Единый Государственный Экзамен - это наступление американской

← →
Дуб © (2008-06-26 06:40) [120]

> Так что у девочки зубрилки здать экзамен гораздо больше
> шансов, чем у мыслящего человека. А значит, зубрение больше
> поощряется.

Чушь. Притом полная. Просто не надо лодыря называть мыслящим человеком и все будет нормально. Лодыри придумали себе ловкую отмазку наезжая на тех кого они называют зубрилами - ни черта не делать в семестре, а потом косить под мыслящего. Надо учиться в семестре и будет и "мыслящим" счастье. А то от сессии до сессии а потом ноют, если в лужу сядут. Человек который учится по преподаваемому материалу, действительно имеет приемущество перед тем кто этого не делает.

-----------

Что забавно, как только на просторах Инета начинают обсуждать ЕГЭ, то критикуют его приводя в пример только часть А. Часть А действительно очень проста и тупа. Но. Но вот только полностью ее сделав ты наберешь очень мало баллов. А еще есть В и С.

Хотя для поступления в серьезные ВУЗы и части С мало. У меня предложение по этому поводу выглядело так (буду говорить за мат и физ):

1. Ввести большее число частей (например 6).
2. Все уровни решать не обязательно.
3. Но каждый ВУЗ и т.п определяет свой уровень.
4. Хочешь тупо получить справку о прослушанном предмете - достаточно первых двух уровней.
5. Хочешь на мехмат серьезного универа - можешь не решать первые уровни, но изволь сдать 5 и 6.

> Игорь Шевченко © (25.06.08 21:30) [91]
> Одна из немногих веток, где я полностью поддерживаю Копира.
>
>
> Думать все-таки надо уметь, а не зазубривать.

Просто ты, Игорь, ничего не знаешь про ЕГЭ, оттого и согласен с Копиром.

← →
YurikGL © (2008-06-26 07:13) [121]

> > Так что у девочки зубрилки здать экзамен гораздо больше
> > шансов, чем у мыслящего человека. А значит, зубрение больше
> > поощряется.
>
>
> Чушь. Притом полная. Просто не надо лодыря называть мыслящим
> человеком и все будет нормально.

Еще раз повторю, что это - так. По крайней мере было, когда мы сдавали. И я так сдавал. И к тестам тупо зубрил потому как это было проще. Не знаю, конечно, может сейчас все изменилось... но что то мне подсказывает, что это - не так.

Тест позволяет отсечь дураков. Но не позволяет выбрать умных.

← →
Дуб © (2008-06-26 07:33) [122]

> YurikGL © (26.06.08 07:13) [121]

А я еще раз повторю - ЕГЭ состоит не только из части А.

← →
Дуб © (2008-06-26 07:35) [123]

> YurikGL © (26.06.08 07:13) [121]

И ктому же, совсем не понятно - в чем же приемущество девочек-зубрилок перед "мыслящим"? Или мыслящий не может ответить на банальные вопросы элементарного теста? Что ему мешает - неужели то же самое что и танцору?

← →
TUser © (2008-06-26 08:35) [124]

> Дуб © (26.06.08 06:40) [120]

А почему ВУЗ сам не может определить, в соответствии с какими заданиями отбирать своих студентов. "Задача о выборе невесты." Девки заполняют анкеты, а парни говорят скока им баллов надо. Типа дайте мне не слишком умную, но и не дуру, - от ста баллов до ста двадцати. И распределение в семью потом на пять лет. :)

← →
Дуб © (2008-06-26 08:47) [125]

> TUser © (26.06.08 08:35) [124]

А я этого и не отрицаю. Мне ЕГЭ нравится тем, что сдавать можно издали - не обязательно тащась во всякие столицы.
И я предложил уровни. Верхние уровни должны составляться представителями ведущих ВУЗов по данному предмету.

Если дурней много прет - подними планку и все. В чем проблема? Можно подумать, что сейчас много народу набирает максимум и по всем разделам. ТИ все после получения бала скопом прут на химфак МГУ или в МФТИ на плазму.

← →
Дуб © (2008-06-26 08:55) [126]

> TUser © (26.06.08 08:35) [124]

А не знаешь, что будет, если в ВУЗ подано заявок с нужными баллами больше чем число мест - какие методики разруливания?

← →
Внук © (2008-06-26 09:25) [127]

Давайте продолжим логически. Если выпускные экзамены в школе и вступительные в ВУЗ должны быть различны, то также должны иметь место выпускные экзамены из начальной школы (4-ый класс) и вступительные в среднюю школу (5-9 -классы). И далее со всеми остановками. Кстати, после выпуска из ВУЗа обязательно вступительные экзамены при приеме на работу с оформлением соответствующих документов.

← →
Внук © (2008-06-26 09:28) [128]

Это я к тому, что идея единого экзамена правильна. Противники, имхо, попались на удочку инерционности мышления. А вот ФОРМА ЕГЭ - вопрос весьма дискуссионный.

← →
Внук © (2008-06-26 09:30) [129]

А совсем произвольно выбирать форму ЕГЭ мешает то, что 11-летнее образование у нас обязательно, а вот высшее - нет. И это приходится учитывать. Абстрактное теоретизирование тут выглядит примерно так, как в медицине.

← →
TUser © (2008-06-26 09:52) [130]

> Дуб © (26.06.08 08:55) [126]

Не, не знаю. Вообще, баллов там можно набирать много (не 2-5), а если, допустим, 400 баллов - максимум по сумме неск. предметов, то это уже - почти непрерывное распределение. Ну, интеграл и возьмем, найдем нижий предел, такой что ... . Ну, будет полупроходной балл, он и раньше был, сейчас таких людей будет меньше. Раньше про полупроходников как-то решали, например, в МГУ выделяли доп.места.

← →
TUser © (2008-06-26 09:54) [131]

> Внук © (26.06.08 09:25) [127]

5 класс у нас обязателен, и примерно унифицирован в смысле программы. А Консерватория от паравозостроительного все-таки отличается.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-26 09:57) [132]

> Внук (26.06.2008 9:25:07) [127]

Нужно только последнее, а то приходят с пустыми бумажками, их даже нельзя использовать по прямому назначению, слишком жесткие.

← →
Дуб © (2008-06-26 10:06) [133]

> А Консерватория от паравозостроительного все-таки отличается

Так и нужный набор сдаваемых по ЕГЭ отличается.

← →
TUser © (2008-06-26 10:08) [134]

Но литературу, подозреваю, и там, и там надо сдавать. Или русский хотя бы.

← →
Внук © (2008-06-26 10:11) [135]

TUser ©
И Вы думаете, проходной балл и там и там одинаков? А что Вы-таки знаете про ЕГЭ? :)

← →
TUser © (2008-06-26 10:26) [136]

Я не понимаю, почему задания по этой самой литературе для технарей и гумиков д.б. одинаковыми. Технарь - он ежели в курсе, что Иван Царевич и Андрей Болконский из разных произведений, то и слава богу. А с гумиков, тем более в творческий ВУЗ, спрос другой, что понятно. Непонятно, как это уместить в одном опроснике, да еще так, чтобы при подготовке у технаря крыша не съехала, и не стал бы он творческой интеллегенцией.

Не верите? Вот демо- по математике этого года
http://www.alleng.ru/d_ar/math/math_ege2008_demo.zip

Я когда готовился (98 год), у нас тоже были книжки - задания прошлых лет. И я помню, что мехматовские варианты я не мог решить более двух первых примеров. И то второй - далеко не всегда. А всего примеров пять-шесть в разные годы. А на биофаке я решил, кажется, 5 из 6 на экзамене, получил 4. Уровень заданий потому что разный. И заданий мехматовского уровня я в этой демке не нашел. И на биофак были посложнее, чем там. А почему надо принимать на мехмат тех, кто умеет решать простые задачи для биологов, - мне не понятно. (В МГУ сохранятся экзамены, так что это просто пример того, что уровень заданий разный, и часто выше, чем в примерах ЕГЭ.)

← →
Дуб © (2008-06-26 10:33) [137]

> TUser © (26.06.08 10:26) [136]

Мне, кажется, что это текущая проблема, которая все-таки разрешима усложнением части С или вводом описанного мной.
То есть, все в рамках школьной программы, но с различием уровня дальнейшего движения.

← →
Ega23 © (2008-06-26 10:35) [138]

> мешает то, что 11-летнее образование у нас обязательно

Как это? Начальное, вроде, обязательно... Среднее неполное - желательно. А остальное - уже на усмотрение обучающегося: либо среднее полное, либо среднее специальное.

← →
Внук © (2008-06-26 10:41) [139]

>>Ega23 © (26.06.08 10:35) [138]
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/07/06/srochno/298995/

← →
Ega23 © (2008-06-26 10:42) [140]

> Внук © (26.06.08 10:41) [139]

У меня не работает. Что там, в двух словах?

← →
Внук © (2008-06-26 10:44) [141]

Госдума приняла сегодня в третьем чтении в соответствии с поручением президента РФ изменения в ряд действующих федеральных законов в связи с установлением обязательности общего образования. Законопроект поддержали 379 депутатов.

Законопроектом устанавливается обязанность получения гражданами РФ всех трех ступеней общего образования начального общего, основного общего и среднего (полного) общего. При этом предельный возраст обучения в 9-м классе будет составлять 18 лет (вместо действующих 15 лет), а в 11-м классе - без возрастных ограничений. В то же время для старшеклассников отсрочка от службы в армии по призыву будет сохранена только до 20 лет. Для осужденных к лишению свободы предельный возраст, предусматривающий обязательное получение среднего полного образования, установлен на уровне 30 лет.

Документом также предполагается, что ученики 1-9 классов, имеющие по итогам учебного года академическую задолженность по одному предмету, переводятся в следующий класс условно при условии ее ликвидации в следующем учебном году. В случае задолженности по двум и более предметам по усмотрению родителей они могут быть оставлены на «второй год» или получать образование в иных формах: экстернат, корректирующие классы и т.д.

На повторное обучение в случае задолженности как минимум по двум предметам не могут быть оставлены ученики 10-11 классов. Им предложат закончить школу в вечерней или заочной форме. Закон вступит в силу с 1 сентября 2007 года.

← →
Дуб © (2008-06-26 10:45) [142]

> Ega23 © (26.06.08 10:35) [138]
> Среднее неполное - желательно

Уже так, ты все проспал!! :

http://www.rian.ru/society/education/20070724/69529983.html

МОСКВА, 24 июл - РИА Новости. Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с установлением обязательности общего образования", сообщила пресс-служба Кремля.

← →
Ega23 © (2008-06-26 10:47) [143]

> Уже так, ты все проспал!! :

Во блин... Дела..
Правда за последние 3 месяца я телек-то раз 20 всего смотрел. И то - хоккей и футбол. :)

← →
VirEx © (2008-06-26 11:12) [144]

> [97] VingtQuatrieme © (25.06.08 21:52)

психология прекрасно предсказывает некоторые психологические явления некоторых психологических проблем

как говорится - каков материал, такова и научная специфика

предмет психологии - человеческая психология, а человек это не примитивное устройство, которое можно расписать по формулам, поэтому...

> Она умеет только описывать уже известные факты.
> Описывать коряво и безграмотно потому, что ей чужд мир совершенного
> математического описания.

потомучто психологическому миру "чужд мир совершенного математического описания", хотя всётаки некоторые закономерности в поведении, в реакции человека есть

> Фройд придумал что-то остроумное.
> Но совсем не математическое.

он не придумал, а на основе решения конкретных проблем выявил некоторые особенности и закономерности, и вобще руки прочь от дяди Фрейда :)

> [100] VingtQuatrieme © (25.06.08 21:59)
> >VirEx © (25.06.08 21:36) [94]
> >только каким боком программирование это физика? может логика?
>
> Нет, физика.
> Потому, что на выходе материальный продукт.
> Программа.
> Ея используют. Ея даже продают.

что-то всё чаще начинаю сомневатся в адекватности твоих рассуждений.
или трава у тебя сегодня не та что была раньше?
программа - это логика того или иного преобразования данных

что такое физика? физика - это обобщение природных фактов и закономерностей в формульный вид, преобразование

← →
Павел Калугин © (2008-06-26 11:21) [145]

> YurikGL © (25.06.08 19:13) [48]

И к сдаче экзаменов зубрят и не только в школе. тут от учителей зависит. или он требует "понимать праило" или "знать текст правила наизусть"

> а для сдачи тестов понимать не обязательно.

Тест тесту рознь. Упоминал уже израильскую психометрию. На голой зубрежке хорошего балла не наберешь.

> VirEx © (25.06.08 21:08) [84]

блин ну не понимаю как же эта школьница общение с мальчиками пержила.. или ЕГЭ случился раньше?

> Давно надо отсеять из институтов оболтусов, что ЕГЭ успешно
> выполнило :)

хе. У нас на первом курсе с этим успешно справлялась Лидия Михайловна Несиненко. в МАИ свой преподаватель высшей математики есть, по слухам. Тоже оболтусов не любит. Да и в каждом нормальном вузе всегда найдется подобный преподаватель. чаще всего в технических вузах - математик

> Simpson © (25.06.08 23:20) [111]

Кое где так и сделано. И не думаю что зря. Хочешь ядерной физикой заниматся учи - пересдавай, не надо тебе этого ну и ладненьки.

> TUser © (26.06.08 09:54) [131]
А Консерватория от паравозостроительного все-
> таки отличается.

Это что за наезды на любимый МИИТ:)

← →
boriskb © (2008-06-26 11:34) [146]

Один из моих любимийших гроссмейстеров Давид Бронштейн говорил про компьютерные шахматные программы:
"Они не играют в шахматы, они делают ходы. Они не умеют мыслить, они умеют перебирать из кучи вариантов" (не дословно, но за мысль ручаюсь)

Вижу полную аналогию с сабжем.

← →
blackman © (2008-06-26 11:45) [147]

Глава Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзора) Любовь Глебова рассказала, что она сама не взялась бы ответить на вопросы единого государственного экзамена (ЕГЭ). Об этом Глебова сообщила на "деловом завтраке", организованном "Российской газетой".
Отвечая на вопрос одного из читателей о том, почему на вопросы ЕГЭ зачастую не способны ответить не только выпускники школ, но также педагоги и академики, Глебова пояснила, что вопросы экзамена предназначены именно для выпускников, у которых "знания еще свежие" и "не перешли в практические навыки".
Именно поэтому Глебова, будучи по специальности учителем русского языка и литературы, даже не стала бы пробовать самостоятельно сдать экзамен по русскому.
http://lenta.ru/news/2008/06/25/russian/

Это означает, что экзамен бесполезен?
В реальной жизни не пригодятся эти вызубренные знания? :-)))

← →
Дуб © (2008-06-26 11:59) [148]

> boriskb © (26.06.08 11:34) [146]
> Вижу полную аналогию с сабжем.

В чем же? Причем тут сабж? Ты говришь о том, о чем не знаешь - поверь.

> Это означает, что экзамен бесполезен?
> В реальной жизни не пригодятся эти вызубренные знания?

Если они так и не перейдут в практические навыки - то да. В этом случае, все время проведенное в стенах учебного заведения по данному предмеету - псу под хвост.

> [148] Дуб © (26.06.08 11:59)
>Ты говришь о том, о чем не знаешь
> - поверь.

Тебе?
Да запросто и беззаговорочно!

"Я не умнее пятиклассника" :)

> boriskb © (26.06.08 12:24) [150]

:)

Если бы все сводилось только к части А, то Бронштейн был бы почти в тему.

Но с ним правда, чутка сложнее. Суть таких высказываний проста, - он просто не знает сам каким образом варианты перебирает он. А раз не знает, значит мыслит. Люди - у них свои слабости. :)

Ах, да!

http://www.rambler.ru/news/russia/education/12986099.html

Единый государственный экзамен - продолжение политики послевоенного "плана Даллеса", направленного на уничтожение потенциала СССР-России, объявил президент Всероссийского фонда образования, академик РАЕН, профессор, доктор педагогических наук Сергей Комков на портале Forum.msk. 2008 год стал последним в череде "экспериментальных" лет, когда в образовательную систему России внедрялась система Единого госэкзамена. Мало кто знает, что "научный эксперимент", тотально включивший в себя все население России, задумывался и проводился в рамках "Русского проекта", утвержденного Конгрессом США еще в 1987 году, и продолжавшем политику послевоенного "плана Даллеса", объясняет академик. По его словам, главной целью "Русского проекта" США являлась реализация печально известной Директивы СНБ (Совета национальной безопасности) США № 20/1 от 18 августа 1948 года "Задачи в отношении России", больше известной под названием "план Даллеса". В соответствии с этой Директивой СНБ предполагалось окончательно уничтожить СССР и приступить к уничтожению потенциала России. В рамках "Русского проекта" уже в 1992 году в Москве на грант Мирового Банка была открыта Высшая школа экономики. "Вышка", как ее прозвали все специалисты в России, стала главным звеном в разработке и реализации "реформ" в сфере образования и науки. Именно здесь были сосредоточены все силы, направленные на разрушение российского интеллектуального потенциала, считает Камков. В этот вуз постоянно прибывали различного рода "советники" из-за океана. Именно здесь при активном участии гарвардской профессуры зародилась идея проведения широкомасштабного "эксперимента" по внедрению единого государственного экзамена. Причем, активно предлагавшие эту идею американские советники, прекрасно знали, что данный "эксперимент" привел к тяжелейшим последствиям систему образования в самих США и был отвергнут в подавляющем большинстве стран Европы. В 2000 году, не смотря на бурные протесты ведущих российских специалистов, "эксперимент" начался. Проводился он в чисто американской манере. Разработчиками было придумано несколько красивых мифов: о повышении объективности итоговой оценки знаний, о повышении доступности высшего профессионального образования для выпускников из отдаленных провинций, о сокращении уровня коррупции при поступлении в вузы. Сегодня, спустя 8 лет, стало совершенно очевидно, что

> Дуб © (26.06.08 12:47) [152]

Он сам - шаман из Сан-Марино, шпиен то есть

http://www.vrfo.ru/pravlenie.html
Комков Сергей Константинович – президент Фонда Доктор педагогических и философских наук, Академик международной академии духовного единства народов мира, академик Европейской Академии информатизации, академик международной академии наук Сан-Марино, академик международной академии наук педагогического образования, академик Российской академии естественных наук, профессор, член Союза писателей Москвы.

Я не понял в чем проблема в сабже? ЕГЭ - плохое начинание или наличие неуравновешенных подростков?
Как-то все в куче.

ЕГЭ - плохое начинание или наличие неуравновешенных подростков?
ЕГ хорошее начинание с плохо подготовленными вопросами для плохо подготовленных к нему подростков и учителей.

Пришлось мне в первый год побывать "по ту сторону" ЕГЭ по математике.
Для того, чтобы набрать максимальное количество балов нужно было ответить на все типы вопросов: А, В и С.
Для заданий типа С давались чистые листы со штрих-кодом.
Работа выполнялась письмено. Каждую работу проверяли по два учителя математики. Ни кто из них не знал, кто проверил работу до него, и какую оценку поставил. После проверки всех работ оценки сравнивались, и если балы отличался на 1, то ставили большую из них (если ознакомиться с правилами ЕГЭ, то можно заметить что имеется тенденция к завышению оценок), если же балы отличались на 2, то работу проверял третий преподаватель.
Что касается, заданий типа А, то как верно подмечено
> Гегель (я не устану повторять) говорил, что знание некоторых
> принципов
> освобождают нас от знаний тысяч фактов

человек со знаниями имеет больше шансов ответить на тест, чем человек с зубрёшкой.
Не смотря на то, что был первый год эксперемента и образцов ЕГЭ взять не откуда, нашлись ребята с ответами из интернета. Такие с треском пролетели, т.к. номера правильных ответов не соотвествовали.
Лично я за ЕГЭ.
Так как я работал в сельской школе, то из-за нехватки кадров пришлось преподавать историю. Сам я "не бум-бум, ни кукарЕку", но если дети могли правильно повторить за мной то, что я вычитал из учебника, то получали положительные оценки. На экзамене они тоже получали положительные оценки, т.к. я не мог требовать от них того, чего не давал. А с тем, что требовал они справлялись. А теперь представте, что было бы, если бы они попытались со своими пятёрками и гордо поднятой головой поступить на исторический.
Когда я сам учился в школе, у нас был учитель физики. Ни кто, ни когда не мог получить у него пятёрки. Но первые места на городской олимпиаде и призовые на республиканской получали (см. [71]).
Это я к тому, что оценки учителей не объективны, а задача ЕГЭ выявить реальную картину.
Да, вступильные экзамены в ВУЗ сразу показывают реальное положение дел, но плохой учитель по прежнему учил плохо и ставил пятёрки, а хороший аргументировал плохую оценку тем, что хорошую нужно заслужить. С появлением ЕГЭ стало ясно, какой учитель на своём месте, а какой нет.

← →
Галинка (2008-06-26 19:52) [158]

> Наиль © (26.06.08 19:36) [157]
>
> человек со знаниями имеет больше шансов ответить на тест,
> чем человек с зубрёшкой.
> Не смотря на то, что был первый год эксперемента и образцов
> ЕГЭ взять не откуда, нашлись ребята с ответами из интернета.
> Такие с треском пролетели, т.к. номера правильных ответов
> не соотвествовали.
> Лично я за ЕГЭ.

Дураки они, вот и провалались. Надо не номера правильных отчетов зубрить, а сами ответы. Если уж зубрить. И причем если есть ответы типа "Все ответы верны / Нет верного ответа". То учить надо все варианты ответов.

И зубрежка сама по себе не плохая вещь. Если зубрить то, что надо. Вот никто же не спорит, что надо зубрить правила правописания или аксиомы математические. Если вызубрить достаточно материала, то количество перейдет рано или поздно в качество. Это общефилософский закон.

помню как поступал в один из вузов (не буду называть, даже если и учусь в другом)
вступительный экзамен, всем выдали тесты и листочки, прошло 15 минут, сначало одна училка вышла, затем вторая, и девушки, которые помогали "организовывать" процесс вступительных экзаменов, быстренько ринулись с ответами к нам.
все от такого "абалдели", ну и начали быстренько искать ответы, а мне как всегда не повезло, я не люблю всё "под шумок", ничего не списал
еще минуты 2-3 прошло, девушки быстренько собрали ответы и как ни в чем не бывало отошли в сторонку

я думаю у вуза был просто недобор по этой специальности, да и денег хотелось срубить (специальность платная, стартовая цена первого семестра 20 тышь рублей, это когда еще Путин не издавал приказа о нормальной зарплате медикам)

>VirEx © (26.06.08 11:12) [144] :
>психология прекрасно предсказывает
некоторые психологические явления
некоторых психологических проблем.

Психология может предсказать лишь "симптомы", т.е. внешние
проявления. Будь те вызваны заболеванием, либо приёмом лекарств, неважно.

У психологии нет формального аппарата, способного выводить новые явления.

Поясню на двух примерах: из физики и из математики.

ОТО, просто придуманная "на пустом месте". В 1925 г. никто и думать не мог
про "горизонт событий", про искривление пространства-времени, про тензор
энергии-импульса.

СТО была во многом индуцируема и работами Лоренца, и Пуанкаре,
но ОТО - просто "выдумкой" А.Айнштайна. Никому не нужной. Не актуальной.
Физической фантастикой. Фантастикой, которая привела к самым впечатляющим
открытиям на границе 20-го и 21-го веков!

Другой пример. Теория групп Н.Абеля. Это же просто 19-й век!
Абстрактная алгебра и рассуждения о перестановках, первые идеи симметрии,
но не симметрии классической, "греческой", так сказать, а о симметрии
во взаимодействии отношений субъектов группы.

Кто бы мог подумать, что только через 100 с лишним лет, в 70-х годах
идеи Нильса Абеля так пригодятся Мюррею Гелл-Манну для классификации
элементарных частиц?

Разве энтомология или психология могут так предсказывать явления?
Разведав на острове Пасха новую бабочку (вспомним Резерфорда?), или прописав
новых психотропный препарат несчастному больному?

Единый Государственный Экзамен - это наступление американской Найти похожие ветки