученые привыкли такие вопросы разрешать в лабораториях, а не в конференции Потрепаться на Мастаках. Это не философски безусловно. Но мне кажется, что более правильно. Результаты исследований были тут приведены неоднократно. Они еще ведутся. Так зачем клеветать?

> Куда при этом девается углерод, в школе обычно умалчивается.
> Так как для человеков, не привыкших задаваться вопросами,
> это просто не имеет никакого значения.

Скорее это характерно для людей не читавших школьных учебников, но имеющих большую склонность к философствованию на пустом месте. В учебниках показан процесс фотосинтеза и его продукты и куда они идут, например. А уж чутка дальше программы еще сильнее. В книге для школьников того же Еськова роль углерода очень хорошо описана.

А вот и пособие для школы.
http://slovo.ws/urok/biology/11/01/txt/46.html

§ 46. Круговорот веществ и приток солнечной энергии - основные условия существования биосферы Общая биология: Учебное пособие для 11-го класса Круговорот углерода. Углерод — обязательный химический элемент органических веществ. Огромная роль в круговороте углерода принадлежит зеленым растениям....

Смешно.

Вот же...
Тяга к флуду не нами придумана

Так что решили?
С какого конца яйцо разбивать? С острого или тупого?
:))
Надеюсь хоть воевать не начнете.

> С какого конца яйцо разбивать? С острого или тупого?

Главное, чтобы сырое и об голову оппонента!! А каким концом - без разницы.

> Почему дерево растет вверх?
>
> kaif © (01.07.08 11:00)

Это связано не с освещенностью, а с гравитацией. Действительно, корни растут вниз (ли бывает горизонтально, но вообщем, у каждого вида строго по-своему), хотя света не видят. Это также подтверждается в опытах по выращиванию растений в центрифугах. Как выращивают в космосе - самому интересно.

Говорят, что механизм определения того, где верх, а где низ, аналогичен тому, который имеется у человека в ухе. А именно - тяжелые клеточные органеллы, такие как пластиды, или даже кристаллы щавелевоуксусной кислоты, взвешены в цитозоле и тонут вниз, оказывая давление на мембраны эндоплазматического ретикулума. Детали механизма, afaik, неизвестны. Известно, что давление может менять проницаемость этой мембраны. Конечный результат состоит в выбросе цитокининов и, возможно, ауксинов (гормоны такие), которые регулируют растяжение и рост в определенном направлении. Правда, к сожалению, у меня есть только весьма старые сведения.

По верхам покопал. Тут вот (2000 г.)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11806421?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pub med_RVDocSum
человек пишет, что есть две гипотезы. Одна - какая я описал, другая - "давление протопласта" (правда, в абстракте не описаны детали). Написано, что большинство склоняется к гипотезе статолитов, которые давят на что-нибудь.

Ну, это я по верхам покопался. Если действительно интересно, то стоит кликнуть там на Related Articles.

Почему дерево растет вверх? Найти похожие ветки