Единый Государственный Экзамен - это наступление американской

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-26 20:07) [160]

>VirEx © (26.06.08 11:12) [144] :
>психология прекрасно предсказывает
некоторые психологические явления
некоторых психологических проблем.

Психология может предсказать лишь "симптомы", т.е. внешние
проявления. Будь те вызваны заболеванием, либо приёмом лекарств, неважно.

У психологии нет формального аппарата, способного выводить новые явления.

Поясню на двух примерах: из физики и из математики.

ОТО, просто придуманная "на пустом месте". В 1925 г. никто и думать не мог
про "горизонт событий", про искривление пространства-времени, про тензор
энергии-импульса.

СТО была во многом индуцируема и работами Лоренца, и Пуанкаре,
но ОТО - просто "выдумкой" А.Айнштайна. Никому не нужной. Не актуальной.
Физической фантастикой. Фантастикой, которая привела к самым впечатляющим
открытиям на границе 20-го и 21-го веков!

Другой пример. Теория групп Н.Абеля. Это же просто 19-й век!
Абстрактная алгебра и рассуждения о перестановках, первые идеи симметрии,
но не симметрии классической, "греческой", так сказать, а о симметрии
во взаимодействии отношений субъектов группы.

Кто бы мог подумать, что только через 100 с лишним лет, в 70-х годах
идеи Нильса Абеля так пригодятся Мюррею Гелл-Манну для классификации
элементарных частиц?

Разве энтомология или психология могут так предсказывать явления?
Разведав на острове Пасха новую бабочку (вспомним Резерфорда?), или прописав
новых психотропный препарат несчастному больному?

← →
palva © (2008-06-26 20:13) [161]

Американцам с их хваленым ЕГЭ нас не победить.

"В Татарстане в подвале школы 20 преподавателей отвечали на экзаменационные вопросы и отдавали ответы ученикам через щелочку"
http://www.kp.ru/daily/24115/338976/

← →
VirEx © (2008-06-26 20:32) [162]

> [160] VingtQuatrieme © (26.06.08 20:07)

тебе же говорили, каков предмет исследования, такова и научная специфика

камень ты можешь сколь угодно кидать, в разных ракурсах и т.п., и на основе этих опытов наделать кучу формул, и оформить это дело "баллистикой"

в следующий раз, зная направление, силу приложенную к камню, зная направление и силу ветра и т.п. ты предскажешь точку падения (практика)

можешь жанглировать формулами, чтонибудь придумать несуществующее, или минимум недоказанное в данный момент (теория)

а с человеком будет сложней

каждый "опыт" - это игра в рулетку, приходится только собирать факты и соображать почему так получилось

зная что к примеру человек - холерик, нельзя с точностью до часа или даже до года предугадать когда он от нервов двинет в челюсть дяде Васе

← →
YurikGL © (2008-06-26 21:22) [163]

> А я еще раз повторю - ЕГЭ состоит не только из части А.

У меня вроде и B было... и вроде даже C (не помню точно). Все равно - зубрить было проще.
> И к сдаче экзаменов зубрят и не только в школе. тут от учителей
> зависит. или он требует "понимать праило" или "знать текст
> правила наизусть"
Вот-вот... а если тесты - от учителя ничего не зависит... можно тупо зубрить.

← →
VirEx © (2008-06-26 21:35) [164]

> Россия зачем-то решила применять убогую систему американских
> тестов.

меня США уже заколебал, вот только что читаю: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603163
оказывается США в начале апреля 45 года хотело подло напасть на СССР, но взятие Берлина предотвратило эту задумку

З.Ы. сволочи :(

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-26 21:37) [165]

> YurikGL (26.06.2008 21:22:43) [163]

Японцы бедные?
Японцы глупые?

А вся система образования у них построена на жесткой зубрежке.
А смогли столько киностудий скупить в америке. Знаковых.

← →
TUser © (2008-06-26 21:46) [166]

> VirEx © (26.06.08 21:35) [164]
>
>

Не читай оттуда больше.

← →
Simpson © (2008-06-26 22:04) [167]

Anatoly Podgoretsky © (26.06.08 21:37) [165]
Круто, если они смогли купить, то это значит зубрежка рулит.

← →
VirEx © (2008-06-26 22:08) [168]

> [166] TUser © (26.06.08 21:46)

почему же?
я с ним солидарен по многим вопросам, да и суждения мне нравятся

почитал вот план "Немыслимое"(Operation Unthinkable: "Russia: Threat to Western Civilization."):
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
оч интересно

← →
Simpson © (2008-06-26 22:12) [169]

VirEx © (26.06.08 22:08) [168]
Зря растраиваешся, это на уровне веры. Часть населения уверено что в Америке Англии живут эльфы и всем желают добра.

← →
VirEx © (2008-06-26 22:17) [170]

> [169] Simpson © (26.06.08 22:12)

ну я то не верю :)
да и не по этому расстраиваюсь, а из-за того, что не день, то новость о подлости США

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-26 22:28) [171]

> Simpson (26.06.2008 22:04:47) [167]

Конечно рулит, ты посмотри чего они только не купили и что они продают не имея сообственных ресурсов и ничтожная территория, из которой заселено только 10 процентов. Дальше за ними идут янки со своими тестами.
Где производится высокотехнологичные продукты?

← →
McSimm © (2008-06-26 22:37) [172]

> что не день, то новость о подлости США

(что ни день)

новости сменить стоит

← →
TUser © (2008-06-26 22:43) [173]

Не, они злые, они не могли сами победить Японию, и поэтому не стали делать тузика из СССР (что им было, как два пальца об асфальт), дабы СССР растерзал квантунскую армию.

← →
Pavia © (2008-06-26 22:45) [174]

> Где производится высокотехнологичные продукты?

Не правельно вопрос ставите. Надо говорить не где, а кто.
Мировой глобализм.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-26 22:49) [175]

> Pavia (26.06.2008 22:45:54) [174]

Можно и кто, две страны, недавно к ним присоединилась третья.
Все три с разной идеологией. Капитализм, Коммунизм, Феодализм.

← →
YurikGL © (2008-06-26 23:20) [176]

> Anatoly Podgoretsky © (26.06.08 21:37) [165]
>
> > YurikGL (26.06.2008 21:22:43) [163]
> Японцы бедные?
> Японцы глупые?
>

А кто сказал, что образование - единственный фактор, влияющий на богатость? Истоки японского чуда, насколько мне известно, в трудолюбии, помноженном на неприхотливость.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-26 23:32) [177]

Масоны виноваты, ясен пень

← →
Simpson © (2008-06-26 23:44) [178]

YurikGL © (26.06.08 23:20) [176]
Промышленный шпионаж еще

← →
Дуб © (2008-06-27 05:51) [179]

> VirEx © (26.06.08 20:32) [162]
>
> > [160] VingtQuatrieme © (26.06.08 20:07)
>
> тебе же говорили, каков предмет исследования, такова и научная
> специфика

Не спорь с ним. Он даже в фактологии полную чушь написал - что ожидать от других тезисов?

> YurikGL © (26.06.08 21:22) [163]
>
> > А я еще раз повторю - ЕГЭ состоит не только из части А.
>
>
> У меня вроде и B было... и вроде даже C (не помню точно).

Вроде - у бабки в огороде, а нам нужно в самый аккурат. (с)

> Все равно - зубрить было проще.
> Вот-вот... а если тесты - от учителя ничего не зависит..
> . можно тупо зубрить.

Добро, покажи на примере конкретной задачи из части В и С по математике в чем там процесс зкубрежки и как он поможет. Кстати, по части А тоже не помешает.

> Anatoly Podgoretsky © (26.06.08 22:28) [171]
> из которой заселено только 10 процентов. Дальше за ними
> идут янки со своими тестами.
> Где производится высокотехнологичные продукты?

Я думаю, что дальше идут всякие Южные Кореи и т.п. Впрочем, это не принципиально. Отвращение к зубрежке - это национальная забава, суть которой кроется в элементарной лени. А ведь тот же Дау говорил в свое время, что физик должен иметь крепкие штаны, дабы спокойно протирать их в библиотеке.

А у нас - семечки, завалинка и куча мыслящих гениев с громадьем планов на входе, и редкими выбросами по факту.

← →
Брюнетка © (2008-06-27 07:56) [180]

> [179] Дуб © (27.06.08 05:51)
> А у нас - семечки, завалинка и куча мыслящих гениев с громадьем
> планов на входе, и редкими выбросами по факту.

Точно.
И с хронической звездной болезнью.
Гениев развелось - куда ни плюнь, все в мыслящего гения попадешь.
И все мыслить хотят, а не работать.

← →
VirEx © (2008-06-27 08:10) [181]

> [176] YurikGL © (26.06.08 23:20)
> Истоки японского чуда, насколько мне известно,
> в трудолюбии, помноженном на неприхотливость.

если рассмотривать успех нации с точки зрения генетических особенностей, то у японцев очень крепкое сердце на нервные расстройства, т.е. на них можно пахать и пахать до глубокой старости

у негров например очень развит коленный сустав, они хорошие "бегуны"

ну и в том же духе...

а русские что? вон по статистике умирают не доживая до пенсии от сердечных приступов.. ну какая нафиг перспектива процветания? тут не успеваешь выучить население до совершеннолетия, а рабочая масса в основном низкоквалифицированная - какое совершенствование своих профессиональных навыков когда средняя продолжительность жизни максимум лет 45-50?

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-27 20:32) [182]

>VirEx © (27.06.08 08:10) [181] :
>у негров например очень развит коленный сустав, они хорошие "бегуны"

Ай вери глэд за негров особенно.

Но Россия (без негров) пережила и Вторую Мировую Войну, в том числе.
Войну, которую некоторые европейские режиссёры пытаются представить
этаким недоразумением.

А они (со своим недоразумением) смотрели фильму Элема Климова "Иди и смотри!"
>VirEx © (27.06.08 08:10) [181] :

Это тот же самый режиссёр, который придумал бессмертный фильм: Добро пожаловать
или посторонним...

"Иди и смотри" - - это своеобразная виселица.

Российские режиссёры, они чем хороши?
Даже сегодняшнему датскому студенту, или студенту московскому,
или голландскому: дадут знать, что его студенческий, его подростковый опыт
ещё слишком ничтожен, чтобы делать выводы.

У него ещё и Любовь, и Розы, и Рождение ребёнка, и измена жене, и раскаяние,
и признание, и внебрачного ребёнка, и вновь раскаяние, и признание, и прощение, и, наконец, - пенсия и смерть.

← →
Simpson © (2008-06-27 21:56) [183]

Брюнетка © (27.06.08 07:56) [180]
Как это связанно с системой образования?
Как ЕГЭ поможет в сложившейся ситуации?

ToAll
ИМХО
Конечно ЕГЭ "лишних" отсевает, но эти "лишние" могут стать специалистами, для этого их и пускали в образование. Сейчас часть поколения молодого останется без образования и надежды на будущее. Помойму не секрет что с голубого экрана в головы заливают мысль: -"Нада типа, тачка, телки, бабки и чтобы не пыльно". Очередной виток криминализации будет, а не заводы/фабрики, или вы уверены что они сразу пойдут работать по 12 часов за мизерную ЗП? Не китайцы, и идеология не та. Ну потеряете поколение ну и фиг же с ним, только следующее поколение ваши дети и уже будет касаться вас. Пока это сферический конь в вакууме вроде все нормально, ускоряяем темпы реформ, как ваши дети станут "лишними" так запоете.

← →
TUser © (2008-06-27 23:15) [184]

А если у меня телик в соседней комнате?

← →
palva © (2008-06-27 23:27) [185]

> Помойму не секрет что с голубого экрана в головы заливают мысль:
Для многих детей это секрет. Если говорить о моих детях, то они за исключением старшей вообще не смотрят телевизор. Младший сын еще любит про няню смотреть. Я тоже иногда смотрю, но пока не заметил, что мне что-то заливают в голову.

или вы уверены что они сразу пойдут работать по 12 часов за мизерную ЗП?
А почему бы не пойти. Один из моих сыновей вылетел из института и работает. В криминал не пошел. Работает не 12 часов, но и зарплату получает, не скажу чтобы мизерную. Да в Москве не так уж и трудно устроиться на рабочую специальность с неплохой зарплатой. На виду предложения стать машинистом в метро.

Не китайцы, и идеология не та.
Мой сын не китаец и менталитет у него русский. Есть очень много русских с доброй и небандитской душой.

как ваши дети станут "лишними" так запоете
А почему такой неприязненный переход на личности. Неужели вы думаете, что все в России ради своего шкурного интереса позабудут об общем российском благе. Отсеивать неучей и бездельников надо обязательно. Да так всегда и было, а появившийся ЕГЭ лишь один из способов отсева, направленный на пронырливых и блатных. А тех, кто подался в бандиты надо сажать - и безотносительно к тому чьи это дети.

Хотя, конечно, если ваши дети подались в криминал, то здесь только можно всей душой посочувствовать.

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-28 02:47) [186]

>VirEx © (26.06.08 20:32) [162] :
>а с человеком будет сложней
каждый "опыт" - это игра в рулетку, приходится только собирать факты и
соображать почему так получилось
зная что к примеру человек - холерик, нельзя с точностью до часа или даже до
года предугадать когда он от нервов двинет в челюсть дяде Васе

Я позволю себе некое предубеждение (уж, извините?) но футбольный болельщик -
это не гражданин своей страны. Это набор бомжей или деструктивных граждан.
Заинтересованных в создании беспорядка.

Вы молоды, вы анархичны и полны сил. Это Ваше преимущество. Я понимаю.
Я человек уже пожилой. 40+. Я заинтересован в порядке.
И Вашу "рулетку" Вы можете развивать где-то в сообществе Ваших союзников,
схожих в возрасте. Но, чтобы тихо.

Вам стоит учесть, что разделение граждан на темпераментныя
группы - это не самое удачное решение.
Холерики, меланхолики, флегматики и сангвиники - этот др.греческий подход
к человеческой спецификации. Четыре элемента: Огонь, Вода, Земля и Воздух,
соответственно.

Я понимаю, все хотят вообразить из себя "пятый элемент".
+ модный американский фильм, который к мифологии не имеет никакого отношения.

5-й элемент - это Aether. Эфир.
Даже А.С.Пушкин отделался шуткой:
"Ночной зефир
Струит эфир.
Шумит,бежит Гвадалквивир."

Есть "подростки", вроде престарелого Лимонова.
Которые одержимы манией.
Они хотят быть вечно молодыми за счёт мальчиков и девочек,
упечённых в тюрьму. Этакая компенсация и садо-мазо.
Ихний восторженный, ихний 5-й элемент.

Не верьте. Пятого элемента нет.
Великий Парацельс его открыл аж в 16 веке.
Тогда алхимики (а он был именно алхимиком) всё вновь открытое,
пробовали "на вкус".

Многие при этом умирали.

Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм, прозванный Парацельсом,
просто попробовал "на вкус", жидкость, выделенную из самогонного аппарата.

Ему понравилось. Ему настолько понравилось, что он решил, что это это
и есть "Дух". Spirit. Спирт.

Парацельс был недалёк от истины.

← →
Dummy (2008-06-28 02:48) [187]

Я тоже сдавал единный государственный экзамен. Причем тогда он был гораздо более единным (хотя этого слова в названии не было), так как государство было поболее, чем сейчас отсалось. Возможно, многие не вкурсе, но и в мое время не допускали к экзаменам, назначали пересдачи и т.п. и т.д. И, что еще более странно, никто ни то что бы не кончал жизнь самоубийством, а вообще как-то проще к этому относился.

А вообще, система образования в России полное Г. После Российской школы в, к примеру, Беларуси очень тяжело учиться, потому как в Беларуси все еще учат думать как решать, а не запоминать как оформлять чужое решение.

← →
VingtQuatrieme © (2008-06-28 04:08) [188]

>Dummy (28.06.08 02:48) [187] :

А Вы, вероятно, из братской Белоруссии?
Так у Вас там просто коммунизм до сих пор, насколько я знаю?

Всю дорогу читаю
http://www.charter97.org/

Не хотят, не хотят белорусские братья.

> После Российской школы в, к примеру, Беларуси очень тяжело
> учиться, потому как в Беларуси все еще учат думать как решать,
> а не запоминать как оформлять чужое решение.

Вот откуда этот бред? В Российских школах этому, как бы ни казалось странным, тоже учат. А в Белорусси полное Г. После их школы учиться в России полный П, т.к. учат думать, а не говрить штампами. Прчем тупейшими.

> Конечно ЕГЭ "лишних" отсевает, но эти "лишние" могут стать
> специалистами, для этого их и пускали в образование.

?? Вот откуда такое полное отсутствие логики? Вы не из Беларуси? Могли бы стать и че? Не смог подготовиться к элементарному экзамены - пшел со своей непонятой гениальностью мести дворы. В чем проблема?

> Я позволю себе некое предубеждение (уж, извините?) но футбольный
> болельщик -
> это не гражданин своей страны. Это набор бомжей или деструктивных
> граждан.
> Заинтересованных в создании беспорядка.

спасибо, теперь я понял кем я был когда болел за нашу команду в евро 2008
а то вот знаете ли, не мог определиться никак
а может я вобще не землянин?

> Вам стоит учесть, что разделение граждан на темпераментныя
> группы - это не самое удачное решение.

а это и не решение, это доказательство того, что психология - специфичная наука, повторюсь: каков предмет такова и специфика
т.е. в данном случае: это один из подходов к изучению человека как индивида
одной формулы недостаточно чтобы объяснить хоть малую толику многочисленных фактов, не то что в физике

> Холерики, меланхолики, флегматики и сангвиники - этот др.греческий
> подход
> к человеческой спецификации. Четыре элемента: Огонь, Вода,
> Земля и Воздух,
> соответственно.

а я думал что это желтая желч, черная желч, слизь и кровь

> Я понимаю, все хотят вообразить из себя

ошибка в слове "все"

З.Ы. эк тебя шатает из одной темы в другую :)

>VirEx © (28.06.08 07:52) [191] :

Вы - сангвиник, вы успокойтесь.
Холерик стал бы упрекать меня. Даже нецензурно.
И яростно. Я тоже сангвиник.
Мы с Вами оба сангвиники. Давайте дружить не взглядами, а темпераментами?

Вы потом своей девушке скажете, что "дружили" с сангвиником.
Она "потащит себя" просто.

Граждане! А вам не без разницы ли как неучи в ВУЗ будут попадать? Платное обучение же не отменили... Деньги все решают... Не прошел по баллам, прошел по бабкам...

>Мазут Береговой © (28.06.08 10:22) [194] :
Юрий, Вы совершенно правы.
Если инженер или менеджер зарабатывает на своей профессии,
то почему врач или учитель не должен?

> А вам не без разницы ли как неучи в ВУЗ будут попадать?

Бывают ведь неучи без денег. Они будут делать ту работу, которую сейчас в Москве поручают гастарбайтерам. Уже водители автобусов в Москве из Молдавии.

Если неучи освободят бесплатные места для моих детей, то это придаст им дополнительный стимул хорошо учиться, а не становиться неучем.

Получать надо по труду, тогда воров будет меньше.

palva © (28.06.08 11:04) [196]
Мазут_Береговой © (28.06.08 10:22) [194]
Уровень преподавания в Маааскве и селе в тайге очень разный.

>palva © (28.06.08 11:04) [196] :
>которую сейчас в Москве поручают гастарбайтерам.
Уже водители автобусов в Москве из Молдавии.

Неудивительно.
В Москве ежегодно не хватает 60 000 водителей.
И 20 000 инженеров.
И 120 000 техников.

Посмотрите статистику, где угодно, на любом подходящем сайте,
Москва на первом месте в мире по уровню занятности.
И на первом же по уровню чиновников, т.е. бездельников, которые
"управляют" теми, кто работает.

Удивительный город!

> Уровень преподавания в Маааскве и селе в тайге очень разный.

Уровень разный, но я бы не сказал, что очень. Я сам из села и из тайги. А вы сами откуда? (К сожалению вы скрыли в анкете не только свое имя, но и город,
и год рождения.)

> они у вас будут спрашивать: -"Мужик дай закурить."

Вы думаете, мне больше понравится, если всякой швали из подъездов дадут диплом, оденут хороший костюм и поставят надо мной начальником? Или вы думаете, что если человек не получит образования, то он обязательно будет швалью?

Единый Государственный Экзамен - это наступление американской Найти похожие ветки