Единый Государственный Экзамен - это наступление американской

← →
YurikGL © (2008-06-25 20:40) [80]

> Галинка (25.06.08 20:03) [74]
>
> чем ответы заучивать, легче заучить формулы приведения.
> Или тригонометрические замены (хотя на вскидку они не понадобятся).

В том то и дело, что нет....

> Тесты это есть проверка знаний.
Именно, что знаний... а не умений.

← →
TUser © (2008-06-25 20:41) [81]

> А на хрена мне сдались эти старушки?

Когда начнут спрашивать таких, как ты, - вот это и будет называться ревалюция трояшникаф. А пока, к счастью, за таких решают пиплы попродвинутей.

Если тебя интересует более подробный ответ, то ты пока мал мозгом, извини уж. Купи себе погремушку, погреми малость, вырастешь - поймешь, может быть. Хотя надежды уже мало. Извини, если я задел ранимую душу.

← →
DVM © (2008-06-25 20:47) [82]

На мой взгляд эти тесты и показали что в школе большинство учеников не фига не знают и это так и есть. Ранее оценки натягивались учителями, чтобы показать более высокий уровень успеваемости. Т.е. все наглядно увидели плачевную картину состояния нашей системы образования.

← →
@!!ex © (2008-06-25 20:50) [83]

У меня брат на 10 лет старше и сестра на 8 лет старше.
Брат в аспирантуру пошел, у сестры медаль... Почти все с кем они учились, тоже не глупые люди, многие преподами стали и вообще...

А сейчас вдруг все стали ижиотами. да?

← →
VirEx © (2008-06-25 21:08) [84]

> [38] Павел Калугин © (25.06.08 18:55)
>
> > VirEx © (25.06.08 18:52) [37]
>
> простите а это повод? от "новинки" вешатся?

психика человеческая так устроена понимаеш ли: все новое и не испобованное воспринимается с опаской, стресс

> [45] Галинка (25.06.08 19:09)

прально

← →
YurikGL © (2008-06-25 21:09) [85]

> Т.е. все наглядно увидели плачевную картину состояния нашей
> системы образования.

И стали дальше ее разваливать...

← →
Я - за (2008-06-25 21:12) [86]

Я - ЗА ЕГЭ!

Вот, уважаемый VingtQuatrieme, можете меня терзать, пинать, изрыгать на меня кучу желчи, но ЭТО ТАК :)

Потому что именно ЕГЭ способно выявить все те натаскивания и зажимания учеников учителями, эти явления сейчас в школе - обыденное явление!

Сдал ЕГЭ - подтвердил знания. И ничего там сложного нет! На "4" можно написать, на "5" - тоже, если постараться думать

А как показалим результаты, думать наши школьники не умеют!
Или они думают по-олбански, записываются в эмо, анти-эмо, ещё хрен знает куда. Либо просто из-за толстого кошелька родителей учительница проявляет симпатии к какой-либо ученице/ученику и ставит 5. А потом на ЕГЭ - бац! 4! Или зуже - 3! И всё, понелось... Всю страну на ноги подымем. станем подписи собирать, к Малахову на передачу пойдём, но докажем, что мы умные, а кто придумал егэ - дебилы! Докажем с пеной у рта, пусть наш ребёнок тупой, но он должен пролезть в институт, а там мы тоже попробуем продержться, заплатим кому надо.

В общем, я за ЕГЭ. И не надо затрагивать больную тему. Данво пора менять что-то. Пусть лучше так. Давно надо отсеять из институтов оболтусов, что ЕГЭ успешно выполнило :) Слава богу, что в следующем году госэкзамен выходит из стадии эксперимента.

А теперь можете критиковать меня и поливать грязью. Мне уже, честно говоря, пофиг :)

← →
DVM © (2008-06-25 21:15) [87]

> Я - за (25.06.08 21:12) [86]

+1

← →
Я - против (2008-06-25 21:16) [88]

но мне ваще пофиг. У России нет шансов, разве что чудо случится.

← →
VirEx © (2008-06-25 21:18) [89]

воздерживаюсь
пока не будет положительных результатов

← →
VirEx © (2008-06-25 21:21) [90]

> У России нет шансов, разве что чудо случится.

уже случилось, и будет случаться

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 21:30) [91]

Одна из немногих веток, где я полностью поддерживаю Копира.

Думать все-таки надо уметь, а не зазубривать.

По поводу экзаменов в виде тестов, в свое время, в МАИ как раз проходило такое новшество, как тестирование. Причем, электронное. Так тогдашний предподаватель, по чьему предмету был такой вариант экзамена, замечательный мужик, кстати, сказал так: Кто наберет 4 или 5 верных ответов по электронному экзамену, получает 3 балла. Кто считает, что знает лучше, чем на три, может побеседовать с ним по предмету. Но от бесед оценка может как увеличиться, так и уменьшится.
Желающих исправлять свои три балла нашлось, если память не изменяет, пара человек из группы.

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-25 21:32) [92]

>Галинка (25.06.08 20:19) [76] :

На самом деле все науки разделяются на четыре подраздела.
1.Логика (философия, собственно логика, математика).
2.Физика (физика, химия, молекулярная биология, программирование).
3.Эстетика (все искусства).
4.Этика (там нравственность, и мораль. Там и NB! Религия).

Психология - это не наука. У нея нет привязки ни к одному из 4-х параграфов.
Чем там доктор Фройд занимался?
Моя классификация примитивна по уровням подробностей, но вполне
отвечает качественно.

Ваще тут без Кайфа ни фига не разобраться!

Ашот умеет тонко и корректно не только ощущать, но и высказать о разнице.
Я не умею.

← →
VirEx © (2008-06-25 21:35) [93]

> Психология - это не наука.

конечно нет, это магия

← →
VirEx © (2008-06-25 21:36) [94]

только каким боком программирование это физика? может логика?

← →
DVM © (2008-06-25 21:41) [95]

А почему все решили, что при сдаче теста думать не надо? Надо. И зачастую не меньше, а больше, чем при других видах проверки знаний. С одной стороны наличие перед глазами нескольких готовых ответов облегчает в ряде случаев выполнение задания. Но не всегда. Иногда выбрать становится сложно именно по причине наличия выбора. Вот тут и надо думать, чем же один вариант ответа отличается от другого и чтобы такой выбор сделать все же надо обладать определенными знаниями. Я уж молчу о том, если надо выбрать не один правильный ответ, а, например отметить все правильные или все неправильные.

Ззаубрить правильные ответы на все вопросы теста нереально, и чем дальше тем бедет еще менее реально, т.к. обещают десятки тысяч вариантов.

← →
Я - за (2008-06-25 21:45) [96]

> думать не надо? Надо. И зачастую не меньше, а больше

+1

> Иногда выбрать становится сложно именно по причине наличия
> выбора.

+++1

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-25 21:52) [97]

VirEx © (25.06.08 21:35) [93]:
> Психология - это не наука.

Ну, вообщем, да!

Наука умеет предсказывать новые факты и явления.
Физика, например, ОТО уж так много предсказала, от
реликтового излучения до квазаров и "чёрных дыр".

И всё это рано или поздно открыли. Это видели, как микробов в микроскопе Левенгука.

Факты - упрямая вещь, - говорил тов.Сталин.

А какой психологический феномен предсказала "психология"?
Она умеет только описывать уже известные факты.
Описывать коряво и безграмотно потому, что ей чужд мир совершенного
математического описания.

Фройд придумал что-то остроумное.
Но совсем не математическое.

Журналисты и истеричныя американки подхватили.
Стало модным. Стало цитируемым.

Вот от того и знаем.

← →
TUser © (2008-06-25 21:54) [98]

DVM © (25.06.08 20:47) [82]
Я - за (25.06.08 21:12) [86]
+1

И еще. Почти все медалисты - четверошники в лучшем случае. Если по трети предметов на пять, то по остальным натянем. Это престиж школы. С ЕГЭ такого не будет, надеюсь.

Игорь Шевченко © (25.06.08 21:30) [91]
А ЕГЭ мешает думать? Вольные ответы там есть (где не тест, а самому написать), а по математике/физике - там нигде не зазубришь, я писАл. В нынешнем виде, имхо, это не хуже, а лучше, чем стандартный выпускной (именно, как выпускной), потому что объективнее. Неужели мы верим, что все школьники знают математику хотя бы на три?

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 21:59) [99]

TUser © (25.06.08 21:54) [98]

> В нынешнем виде, имхо, это не хуже, а лучше, чем стандартный
> выпускной (именно, как выпускной), потому что объективнее.
> Неужели мы верим, что все школьники знают математику хотя
> бы на три?

Э...насколько я знаю, ЕГЭ приравнивается к вступительному или я что-то опять пропустил ?
А насколько я помню по себе, выпускные экзамены и вступительные (даже в МАИ :)) - это были две большие разницы. То есть, вступительные малость посложнее.

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-25 21:59) [100]

>VirEx © (25.06.08 21:36) [94]
>только каким боком программирование это физика? может логика?

Нет, физика.
Потому, что на выходе материальный продукт.
Программа.
Ея используют. Ея даже продают.

← →
palva © (2008-06-25 22:06) [101]

Тест - это некая формализация традиционного экзамена в виде беседы. Конечно, при этом что-то теряется. Это как пикселизация некоторой картинки. Но когда вы сделаете несколько грубых снимков одного и того же объекта, а результаты усредните, то объект все же начинает прорисовываться. Ведь на каждом снимке пикселизация происходила с некоторым сдвигом. В результате, если вопросы теста составлены правильно, он дает удовлетворительные результаты. Вообще для компьютерщиков так естественно осознавать, что все богатство мира может быть представлено большим количеством дискретных данных.

С другой стороны, традиционный экзамен, если даже отвлечься от субъективного фактора, все равно дает неполную картину знаний. О чем то не спросили, а какие-то ответы были неправильно поняты.

Преимущество тестов в их объективности и в их дешевизне. Организовать тестирование и отослать результаты может человек, не сведущий в предмете.

Противопоставлять же тест экзамену в разрезе зазубривать/думать - это я даже не могу придумать аргументы за такой подход. Я вынужден придумывать, потому что сторонники такого подхода никаких аргументов не приводят.

← →
palva © (2008-06-25 22:14) [102]

> Нет, физика.

По моему мнению программирование это род инженерной деятельности. Когда программист из существующих гаек, валов, кривошипов (см. детали машин) пытается создать механизм, который будет функционировать задуманным образом. Любая наука, которая при этом возникает, скорее относится к математике, поскольку исследует абстрактные модели исследуемые математически. Магия и пляски с бубном возникают из нежелания или невозможности вникнуть в суть происходящего либо по причине очень сложной модели, которая непонятно как себя поведет.

← →
TUser © (2008-06-25 22:33) [103]

> Э...насколько я знаю, ЕГЭ приравнивается к вступительному или я что-то опять пропустил ?

В большинстве ВУЗов - да. Только в крупнейших ВУЗах страны сохранены традиционные экзамены. И я сильно не уверен, что МАИ входит в это число избранных, увы.

Почему я против ЕГЭ как вступительного - писал выше. Как выпускной, имхо, в нынешнем виде приемлимо, по крайней мере по циклу естественных наук.

← →
Simpson © (2008-06-25 22:34) [104]

Грустно умерло 2 ребенка(в 15-17 не шибко то они взрослые), часть форума чему то радуется, чему радуетесь? То что вы в свое время, а вот не то что молодеж!
Так то в свое время, вы даже жили в другой стране, учились в школах той
страны или таки сами все выучили?

Игорь Шевченко © (25.06.08 21:59) [99]
Отстрел на взлете это, а не экзамен.

DVM © (25.06.08 21:41) [95]
В рулетке еще круче! Ставиш на число и смотриш выпадет не выпадет.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 22:38) [105]

Simpson © (25.06.08 22:34) [104]

> Отстрел на взлете это, а не экзамен.

Кто куда летит, кого отстреливаем ?

← →
Simpson © (2008-06-25 22:40) [106]

Игорь Шевченко © (25.06.08 22:38) [105]
Человеков лишних.

Скрипач не нужен дядя Вова (с)

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 22:45) [107]

Simpson © (25.06.08 22:40) [106]

> Человеков лишних.

жалко не всех. некоторые вот курсовые через сайт сдают

← →
DVM © (2008-06-25 22:46) [108]

> Simpson © (25.06.08 22:34) [104]

Да, для многих оболтусов ЕГЭ стали действительно рулеткой. Только вот в рулетку невозможно всегда выигрывать, а т.к. вопросов достаточно много, то без хоть каких-то знаний в голове у оболтусов шансов нет.

По моим наблюдениям все, кто претендовал на хорошую оценку сдали ЕГЭ без проблем. Все бездельники - не сдали.

Pink Floyd. The Wall

So Ya
thought ya
might like to go to the show
to feel the warm thrill of confusion
that space cadet glow
I"ve got some bad news for you sunshine
Pink isn"t well he stayed back at the hotel
And they sent us along as a surrogate band
and we"re going to find out where you fans really stand

Are there any queers in the theatre tonight?
Get "em up against the wall
There"s one in the spotlight
He don"t look right to me
Get him up against the wall
That one looks Jewish
and that one"s a coon
Who let all this riff raff into the room
There"s one smoking a joint
and another with spots
If I had my way
I"d have all of you shot

Simpson © (25.06.08 23:00) [109]

Да-да.

Waiting to turn on the showers and fire the ovens for the queers and the coons and the red and the jews.

Только вот каким боком это применительно к ЕГЭ, я не совсем понимаю.

Игорь Шевченко © (25.06.08 23:11) [110]
Надо ЭГЕ ввести в абсолют не набрал определенное количество очков ни имееш право учиться пожизненно, набрал чуть больше только ПТУ! Вот ведь счастье то всем будет.

There"s one in the spotlight
He don"t look right to me
Get him up against the wall

В институтах только те что здали ЭГЕ на 5 все остальные не больше техникума, и производство сразу поднимится ведь куда деваться как не работу на завод, не в приступность же идти, в самом деле все заводы работают. Наукой и высоко технологичными отраслями занимаются исключительно отличники ЭГЕ, не пойдут же они менеджерами работать. Везде порядок, и уют и все на своем месте и исключительно довольны.

> Simpson © (25.06.08 22:34) [104]
>
> Грустно умерло 2 ребенка(в 15-17 не шибко то они взрослые),
> часть форума чему то радуется, чему радуетесь?

Я тебя, дядя, огорчу. Пока мы с тобой тут разговариваем десяток ребенков приставились. и еге тут ни при чем. Так что ненадо ля-ля, а то би-би задавит

← →
Я - за (2008-06-26 00:06) [114]

Удалено модератором

по приведенной ссылке несчастная девчонка не сдала какой-то муниципальный экзамен, к ЕГЭ отношения не имеющий. И была обладателем губернаторской стипендии.
Возможно, дочка первой девушки губернатора, который в свое время ребенка на себя не повесил из-за неуверенности в себе или в том, чей ребенок :), но стипендии ему теперь не жалко :)

Очень много умных слов.
Копир в своей стихии. Мастер трепологии - вот его имя!

← →
Я - за (2008-06-26 02:41) [118]

> по приведенной ссылке несчастная девчонка не сдала какой-
> то муниципальный экзамен, к ЕГЭ отношения не имеющий. И
> была обладателем губернаторской стипендии.

Опять вынуждаете писать меня

Она сдавала ЕМЭ. Это мини-егэ для 9-х классов (для выпускников средних классов школы). Если слишком не придираться - это одно и то же.

И всё-таки настолько быть помешанным на оценках, что прибегать к таким необдуманным поступкам - это ужасно.

Вот в следующем году уже ЕГЭ будут сдавать в 4 классе (!), это будет экзамен для начанльной школы. Слышали? Об этом довольно давно уже говорят...
Если не слышали - теперь будете знать :) У кого маленькие дети - готовьтесь. Даже готовьтесь утешать их, если они напишут плохо. Чтобы больше таких эксцессов, как те 2, упомянутые выше, не повторились...

> Германн © (26.06.08 01:17) [117]

"Да уж" (к копирайту фиг придерешься)
Способность заметить невидимое в подсубпространственном континууме не представляется возможным объяснить в настоящий момент истории... Мы просто дети разного времени...

Интрересно, и почему мы молчим о детях, которым нечего есть в Африке или в Китае после землетрясения ..... Мы даже не представляем себе КАКАЯ там з...ца.

> Так что у девочки зубрилки здать экзамен гораздо больше
> шансов, чем у мыслящего человека. А значит, зубрение больше
> поощряется.

Чушь. Притом полная. Просто не надо лодыря называть мыслящим человеком и все будет нормально. Лодыри придумали себе ловкую отмазку наезжая на тех кого они называют зубрилами - ни черта не делать в семестре, а потом косить под мыслящего. Надо учиться в семестре и будет и "мыслящим" счастье. А то от сессии до сессии а потом ноют, если в лужу сядут. Человек который учится по преподаваемому материалу, действительно имеет приемущество перед тем кто этого не делает.

-----------

Что забавно, как только на просторах Инета начинают обсуждать ЕГЭ, то критикуют его приводя в пример только часть А. Часть А действительно очень проста и тупа. Но. Но вот только полностью ее сделав ты наберешь очень мало баллов. А еще есть В и С.

Хотя для поступления в серьезные ВУЗы и части С мало. У меня предложение по этому поводу выглядело так (буду говорить за мат и физ):

1. Ввести большее число частей (например 6).
2. Все уровни решать не обязательно.
3. Но каждый ВУЗ и т.п определяет свой уровень.
4. Хочешь тупо получить справку о прослушанном предмете - достаточно первых двух уровней.
5. Хочешь на мехмат серьезного универа - можешь не решать первые уровни, но изволь сдать 5 и 6.

> Игорь Шевченко © (25.06.08 21:30) [91]
> Одна из немногих веток, где я полностью поддерживаю Копира.
>
>
> Думать все-таки надо уметь, а не зазубривать.

Просто ты, Игорь, ничего не знаешь про ЕГЭ, оттого и согласен с Копиром.

Единый Государственный Экзамен - это наступление американской Найти похожие ветки