Единый Государственный Экзамен - это наступление американской

← →
Плохиш © (2008-06-25 19:04) [40]

> Галинка (25.06.08 18:37) [26]
> Плохиш © (25.06.08 18:32) [24]
>
> а в Германии тоже типа ЕГЭ?

Понятия не имею, через 4 года приходите :-)

← →
pasha_golub © (2008-06-25 19:05) [41]

Вешаются люди потому, что вешаются. И не надо сюда ЕГЭ приплетать.

Я вон в школу в 6 лет пошел. Это был первый набор шестилеток. И ничего. Не застрелился еще.

← →
KilkennyCat © (2008-06-25 19:06) [42]

> И ничего. Не застрелился еще.

ты до сих пор в школе?

← →
pasha_golub © (2008-06-25 19:08) [43]

> ты до сих пор в школе?

Да, в школе жизни. А у этой школы экзамены пострашнее ЕГЭ. Один мой друг таки решил прекратить обучение метод суицида. Что ж... его право.

← →
palva © (2008-06-25 19:08) [44]

> который не знает названий всех Штатов своей страны, который
> уверен, что
> Наполеон вошёл в Москву после победы под Сталинградом.

Я, например, не знаю гимна своей страны. Уверен, что половина жителей нашей страны не знают столицы Удмуртии - из тех кто живет далеко от Удмуртиии. А если спросить когда Америка вступила в войну с Германией (Перл Харбор)... А если спросить, когда человек высадился на Луне - даже год не назовут. В то же время помнят как из пушки 22 июня и 12 апреля.

Каждый помнит свое. И в школах американцев наверно тоже чему-то учат, благодаря чему они любят свою страну и гордятся ею.

← →
Галинка (2008-06-25 19:09) [45]

вешаются не из-за, а потому что... Потому что растут маленькие перфикционисты. И потому что особенно на бывшем постсоветском пространстве аксиома " без бумажки (диплома) ты букашка". А с не красной бумажкой ты жучок ))) И вот когда у ребенка не получается дотянуться до бумажки то что-то в нем ломается. И ЕГЭ, и ВУЗ тут не причем. Просто ребенка не научили расчитывать свои силы, и принимать не только успехи, но и неудачи.

← →
pasha_golub © (2008-06-25 19:11) [46]

> Галинка (25.06.08 19:09) [45]

Мадам, простите за наглость, а Вы к какой возрастной категории принадлежите? Просто интересно. Без наездов и намеков.

← →
KilkennyCat © (2008-06-25 19:12) [47]

Галинка, выходите за меня замуж... Вы - умная! Я вот, не знаю слова "перфикционисты" :(... Вы будете зарабатывать, а я - восхищаться Вами!

← →
YurikGL © (2008-06-25 19:13) [48]

> Вешаются люди потому, что вешаются. И не надо сюда ЕГЭ приплетать.

+1

Однако, отмечу, что готовясь к сдаче тестов люди тупо зубрят. А вот, готовясь к сдаче экзаменов, люди думают.
Сам сдавал тесты при поступлении в университет (один из первых годов). При подготовке тупо зазубрил все задачи (вернее, принципы решения) предыдущих лет. А они составляли 80% задач моего года. Итог: 80% знакомых задач я сделал за первые 15 минут... Над остальными думал оставшееся время. Получил отлично.

← →
KilkennyCat © (2008-06-25 19:14) [49]

когда я сдавал экзамен, я зубрил... не вижу разницы от теста, и зачем думать?

← →
pasha_golub © (2008-06-25 19:15) [50]

> YurikGL © (25.06.08 19:13) [48]
>
>

> А вот, готовясь к сдаче экзаменов, люди думают.

Это простите как? Назовите мне хоть один экзамен при подготовке к которому не надо учить матчасть, а надо сидеть и думать. Я так понимаю усиленно.

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-25 19:16) [51]

>Поросенок Винни-Пух © (25.06.08 18:43) [29] :
>ну значит нам будет легче их победить

А мы уже побеждаем!
Разве не видно?

"Мы" - это не только Россия.
Мы - это европейская классическая традиция образования.
Это и европейская сегодняшняя традиция политики.

Америка трещит "по швам".
Она до сих пор самая богатая страна в мире, но она похожа
на человека, который для того, чтобы казаться здоровым
всё время принимает таблетки.

Китай и Индия пьют лекарственные травы, согласно фито-традиции.
Что пьют в России, Вы и без меня знаете.
Но только не таблетки :)

Америка потихоньку "выходит в тираж".
Этого и следовало ожидать после всех ея авантюр.

Войны никогда не приводят к позитиву.
Я помню правило: война-революция-исход, испытанное Россией аж трижды -
война 1812 г.- восстание декабристов - Герцен и прочие народовольцы,
описанные Достоевским, который часто был заграницей, всякие, там, Нечаевы.

Война 1941 г. - диссиденты - Солженицын, Галич, Буковский.
Всех разве перечесть?

И, наконец, война 1979 г. Афганистан.
Август 1991 г. И исход, тоже.
Но не Герцена или Солженицына, а программистов и экономистов.

Войны плохо заканчиваются.

Какая революция начнётся в США после иракской войны, пока что трудно
представить. Возможно, что сегодняшняя почти умирающая американская экономика
предоставит неожиданную, но обязательно политическую революцию.

Барак Обама, там чего-то взбрыкнёт, или Джон МакКейн не выдержит?

А исход может быть такой, что современные американские ученые (ученые,
а не выпускники ЕГА-шных школ) вопреки традиции потянутся в старушку
Европу. Там и евро перспективнее. И про Наполеона правдивее знают,
нежели в хвалённых американских университетах :)

← →
YurikGL © (2008-06-25 19:19) [52]

> когда я сдавал экзамен, я зубрил... не вижу разницы от теста,
> и зачем думать?

На экзамене есть дополнительные вопросы.
Кроме того, разница такая: на экзамене у тебя спрашивают суть. И писать нужно суть. А на тесте...
Была зубодробительная геометрическая задача на поиск расстояний между диагоналями соседних плоскостей, если знаешь длину ребра куба. Мне эту задачу решил студент через формулы прямых (в школе то такого не изучают). И сказал, что это расстояние всегда равно длине ребра помноженной на корень из трех (или поделенной.. не помню уже). Я так и запомнил. И в ответе, когда было дано, что длина ребра равана единице, я написал, что искомое расстояние - корень из трех. И все. Решение заняло 2 секунды. И мозгов для этого не надо. Только память.

← →
YurikGL © (2008-06-25 19:19) [53]

> Это простите как? Назовите мне хоть один экзамен при подготовке
> к которому не надо учить матчасть, а надо сидеть и думать.
> Я так понимаю усиленно.

Хорошо, поправлюсь... понимать. :) а для сдачи тестов понимать не обязательно.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-25 19:21) [54]

Войны плохо заканчиваются.

Это смотря с чьей точки зрения на них смотреть и смотря что считать их конечной целью.

← →
pasha_golub © (2008-06-25 19:22) [55]

> YurikGL © (25.06.08 19:19) [53]

> а для сдачи тестов понимать не обязательно.

Я считаю, что это все условности. И ты прекрасно знаешь как девочки-зубрилки (не в обиду девочкам) сдают экзамены. Плюс на экзамене преподаватель уже знает, что он тебе поставит (если он конечно преподавал у тебя), а на тесте есть вариант выскочить.

Не люблю сам тесты. Но все же некая прагматичность в них есть.

← →
YurikGL © (2008-06-25 19:22) [56]

> Я вот, не знаю слова "перфикционисты" :(

Я попробовал узнать... первая ссылка на перфекционист выдала:

Сегодня мы поговорим с вами про такой любопытный вид приматов, как перфекционист. Perfectionistus purus – представитель группы гоминид рода человек, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению и прочим столь же важным и необходимым навыкам, однако предпочитающий не проявлять свои умения на практике.

← →
pasha_golub © (2008-06-25 19:23) [57]

По сути сказанного. Чтобы наступило счастье на Земле все добрые люди должны собраться и убить всех злых.

← →
KilkennyCat © (2008-06-25 19:23) [58]

> YurikGL © (25.06.08 19:22) [56]

о, это про меня!

← →
Галинка (2008-06-25 19:24) [59]

pasha_golub © (25.06.08 19:11) [46]

почти 30 уже. Дочери семь сегодня исполнилось.

← →
pasha_golub © (2008-06-25 19:25) [60]

> YurikGL © (25.06.08 19:22) [56]

> Я попробовал узнать... первая ссылка на перфекционист выдала:
>
>

Меня гуггл на википедию сразу плюнул: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

← →
YurikGL © (2008-06-25 19:25) [61]

> Я считаю, что это все условности. И ты прекрасно знаешь
> как девочки-зубрилки (не в обиду девочкам) сдают экзамены.
> Плюс на экзамене преподаватель уже знает, что он тебе поставит
> (если он конечно преподавал у тебя), а на тесте есть вариант
> выскочить.

У нас в университете такие девочки-зубрилки выше 4-ки не получали. Было только одно исключение... но это исключение на кафедре работало... мыло, таскало книжки... и при этом умела заучивать длииииныые лекции.

Так что у девочки зубрилки здать экзамен гораздо больше шансов, чем у мыслящего человека. А значит, зубрение больше поощряется.

← →
TUser © (2008-06-25 19:25) [62]

Юрий Зотов © (25.06.08 17:27) [7]
Это просто те самые вчерашние троечники, революция которых совершается сегодня.
За все предметы не скажу. Но я видел варианты по биологии, и тут приводил ссылку на вариант по информатике. Еще тут была недавно задача по математике. Ничего ужасного я в тех заданиях не увидел. И уже много поколений такие бездушные задачи решают в самом ужасном возрасте - тоже правда. Единственная разница (как выпускного) - проверяются не местной училкой, которая беспокоится о репутации школы, а более объективно настроенными (и незнакомыми) людьми. Пока я вижу мир вот так (если ошибаюсь - поправьте), и полагаю, что это как раз борьба с двоечниками, которые получали в прошлые годы от 3 до 4, - сегодня 20 процентов двоек по математике (что правдоподобно).

Тесты непригодны для проверки уровня образования.
Они годятся лишь для проверки памяти.

Ни один тест не отразит способности ученика (студента) рассуждать,
размышлять, делать выводы.
Неверно. Допустим на вопрос, "Идущие вместе перевели через первую улицу несколько старушек, а через вторую - на три меньше, а через третью - на одну больше, чем они перевели бы через все три улицы, если бы через третью они перевели столько же, сколько через первую и вторую вместе, и в тоже время столько же, сколько они бы перевели через первую улицу, если бы через третью они перевели десять старушек. Сколько всего старушек было переведено, если одна из них перевелась два раза?" - фига ответишь правильно по памяти, если не уметь думать, пусть и в рамках стандартных алгоритмов мышления.

А вот форумы способны отразить способности к рассуждению, но я почему-то категорически против того, чтобы Потрепаловку ввести в качестве выпускного, или упаси Кого Нет, вступительного.

------------------

Что касаемо ЕГЭ, как вступительного. С точки зрения любого приличного ВУЗа это напоминает выбор невесты по анкете. Не познакомиться там, погулять, узнать поближе, а так - по результатам анкеты сразу в загс. Неправильно это. Запросы у всех разные. И не может математика на биофак и на мехмат быть одинаковой. И литература разная в менделавку и гуманитарный какой-нибудь. И т.д. Везде свои требования и свои задачи (примеры заданий можно заранее рассмотреть при подготовке и подготовиться, как морально, так и по интеллекту). Почему плехановка должна принимать результаты общегосударственной, допустим, истории (допустим, то туда сдают историю), проверенные незнамо кем на Сахалине, - мне неизвестно.

Полагаю, что в множество "левых" ВУЗов, которых вагон, прием по ЕГЭ будет лучше, чем по собеседованию или как там сейчас, хотя можно было бы ограничется и каким-нибудь IQ. В обоих случаях это не система выявления тех, кто на голову выше остальных, а система отсекания тех, кто на две головы ниже.

Что касаемо наездов на америку - я не понимаю. Они там еще кислород вдыхают и углекислоту выдыхают. Я понимаю, - запретить МакДональдс, но не лишать же себя воздуха.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-25 19:27) [63]

Они разве на сахалине проверяются?

← →
YurikGL © (2008-06-25 19:28) [64]

> Неверно. Допустим на вопрос, "Идущие вместе перевели через
> первую улицу несколько старушек, а через вторую - на три
> меньше, а через третью - на одну больше, чем они перевели
> бы через все три улицы, если бы через третью они перевели
> столько же, сколько через первую и вторую вместе, и в тоже
> время столько же, сколько они бы перевели через первую улицу,
> если бы через третью они перевели десять старушек. Сколько
> всего старушек было переведено, если одна из них перевелась
> два раза?" - фига ответишь правильно по памяти, если не
> уметь думать, пусть и в рамках стандартных алгоритмов мышления.

если это будет типовой задачей, в которой будт перебираться старушки, козлы, капусты и волки, то ответ можно запомнить....

← →
pasha_golub © (2008-06-25 19:28) [65]

> Галинка (25.06.08 19:24) [59]

> почти 30 уже. Дочери семь сегодня исполнилось.
>

Искренне поздравляю! Успехов дочурке. Пусть радует.

← →
pasha_golub © (2008-06-25 19:29) [66]

> Поросенок Винни-Пух © (25.06.08 19:27) [63]
>
> Они разве на сахалине проверяются?
>

Нет, они проверяются училками, однако работы зашифрованы (насколько я могу себе представить).

Кстати, банальной шифрации хватало всегда и на олимпиадах, где учителя всеми правдами пытались тянуть своих.

← →
Галинка (2008-06-25 19:29) [67]

а перфекционисты это те, кто до болезненного состояния привык "танцевать - так королеву, воровать - так миллион". И когда что-то до миллиона не дотягивается, тогда в лучшем случае нервный срыв случается, а в худшем - суицид.

← →
YurikGL © (2008-06-25 19:30) [68]

> KilkennyCat © (25.06.08 19:23) [58]
> > YurikGL © (25.06.08 19:22) [56]
> о, это про меня!

>
> Как мы уже упоминали, перфекционистам свойственна тяга к
> прекрасному и возвышенному. Недаром в переводе с латыни
> название этого вида приматов переводится как «совершенство».
>
>
> Уважающий себя перфекционист не станет разменивать свою
> бесценную жизнь на обыкновенные дела. Если уж строить, так
> Вавилонскую башню, если писать, то побойчее Пушкина, если
> зарабатывать, то уж никак не меньше Билла Гейтса. При этом
> перфекционист редко кому признается в своих планах. Порой
> он даже сам о них не знает.

http://www.medportal.ru/budzdorova/fact/340/

Яндекс постарался

← →
Галинка (2008-06-25 19:34) [69]

не надо ругать тесты. Если они составлены корректно, то там и думать надо и решть. Мы когда тесты в уни сдавали, нам даже тетрадку можно было с собой принести. С писалкой. Чтоб если что набросать блок схемку или решение, если это не 2*pi*cos(pi). К тому же обычно тесты по вышке содержали процентов 80 заданий на "упростить выражение". Там надо было думать и видеть. И все за 40 секунд отводимых на вопрос.

Они разве на сахалине проверяются?
А что их в Москву оттуда везут? Это вряд ли, имхо.

если это будет типовой задачей, в которой будт перебираться старушки, козлы, капусты и волки, то ответ можно запомнить....
А я заменю константу три, и фсе. Таких задач можно придумать - вагон, и в каждом учебнике они новые. Не, тут памятью не обойдешься, придется рассуждать. (Я не утверждаю, что эти рассуждения должны быть излишне нестандартными.)

Когда я сдавал ЕГЭ, все сводилось к тупому зазубриванию десятка вариантов.
МЫ весь 11 класс зубрили тесты...
Я плюнул на уроки математики, нафиг я буду это зубрить?
В итоге мне преподша за год поставила 3... З аЕГЭ получил 5... В аттестате 4. :(
Может сейчас лучше... Но, насколько мне известно, все опять же сводится к зазубриванию вариантов предыдующих годов.

Не понимаю, как можно придумать варианты по математике, которые можно зазубрить. Ну, я тоже изучал варианты предыдущих годов, но решал. Допустим, найти корни уравнения
sin^2(x) + cos (x) = 1

Допустим, степени оставляем нетронутыми. Можно и единицу не менять. Будем менять только функции - син, кос, тан, ктг. итого, получаем восемь уравнений, которые решаются по-разному. Все - на современном школьном уровне. Все заучить ответы? Любой вам сейчас придумает сто таких уравнений. А если надо - тысячу. Голова лопнет.

← →
Галинка (2008-06-25 20:03) [74]

TUser © (25.06.08 19:52) [72]

чем ответы заучивать, легче заучить формулы приведения. Или тригонометрические замены (хотя на вскидку они не понадобятся).

>TUser © (25.06.08 19:25) [62] :
>Допустим на вопрос, "Идущие вместе перевели через первую улицу
несколько старушек, а через вторую - на три меньше, а через третью - на одну
больше, чем они перевели бы через все три улицы, если бы через третью они
перевели столько же, сколько через первую и вторую вместе, и в тоже время
столько же, сколько они бы перевели через первую улицу, если бы через третью
они перевели десять старушек. Сколько всего старушек было переведено, если
одна из них перевелась два раза?" - фига ответишь правильно по памяти, если
не уметь думать, пусть и в рамках стандартных алгоритмов мышления.

А на хрена мне сдались эти старушки?

Тут на сайте как-то были популярны т.н. пятничные задачки?
А кому они нужны?
Развивать абстрактный интеллект?
Ради какой конкретно поставленной задачи?

Все эти ЕГЭ, и Ваш никому не нужный (нет практической пользы)
вопрос про никому не ведомых старушек, очень похожи на пресловутый
тест Айзенка. Позволяет гордится внешним результатом.

А толку-то?
А может победитель этого теста нет, не отличить Мадрид от Неаполя
по количеству гласных букв в ряду подобных городов, а написать
стихотворение, где так трудно сопоставить в двустишии названия этих городов?

Если кто-то думает, что стихосложение, это "детская забава", попробуйте?
Испытание похлеще всякого чиновничьего ЕГЭ потому, что судьёй Вам будет
гармония рифмы, которуя "на тройки" не сдать.

Гармония, чувство эстетической полноты, совершенства, не нуждаются
во внешней оценке. Хоть чиновников, хоть кого.
Прекрасное заявляет о себе безусловно. Оно слышно всем.

Или, вот поможет ли Ваш пример для создания программного продукта?
Ну, разве для примера, типа "Hello World" для познания алгоритма
факториала.

Гегель (я не устану повторять) говорил, что знание некоторых принципов
освобождают нас от знаний тысяч фактов.

Знание - это и есть те самые принципы.

А тесты - просто запоминание тех самых фактов.

А зачем?

Кому ваще нужны эти Ваши несуществующие старухи из американской провинции?

← →
Галинка (2008-06-25 20:19) [76]

VingtQuatrieme © (25.06.08 20:04) [75]

вот меня тоже иногда удивляет, почему всегда обсуждение "умности" скатывается на математику? А потому что там алгоритм легче вывести. Поробуйте выввести алгоритмя в истории, культурологии, ботанике, рисовании...

подскажите ответ про старушек, не могу решить, дробное число все время...

> Знание - это и есть те самые принципы.
> А тесты - просто запоминание тех самых фактов.

Тесты это есть проверка знаний. Их можно построить так, чтобы они проверяли знание принципов. Если для сдачи ЕГЭ достаточно выучить прошлогодние тесты, то это значит, что деньги, выделенные на создание новых тестов куда-то потерялись - пришлось использовать прошлогодние тесты. Заучивание тестов вполне может быть полезной штукой - смотря какие тесты.

>Галинка (25.06.08 20:19) [76] :
>вот меня тоже иногда удивляет, почему всегда обсуждение "умности"
скатывается на математику? А потому что там алгоритм легче вывести.

>Попробуйте вывести алгоритмя в истории, культурологии, ботанике,
рисовании...

К сожалению, это невозможно.
История, ботаника или рисование - это не науки.
Оне не описываются математически не потому, что люди этого не умеют.
А просто потому, что оне находятся вне научного мышления.

Но я отличу из Вами пересказанного лишь "рисование". Вернее, живопись.
Ещё вернее, вообще искусство, которое менее всего нуждается в математике.

Математика дает логический ответ. Теорема.
Физика - ответ материальный. Эксперимент.
Искусство ответ эстетический. Красиво. Безобразно.

Этика - злое или доброе, хорошее или плохое.

Вообще, вся совокупность человеческого восприятия мира лишь на первый взгляд
касается одновременно и материального (физика, математика, астрономия...) и
идеального (история, социология, живопись...).

Надо строго различать.

Та область, которая описывается математически - это наука.
Другие, иное. (вот Вам фильтр).

Та область, которая описывается эстетически - это тоже наука.
И тут Вам подсказка.

Та область, которая описывается этически, ну понятно, дальше, да?

А куда ботанику деть?
Не повезло ботанике. И орнитологии не повезло.
Они ни в какие рамки не лезут.

Эрнст Резерфорд говорил, что все науки делятся на физику и собирание
бабочек. Я, по сравнению с лордом Резерфордом, просто либерал :)

> Галинка (25.06.08 20:03) [74]
>
> чем ответы заучивать, легче заучить формулы приведения.
> Или тригонометрические замены (хотя на вскидку они не понадобятся).

В том то и дело, что нет....

> Тесты это есть проверка знаний.
Именно, что знаний... а не умений.

Единый Государственный Экзамен - это наступление американской Найти похожие ветки