Совет по железу

← →
brother (2008-04-17 07:52) [0]

Приветствую всех.
Задумался "поднять" свою тачку. Хочу прикупить мамку+проц+оперативу.
Что посоветуете? Стоит ли брать переходные мамки с поддержкой ddr2 и ddr3? Хотелось не супер крутую, но и погамить бы в течении 1-2 лет в современные игры тож не плохо бы...

← →
brother (2008-04-17 07:53) [1]

зы А то на моей мамке ASRock P4VM890 далеко не уедешь)

← →
TUser © (2008-04-17 07:55) [2]

Интересно, как согласуется

> Хотелось не супер крутую

с
> погамить бы в течении 1-2 лет в современные игры тож не плохо бы...

Или современные игры - это тетрис?

← →
brother (2008-04-17 08:00) [3]

> Или современные игры - это тетрис?

нет это те игры, что выходят начиная с января этого года)
В общем, да, хочу крутую)

← →
oldman © (2008-04-17 08:16) [4]

> brother (17.04.08 08:00) [3]
> В общем, да, хочу крутую)

1. мамку не знаю
2. проц - трехъядерный
3. памяти столько, сколько ОС позволяет

ЗЫ: Гамить хочешь, а видео и аудио не интересуешься :)))

← →
brother (2008-04-17 08:21) [5]

> ЗЫ: Гамить хочешь, а видео и аудио не интересуешься :)))

это прилагается автоматом)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 08:42) [6]

> oldman (17.04.2008 08:16:04) [4]

Один отпилить?

← →
shlst (2008-04-17 08:45) [7]

видео-аудио.. и что бы vista не тормозила! :)

← →
oldman © (2008-04-17 08:47) [8]

> Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 08:42) [6]

http://www.3dnews.ru/news/amd_ofitsialnii_anons_trehyadernih_protsessorov/

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 08:55) [9]

> brother (17.04.2008 07:52:00) [0]

Вряд ли они (2/3) смогут работать одновременно, так что половиная слотов будет пустовать. Да и зачем тебе и то и то, остановись на одном и забей слоты до предела. Обратить внимание на количество каналов и частому. Будь осторожен - продавцы пишут любую муру насчет частоты.
Процессор бери столько ядер, сколько потянешь финансово.
А плата это сложнее, огласи весь список требований, но как минимум должна быть совместима с выбраным процессором и памятью.

← →
oldman © (2008-04-17 09:03) [10]

Насчет памяти - поддерживаю [9]

← →
brother (2008-04-17 09:06) [11]

рассматриваю несколько вариантов:
1.
MB Soc-775 Asus P5KC (iP35,DDR2,DDR3,PCI-Ex16,1394,GLan)
Процессор Socket-775 Core 2 Duo E6750 - 2.66 Box
Память DDR-II 1024Мб PC6400 Patriot 2шт
2.
MB Soc-775 Asus P5K (iP35,DDR2,PCI-Ex16,RaiD,1394,GLan)
Процессор Socket-775 Core 2 Duo E6550 - 2.33 Box
Память DDR-II 1024Мб PC6400 A-Data 2шт
3.
MB Soc-775 Gigabyte GA-P35-DS3L (iP35,DDR-II,PCI Ex16,RaiD,GLan)
Процессор Socket-775 Core 2 Duo E6550 - 2.33 Box
Память DDR-II 1024Мб PC6400 A-Data 2шт
4.
MB Soc-775 Gigabyte GA-P35-DS3L (iP35,DDR-II,PCI Ex16,RaiD,GLan)
Процессор Socket-775 Core 2 Duo E6750 - 2.66 Box
Память DDR-II 1024Мб PC6400 A-Data 2шт

← →
brother (2008-04-17 09:08) [12]

как на счет памяти
Память DDR-II 1024Мб PC6400 Kingston [KVR800D2N5-1G]
Память DDR-II 2048Мб PC6400 Kingston [KVR800D2N5/2G]
?

← →
oldman © (2008-04-17 09:10) [13]

> brother (17.04.08 09:08) [12]
> как на счет памяти

Определись насчет ОС.
Если я правильно помню, ХР видит до 2Г, Виста - до 8...

Но могу помнить неправильно :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 09:14) [14]

> oldman (17.04.2008 08:47:08) [8]

> В своем пресс релизе AMD гордо заявляет, что Phenom X3 станут первыми процессорами для ПК, объединяющими три ядра на одном кристалле.

:-)))))))))

← →
brother (2008-04-17 09:14) [15]

> Память DDR-II 1024Мб PC6400 A-Data 2шт

2шт =2гига))))))) значит xp

это элементарно Уотсон (с)

← →
oldman © (2008-04-17 09:17) [16]

> Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 09:14) [14]

А "Один отпилить?" про что было?

← →
Мазут Береговой (2008-04-17 09:21) [17]

Gigabyte GA-P35-DS3L - я себе такую поставил. Там 4 слота по 2Г в каждый можно поставить. Я вставил 2 (по 2Г каждая) DDR II PC6400 800Mhz. Думаю попозжа добавить еще...
Единственное неудобство - у меня на старой было 2 PCI слота и было на одном два HD, а на другом 2 CD/DVD. Пришлось докупать вставку... А так, пока доволен...

← →
Мазут Береговой (2008-04-17 09:23) [18]

А да, проц я поставил Intel Core2Duo E4500 box...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 09:33) [19]

> brother (17.04.2008 09:06:11) [11]

GA-P35-DS3L не рекомендую, кривая, лучше брать X38/EX38
Мне пришлось менять P35 на EX38 - вот это работает как часики.
Сообственно тут все четыре платы на основе P35 и идентичные, отличаются только частотой процессора.
Данный чипсет поддерживает и четыре ядра, что всего чуть, чуть дороже.

Висту на встроеный RAID поставить не удается - никакими путями, ХР не пробовал ставить, наверно встанет, без раида пожалуйста, после инсталяции Висты поставить драйвера платы весьма затруднительно, система зависает, надо долго трахаться в безопасном режиме (в первую очередь клавиатура перестает реагировать, иногда вся система).

Драйвера GF8000GТ нормально с диска тоже поставить не удается, инсталяция зависает, можно поставить в безопасном режиме через INF файлы.

Ждущий режим работает, но компьютер произвольно просыпается.

С EX38 ставится куда угодно и работает плавно, кроме ждущего режима, но я его и не использую. На EX38 стоит Intel AHCI раид, вместо Adaptec на отдельном чипсете (вроде есть и другие варианты). Встроеный интеловский раид работает очень быстро, у меня скорость достигает 120 мб/секунду при копирование длинных файлов на другой винчестер.

В общем если откажешься от P35 то избавишься от многих проблем.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 09:34) [20]

> brother (17.04.2008 09:08:12) [12]

Кроме размера разницы нет, у меня стоит вторая две линейки, и если продавцы тебя будут убеждать что одна линейка нормально, то просто плюнь им в рожу. Две линейки дают ускорение в два раза при операциях с памятью на чтение.

← →
oldman © (2008-04-17 09:37) [21]

> Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 08:42) [6]
> > oldman (17.04.2008 08:16:04) [4]
>
> Один отпилить?

"Трехъядерные процессоры будут построены на основе уже применяющейся в других чипах AMD архитектуры Direct Connect Architecture, которая предусматривает интегрированный контроллер памяти и различные технологии для увеличения производительности в играх, обработке мультимедийного контента. Очевидно, для процессоров Phenom X3 будут применяться бракованные 4-ядерные кристаллы с одним отключенным ядром.
"

← →
brother (2008-04-17 09:39) [22]

> Мне пришлось менять P35 на EX38 - вот это работает как часики.

что именно было? поподробнее пожалуйста... потому что X38/EX38 я в прайсе уважаемой мной фирмы не наблюдаю... впрочем...

← →
brother (2008-04-17 09:40) [23]

> будут применяться бракованные 4-ядерные кристаллы с одним
> отключенным ядром

ну и нафиг оно надо?
это как полтораяйцевый)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 10:09) [24]

> oldman (17.04.2008 09:10:13) [13]

Ну так и есть, помнишь не так.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 10:10) [25]

> oldman (17.04.2008 09:17:16) [16]

Про четыре минус один

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 10:14) [26]

> Мазут Береговой (17.04.2008 09:21:17) [17]

Наверно перепутал с IDE?
Слотов PCI как раз там три, а вот IDE один

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 10:16) [27]

> oldman (17.04.2008 09:37:21) [21]

Умудряются мозги запудрить, а ведь большинство и не поймет, что им лапшу на уши вешают.
Но единственно в чем не обманули, что они первые и единственные, кто делает трехядерные.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 10:18) [28]

> brother (17.04.2008 09:39:22) [22]

Я же подробно расписал, все возникшие проблемы.
РАИД и Виста
Зависания при инсталяции, после того как драйвера проставлены, работает стабильно.
Проблемы со ждущим режимом, не лечится, вместо него использую спящий, а это по определению работает на любом процессоре и плате.

← →
oldman © (2008-04-17 10:22) [29]

> Хочу прикупить мамку+проц+оперативу.

Советую еще прикупить (на всякий случай) киловаттный БП.

← →
brother (2008-04-17 10:22) [30]

> РАИД и Виста

это ерунда значит можно пользовать)
раид нету и xp юзаю

← →
oldman © (2008-04-17 10:24) [31]

> brother (17.04.08 10:22) [30]
> это ерунда значит можно пользовать

Кирпич ни с того, ни с сего никому на голову не падает... (Воланд ©)

← →
brother (2008-04-17 10:27) [32]

> Советую еще прикупить (на всякий случай) киловаттный БП.

это зачем?

> Кирпич ни с того, ни с сего никому на голову не падает..
> . (Воланд ©)

это типа еще наткнусь?)

← →
oldman © (2008-04-17 10:29) [33]

> brother (17.04.08 10:27) [32]

1. пригодится
2. да

← →
Johnmen © (2008-04-17 10:31) [34]

> brother (17.04.08 09:06) [11]

Из этих вариантов моделей асус предпочтительней, однозначно...

← →
brother (2008-04-17 10:34) [35]

> Из этих вариантов моделей асус предпочтительней, однозначно.
> ..

а мотивацию можно?

← →
Johnmen © (2008-04-17 10:45) [36]

> а мотивацию можно?

У данных моделей гигабайта могут возникнуть проблемы с совместимостью с модулями памяти. У асуса эта проблема отсутствует.
Если есть возможность заранее знать, что всё срастётся (у гб), то предпочтение асуса менее заметно...

← →
Плохиш © (2008-04-17 11:25) [37]

> oldman © (17.04.08 08:47) [8]
>
> > Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 08:42) [6]
>
>
> http://www.3dnews.ru/news/amd_ofitsialnii_anons_trehyadernih_protsessorov/

AMD утверждает, что 3-ядерные процессоры станут существенно быстрее 2-ядерных с аналогичной частотой, что будет ярко отображено в таких бенчмарках, как SYSmark 2007 и 3DMark 2006.
Рыдал... готовы оплатить переделку программ для тестирования :-))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 11:26) [38]

> brother (17.04.2008 10:22:30) [30]

Можно, но разве вопрос не стоял о проблемах?
Я добился стабильной работы, пока треться плата для внешнего массива шла, а потом пришлось еще и раид менять, но к плате это уже отношения не имеет.
Кстати они собаки сильно экономят на PCI слотах, ставят аж три PCIE 1x а все оборудование идет 4х, 8х, 16х - вот мне и пришлось менять плату, от P35 я отказался, так как уже знал о проблема, а вот EX38 приятно удивила стабильностью.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 11:29) [39]

> brother (17.04.2008 10:27:32) [32]

Ну допустим купишь ты с блоком 350 ватт, а потом поставишь мощную видеоплату и будешь жалеть. Ставь не менее 550, лучше больше, сразу на будущее.
Сейчас слава богу, есть недорогие блоки на 600-800 ватт в том же типоразмере, там еще плюс кроме мощности еще и разъемов подключения больше, могут быть даже пара разъемов pcie питания.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 11:31) [40]

> У данных моделей гигабайта могут возникнуть проблемы с совместимостью
> с модулями памяти. У асуса эта проблема отсутствует.

Откуда, если чипсет один и тот же Intel P35

← →
tesseract © (2008-04-17 11:33) [41]

Видеоплаты с отбракованными конвейрами покупаем, а процессор не хотим?

> Рыдал... готовы оплатить переделку программ для тестирования
> :-))

Зачем ? просто +1 ядрышко.

> 1. пригодится

450 хватит на систему с двумя - тремя хардами в лёт. Только покупать надо не "китайские ватты" . А так на электричество только лишние затраты.

← →
Юрий © (2008-04-17 12:24) [42]

> [11] brother (17.04.08 09:06)
> MB Soc-775 Asus P5K (iP35,DDR2,PCI-Ex16,RaiD,1394,GLan)
> Процессор Socket-775 Core 2 Duo E6550 - 2.33 Box
> Память DDR-II 1024Мб PC6400 A-Data 2шт

Собрал на днях похожую систему (P5K Premium, Core 2 Duo E6750, Kit 2x1024Mb Corsair). Что плохо, P35 не поддерживает SLI, только CrossFire. Две видеокарты от nVidia не поставишь.

> [19] Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 09:33)
> Висту на встроеный RAID поставить не удается - никакими
> путями, ХР не пробовал ставить, наверно встанет, без раида
> пожалуйста, после инсталяции Висты поставить драйвера платы
> весьма затруднительно, система зависает, надо долго трахаться
> в безопасном режиме (в первую очередь клавиатура перестает
> реагировать, иногда вся система).

Это точно? Может проблемы экземпляра? Относится к P35? Собираюсь RAID 0 на вышеуказанной плате делать. Пока не запускал, ещё видеокарта до меня не доехала.

← →
brother (2008-04-17 12:26) [43]

> Откуда, если чипсет один и тот же Intel P35

согласен...
Вобщем для себя определился... Всем спасибо за ответы.

← →
tesseract © (2008-04-17 12:39) [44]

> Собираюсь RAID 0 на вышеуказанной плате делать.

Нет там RAID. Там эмуляция через "хитро-BIOS".

← →
Юрий © (2008-04-17 12:43) [45]

> [44] tesseract © (17.04.08 12:39)

Чьёрт. Я не особо сведущ, посмотрел в доке "Supports RAID 0, 1, 5 and 10". Вроде как прирост производительности есть. Судя по тестам. Я на что-то супер мощное не расчитываю.

← →
tesseract © (2008-04-17 12:45) [46]

> Вроде как прирост производительности есть. Судя по тестам.

Ну есть, но грузиться проц. На нормальном проц не используеться и реальный выигрыш - не копирование, а имеено работа с бд / конвертация хорошего размера видео - намного выше. На SCSI например прирост тупо от установки контроллера где-то раза 4 у меня составлял.

← →
Юрий © (2008-04-17 12:47) [47]

> [46] tesseract © (17.04.08 12:45)

Спасибо, я на что-то отдельное и специализированное и не расчитывал. Так баловство одно. Сильно мощно и надёжно не нужно.

В документации насчёт Vist"ы всё расписано. Не знаю, буду пробовать ставить.

← →
Johnmen © (2008-04-17 13:19) [48]

> Откуда, если чипсет один и тот же Intel P35

От практика с большим опытом.
Это не я, если вдруг подумали :)))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 16:24) [49]

> Юрий (17.04.2008 12:24:42) [42]

Не путаешь, SLI на nvidia делается путем внешней перемычки с плату на плату.
Или я ошибаюсь?

Не знаю как на XP но виста для Adaptec раида не смогла инсталироваться, но платы P35 есть и на ACHI+ICH9R - эти работают.
Не проблемы, мы с продавцом проверили на другом экземпляре, результат тот же, если и проблемы, то не экземпляра, а серии. Я ставил на RAID1
Если есть возможность поэкспериментировать, то попробуй и результат сообщи сюда.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 16:29) [50]

> tesseract (17.04.2008 12:39:44) [44]

Cчитать ли за раид контролле (чип) от адаптека?
Процессора и кеша конечно нет, но остальное есть
А вот интеловский это то что ты говоришь, все на мосту (Intel Storage Matix техногология), я ее тоже проверил, вполне достойная вещь, как по характеристикам, так и по нагрузке на процессор. 2-3 процента. БИОС полноценный. Форматирование 1 террабайта 2 секунды, в отличии от внешнего 3Ware - 32 часа и 30% нагрузки на процессор, скорость 7 мб/сек
Интел дал сразу и не тормозящая проверка в фоне, как у серьезных раидов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 16:32) [51]

> tesseract (17.04.2008 12:45:46) [46]

Максим ты ничего не путаешь, или ты про другие платы говоришь, ну очень низкая нагрузка на процессор, копирование с диска на диск со скоростью свыше 100 мб и нагрузка 2-3%, а вот тоже самое с внешним 3Ware в десять раз хуже по обеих характеристикам. На SAS результат бы был еще выше, а так на SATA1/2

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 16:34) [52]

> Johnmen (17.04.2008 13:19:48) [48]

Я вот и подумал, неужели это ты, не поверил.
Я на практике проверил, множеством тестов и так и так крутил, кроме раида все устроило, даже начальная нестабильность.
Прочие производители даже особо не мудрят, к интеловской плате прикручивают дополнительные устройства и игры с БИОС, то есть база не только чипсет, но и большая часть платы, разработаной Интел.

← →
Юрий © (2008-04-17 16:36) [53]

> [49] Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 16:24)
> Не путаешь, SLI на nvidia делается путем внешней перемычки
> с плату на плату.

Должна быть поддержка от чипсета. Чипсет P35 поддерживает (пока?) только CrossFire (ATI).

> [49] Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 16:24)
> Не знаю как на XP но виста для Adaptec раида не смогла инсталироваться,
> но платы P35 есть и на ACHI+ICH9R - эти работают.

Не понял фразы. Так проблема с P35 (материнской платой на его основе), или сторонними картами для RAID на этой материнской плате?

> [49] Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 16:24)
> Если есть возможность поэкспериментировать, то попробуй
> и результат сообщи сюда.

Поэкспериментирую, как видеокарту получу и включу.

← →
tesseract © (2008-04-17 17:01) [54]

> 2-3 процента. БИОС полноценный.

А как это вы, процессорное время драйвера промеряли ? 90% того что распаяно - это WinModem -ность. Контроллер от адаптека сильновато грееться для того чтобы бы быть "просто" контроллером.

А если ещё с кэшем брать - то вообще грееться как черт.

Я тестил софтом который на 97 % проц грузит. Внешний контроллер получгше смотриться.

> все на мосту (Intel Storage Matix техногология), я ее тоже
> проверил, вполне достойная вещь, как по характеристикам,
> так и по нагрузке на процессор.

Да лано, только вот linux его "Soft Raid" считает. dmraid есть такой тулз который точно заявляет, что нифига аппартного в данном "RAID" нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 17:04) [55]

> Юрий (17.04.2008 16:36:53) [53]

Объясняю - на основе чипсета P35 у гигабайта разработано много плат, в основном различие стоит или не стоит разъем и сколько их, есть ли пункт в БИОС или нет.
На этих платах есть как раид на основе чипсета (всегда есть, только отключен в БИОС) и на основе контроллера от Adaptec 94xx.
У меня плата была на основе Adaptec 94xx с заглушеным ICH9R раидом и искуственным ограничением в два диска.
Вот эта конфигурация не сработала на Висте.
После установки и перезагрузки все висит до бесконечности, а если сделать сброс, то загружается Виста и говорит, что призошла непредвиная ошибка или перезагрузка и продолжение невозможно, и так по кругу. Встроеная проверка показывает, что загрузка произошла нормально :-).
Насколько я понял, меняется буква диска с С на Е, по встроеной проверке. Установка Висты не на Раид проходит нормально.
С раидом от Интел такой проблемы нет.

← →
Юрий © (2008-04-17 17:06) [56]

> [55] Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 17:04)

Ну так это к моему ASUS никакого отношения не имеет. Запутали совсем, а я заволновался.

← →
easy © (2008-04-17 17:08) [57]

почитал всё это, пошел и купил корпус %)
http://technocentre.ru/catalog/cases/atx/gigabyte_triton180_black/
довольный - как слон

← →
Юрий © (2008-04-17 17:22) [58]

> [57] easy © (17.04.08 17:08)

Я вот такой взял http://www.nix.ru/autocatalog/ascot/ASCOT_6XR8_500_500W_72565.html
Умно всё продумано. :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-17 17:25) [59]

easy © (17.04.08 17:08) [57]

> почитал всё это, пошел и купил корпус %)
> http://technocentre.ru/catalog/cases/atx/gigabyte_triton180_black/

2 в 565 степени рублей заплатил ? Дорогие у вас корпуса, однако.

← →
easy © (2008-04-17 17:31) [60]

> Юрий © (17.04.08 17:22) [58]

я б тоже взял, только у нас такая фантастика отсутствует

> Игорь Шевченко © (17.04.08 17:25) [59]

угу, мелочью %)

← →
tesseract © (2008-04-17 17:32) [61]

> Насколько я понял, меняется буква диска с С на Е, по встроеной
> проверке.

Это старинный прикол. Только там вроде не диск меняеться, а ID у тома. C XP + неоднозначная конфигурация хардов и даже переустановка не помогает. Но потом отмучился, чего то в BIOS попавил и всё ок.

← →
TUser © (2008-04-17 17:50) [62]

У меня на работе два харда по 750 и проц четырехядерный. И на все - 400. Хватает. Слово гигаватт я тут впервые услышал.

← →
Мазут Береговой © (2008-04-17 18:18) [63]

> Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 10:14) [26]
> > Мазут Береговой (17.04.2008 09:21:17) [17]
>
> Наверно перепутал с IDE?
> Слотов PCI как раз там три, а вот IDE один

Точно - перепутал. И не PCI, а PCI express...

Вообщем, не было никаких проблем с памятью - как вставил 4G так и показывает, XP зацепилась нормально, видеокарта от NVidia тоже встала без проблем... И бп стоит на 350 ватт...
Криминала пока не увидел...

← →
easy © (2008-04-17 18:30) [64]

буду собирать 2. из

> brother (17.04.08 09:06) [11]

+ Asus EN8600GT 512, теперь надо срочно продать что-нибудь ненужное

← →
easy © (2008-04-17 18:53) [65]

кстати, кому интересно, на ixbit есть конфигуратор
http://www.ixbt.com/video3/video-cpu-combinations.shtml
можно потыкать, посмотреть процент

← →
TIF © (2008-04-17 19:00) [66]

В двух словах, что у меня:

4 ядра Intel Core 2 Quad, 2 гига, NVIDIA GeForce 8600 GT + Windows Vista

WMI: 4,4

ВСЁ ЛЕТАЕТ :)

Хм... Если кто скажет, что дорого, скажу, что 25000 р. + скидка - даже двухядерные сейчас дороже стоят...

← →
easy © (2008-04-17 19:11) [67]

> TIF © (17.04.08 19:00) [66]

да тут не про полеты висты, собсно =)
я, например, последний раз обновлялся в 2001 году, чую, что пора менять, хотелось подобрать что-нить более-менее оптимальное и с запасом на 7 лет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 19:12) [68]

> А если ещё с кэшем брать - то вообще грееться как черт.

С каким кешем, запаян на материнке (большая такая микросхема 3 на 3 см), в инструкции ничего про возможность подключения какого либо кеша нет.

Опознается как 94xx, разъемы сата стоят рядом, фиолетового цвета. Есть у адаптека и внешний контроллер той же модели с дополнительной обвеской, больше мне ничего. Назван как адаптек контроллер раида. По классу относится к ZCR.

Вот AHCI это чистый программный хост раид, а про этот я ни в чем не уверен.

← →
easy © (2008-04-17 19:16) [69]

а висту не буду ставить, поставлю убунту какую-нибудь + Cedega, заодно посмотрю, шо это такое

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 19:23) [70]

> easy © (17.04.08 17:08) [57]

Я тоже только два, первый был такого класса, но мне он не подошел, заставил сменить на более крупный - 7 отсеков для HDD с тремя вентиляторами, вот после этого я тоже стал слоном. Но у меня были особые условия 4 hdd сразу, плюс добавление потом еще минимум двух. А четыре в подобный корпус не влазят, да и охлаждение ниже критики, до винчестеров было не дотронуться, теперь чуть тепленькие. Если шум не устроит, то три маленьких можно заменить на один большой, бесшумный, но температура будет по выше.

Я уже рассказывал, что покупка данного компьютера превратилась в приключение для меня и особенно для продавцов, столько железа пришлось поменять, пока характеристики устроили. Это три платы, два внешних раида, два корпуса, четыре дополнительных вентилятора. Дополнительно пришлось сменить и принтер, LPT нет, нужно заказывать переходную планку, а я давно мечтал избавиться от старого принтера.

Еше неясно как будет со спутниковым тюнером, возможно тоже придется менять, у меня старенький SkyStar 2, драйвера у них всегда были кривые.
Если буду менять, то надо будет поискать на основе PCI E 1x, а то три разъема пропадают.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 19:25) [71]

> Юрий © (17.04.08 17:22) [58]

Юрий © (17.04.08 17:22) [58]
Меня что интересует, они что все соревнуются кто больше 5 дюймов отсеков поставит, зачем?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 19:31) [72]

> easy © (17.04.08 17:08) [57]
> почитал всё это, пошел и купил корпус %)
> http://technocentre.ru/catalog/cases/atx/gigabyte_triton180_black/
> довольный - как слон

Вот мой, данных там почти нет, но есть вторая страница со снятой крышкой.

← →
easy © (2008-04-17 19:32) [73]

> Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 19:25) [71]

а вот зачем
http://www.hardwareportal.ru/Coolers/Titan.rtnv/index.html

← →
Юрий © (2008-04-17 19:34) [74]

> [71] Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 19:25)
> Меня что интересует, они что все соревнуются кто больше
> 5 дюймов отсеков поставит, зачем?

Меня больше интересовала корзина для HDD, в старом корпусе два отсека, два винчестера установленные рядом греются очень сильно. Один сейчас в отсеке для 5" валяется. Теперь же проблем нет. Плюс доступ ко всему хорош, всё на защёлках.

В верхние отсеки 5" можно установить ещё один кулер (два уже установлены). Вообщем поле для фантазии, а цена не заоблачная. Вот поэтому и взял.

Конечно не стоит отметать факт неземной красоты корпуса. В жизни он ещё лучше. :о)

← →
TIF © (2008-04-17 19:37) [75]

> и с запасом на 7 лет.

Так вот у меня и есть с бооольшим запасом ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 19:41) [76]

> tesseract © (17.04.08 17:32) [61]

Может быть, я просто не стал мучаться, а заказал внешний раид, а он собака на плату не ставится, вот мне и поставили другую плату с двумя слотами PCE 16x - которая оказалась значительно лучше, но потом пришлось сменить и раид, из-за низкой производительности и нагрузки на процессор, взял уже опробированое SRCSASRB - это действительно машина, только вся математика кривая, начиная от firmware, заканчивая монитором. У меня этих SRCSAS много, намучался я с ними и не уверен, что закончилось. Последняя беда деградируют SAS диски, при том не физически, а именно из-за ошибок, толи фирмваре, толи драйвера, толи монитора. Но у меня есть запасные, я снимаю, ставлю новый, а этот на проверку в другой компьютер, где у меня тестовый массив, никаких ошибок не обнаруживает, если потом ставлю обратно, то все работает как надо. Они клепают новые версии всей математики и количество исправленых ошибок растет, сначало было по сотне, а в последнем фирмваре сразу 200!!!
Интелом тоже не доволен, как они могли пустить в продажу, боевые серверы, с контроллерами, в которых альфа версия фирмваре, я бы может и не догадался об этом, но контроллер бодро доложил об этом при старте.
Другие неприятности не так важны, разве что плохая работа (странная) с батарейкой, а вот деградация это серьезно. А просто вынуть и обратно вставить диск нельзя, у меня так контроллер домена чуть не погиб. Я вставил, вынул - контроллер раида бодро доложил, все в порядке, а спустя несколько часов начались страшные сбои. Засунул новый запасной, он все исправил, только несколько файлов потерял. Ситуация с деградацией наблюдалась уже на пяти серверах.

← →
@!!ex © (2008-04-17 19:50) [77]

> [74] Юрий © (17.04.08 19:34)

буэээ. никогда в жизни не купил бы черный системник...

← →
Юрий © (2008-04-17 19:52) [78]

> [77] @!!ex © (17.04.08 19:50)

Ага, тут сыграла свою роль цвето-вкусовщина. :)
Да и монитор у меня чёрный. Его я в ближайшее время менять не собираюсь. Всё-таки для дома. Хотелось однообразия.

← →
TIF © (2008-04-17 19:53) [79]

> буэээ. никогда в жизни не купил бы черный системник...

Хм... Уменя чёрный, правда с серебьром на передней панели и посдветкой... Стильно и красиво... Зато видел белые - они ужсно пачкаются! Ужас просто... Потом не отмыть...

Клава тоже black, не нравилось, а сейчас привык :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 19:55) [80]

> Вообщем, не было никаких проблем с памятью - как вставил
> 4G так и показывает, XP зацепилась нормально, видеокарта
> от NVidia тоже встала без проблем... И бп стоит на 350 ватт.
> ..
> Криминала пока не увидел...

Ну славо богу, возможно проблема в серии или в отдельной плате, мы разбираться не стали, просто сменили, из-за того что раид не поставить, он 4X, а потом и раид пришлось сменить, с 3Ware на Интел (LSI), у этих хоть и кривая математика, но дикая производительность, интересно наблюдать за светодиодами, как они произвольно перемигиваются. Даже раид1 дает на чтение те же результаты как у раид0, на запись нет, но все равно немного быстрее, чем отдельный диск. Математику надеюсь они со временем приведут к норме.

Я за это время столько раидов испытал, вывод одназначный по производительности раидам Интел SRCSAS нет равных.

Но как мощно опозорился хваленый 3WARE :-)
Он просто работает в 10 раз медленнее, чем отдельный диск. Адаптеки себя тоже плохо охарактеризовали, но были в два/три раза быстрее 3WARE да и один пришел неисправный. Сам 3WARE показал нормальные характеристики при чтении, а вот запись 7-12 мб ни в какие ворота не лезет, и заметно это при копирование большого количества файлов, заметно больше размера кеша. Даже если система бодро отрапортует, что мол все скопировано, по монитору видно, что еще минут 5 и более идет запись на диск и процессор нагружен на 30-50 процентов, это же подтверждают и светодиоды.

Другой может быть и смерился или не заметил, но не я, я заставил продавцов попотеть, пока компьютер не стал соответствовать своим деньгам, суммарно это вылилось примерно в два бюджентных компьютера, с лицензионной математикой, а если ее исключить, то в три. Но сейчас все на уровне, кроме вентиляторов. Все таки 6 вентиляторов создаю серьезный шум, из них только два низкообортных на 120 мм. Шумит вентилятор на процессоре и шумят три вентилятора охлаждения винчестеров, но можно один отключить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 20:02) [81]

> Юрий © (17.04.08 19:34) [74]

Ты на мой посмотри, вот где удобный доступ, от платы до отсеков три сантиметра пустого места, даже кабеля ничего не загораживают. А уж диски менять одно удовольствие, у них нетрадиционная ориентация.
Лучше этого я видел широкие корпуса с двумя отсеками, диски в отдельном отсеке, но даже если мой корпус не дешевый, то те еще в три раза дороже, корпус стоит столько же сколько бюджетный компьютер.

Этот корпус я случайно сменил, когда недовольство возрасло, я пошел к продавцам и сказал, что бы подобрали хороший корпус на множество дисков, совместно из множества моделей выбрали этот, из-за блока для винчестеров, были и другие достойные модели, на 7 дисков и с большим вентилятором, но не такие удобные как этот.

← →
Юрий © (2008-04-17 20:04) [82]

> [81] Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 20:02)

У меня свой по высоте еле убрался. Конечно есть круче, но я уже люблю этот. :о)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 20:07) [83]

> WMI: 4,4

Какой узел подкачал?

У меня например это память, индекс 5.6, хотя PC6400 два канала, а когда мерились индексами, у некоторых с аналогичной памятью индекс был 5.9
Все настройки у меня авто, разгон прниципиально не признаю.
Видео я брал с учетом высокой производительности именно для висты, с DirectX 10, в свое время это был только GF8800, но теперь это поддерживает вся линейка GF, ну и поскольку я компьютер меня не чаще, чем раз в пять лет, то стараю взять по максимуму, в рамках разумного конечно, с перспективой на будущее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 20:10) [84]

> В жизни он ещё лучше. :о)

Аналогично, Кинстантин.
А разумного объяснения наличия большого количества отсеков 5 дюймов, я найти не могу, ну что может туда поставить рядовой пользователь? Ну два СДРОМа и все, а вот винчестеров каждый поставить может много, а четыре штуки почти, что нормой становится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 20:11) [85]

> буэээ. никогда в жизни не купил бы черный системник...

А ты поставь под стол, чтобы не пугаться, системник это не клавиатура, цвет роли не играет, а вот ты по работай на черной клавиатуре, еще и с фиолетовыми буквами, ты возненавидишь автора.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 20:13) [86]

> Зато видел белые - они ужсно пачкаются! Ужас просто...

У меня любые пачкаются, для современных LCD мониторов цвет не важен, всего лишь узкая кромка.
Но цвет, это как обои на рабочем столе, вроде и не надо, а культовая вещь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-17 20:16) [87]

> Конечно есть круче, но я уже люблю этот. :о)

Своя рубашка ближе к телу. Пока тебе хватает отсеков все нормально, а дополнительные можно поставить в 5 дюймовые отсеки, есть даже переходники с радиаторами, я так и хотел поступить, но не смогли поставить, в итоге более лучшее решение.

← →
easy © (2008-04-17 20:25) [88]

>@!!ex ©(17.04.08 19:50) [77]

а какая разница, всёравно он под столом, даже меньше видно..
а клав. у меня - реликтовый. BTC 8110W, его скоро можно будет на аукционе продавать..

← →
easy © (2008-04-17 20:51) [89]

> а клав. у меня - реликтовый

http://dfc.com.ru/img/btc8110w.jpg
http://dfc.com.ru/img/btc8110wb.jpg

← →
Kenny © (2008-04-17 21:07) [90]

Проц бери E8500.

← →
@!!ex © (2008-04-17 21:09) [91]

> [85] Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 20:11)

> [88] easy © (17.04.08 20:25)

Исключитьельно из эстетических соображений изхожу.
На белом можно много чего нарисовать, светодиодов прикрутить.
А черный - закрыт для творчества.

> easy (17.04.2008 20:51:29) [89]

А что за джойстик слева такой огромный? :-)

> Kenny (17.04.2008 21:07:30) [90]

А не дорого, ведь эти попугаи не окупятся, лучше деньги потратить на что то реальное.

> Я за это время столько раидов испытал, вывод одназначный
> по производительности раидам Интел SRCSAS нет равных.

Странно. В моей практике они уступали по стабильности Adaptek и даже Promise (интел мат платы конечно не в расчёт). А тестили только под одной осью ? Той самой незабвенной ?

ЗЫ: Ещё раз, как загруз процессора дровами можно померять под Windows?

@!!ex © (17.04.08 21:09) [91]
На белом можно много чего нарисовать, светодиодов прикрутить.
А черный - закрыт для творчества.

Я человек любопытный, поэтому ввел в гугловский поиск картинок "корпус моддинг". На первых трех страницах нашелся всего один белый корпус, такие дела %-)

> Странно. В моей практике они уступали по стабильности Adaptek
> и даже Promise (интел мат платы конечно не в расчёт). А
> тестили только под одной осью ? Той самой незабвенной ?

Про стабильность я выше написал, серьезная проблема, а по скоростным характеристикам отличный аппарат.
Тестировал на Виста и на 2003

Кстати я сейчас сходил по ссылке на корпус и случайно подергал мышкой в Detail и обнаружил, одну интересную вещь, я думал что спереди место для установки вентилятора, а оказалось для СД дисков - интересная вещь, неожиданная.
Рекомендую снова сходить по ссылке перейти на Detail и поместить по очереди мышку на вращающие кружки, я случайно туда ее навел.
Я уже восспользовался, поместил копии некоторых дистрибутивов, чтобы потом не искать. Оригинально и неожиданно.

> Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 21:26) [92]
> > easy (17.04.2008 20:51:29) [89]
>
> А что за джойстик слева такой огромный? :-)
>

рул Logitech, я им на php пишу

> а по скоростным характеристикам отличный аппарат.

Скорее всего глюк давно устранён, и причём именно по прошивке дисков. Просто сам сейчас системку подбираю, но с моим зоопарком ОС-ей выбор LSI (intel) как то не совсем оправдан.

> Германн © (17.04.08 21:53) [101]

по этой, вестимо -
http://www.nix.ru/autocatalog/ascot/ASCOT_6XR8_500_500W_72565.html

> А тестили только под одной осью ?

Компьютеры, сервера Intel psl5000 и supermicro (p5000) 2003
рабочая станция gigabyte EX38
У меня не было цели в специальном тестирование, оно проходило естественно, на том железе, что приходилось запускать.
Я тоже ранее любил adaptec - мне нравилось понятностью их математика и то, что я мог делать с раидом. Но Интел отказался от адаптеков в пользу LSI, там я впервые испытал две модели LSI - оплевался здорово и пока еще плююсь, но на их математику, сюрпризы самые разнообразные, а уж интерфейс, приходится каждый раз ломать голову, как выполнить операцию, кроме того из БИОС плохо работает через модуль удаленного управления, не видит мышку.
3Ware то же не кристально чистый интерфейс.
Адаптек тоже ухудшился, но пока еще более менее понятный. Скоростью адаптек никогда не блистал, но отличной стабильностью, без фокусов как у LSI
Вне всякой критики интерфейс Интела, все понятно.

По скоростным характеристикам, а это именно то, за что я боролся впереди LSI и как не удивительно программный РАИД под названием Intel Marix Storage, работает как будто работаешь на аппаратном, по скорости и по видимой нагрузке. Хуже всего 3WARE пока у меня инициализировался (форматировался) массив работать на компьютере было просто не возможно, на форматирование 750 гб потребовалось 35 часов! И это аппаратный раид, после форматирование при копирование большого объема, 10 файлов по 1.3 гб работать на комьютере тоже тяжеловато, нагрузка на процессор 50-70 процентов. Возможно неудачная модель 9650, сырая или проблемы с Вистой. Заниматься выяснением причин мне как не к чему, я просто заменил на Интел SRCSASRB (LSI) и получил, что хотел, правда пришлось оплатить разницу в цене. А вот замена SuperMicro ZCR (Адаптек) произошла за счет фирмы, когда я им прислал ответ, что мол нужно выпаять резистор, так они испугались (ветка по этому поводу была) и выслали новый SRCSASRB за свой счет, хотя он и стоит значительно дороже.
В итоге у меня сейчас три разных раида, но все они SRCSAS (RB, ROMB, 18E)
Для обслуживания это удобно.

Вообще за эти годы, а это больше 10 лет, все проблемы с запуском касались раидов и БИОС от Интел, он у них с серьезной ошибкой, неверная обработка вентиляторов, из-за этого повышенный шум у серверов и маскирование ошибок. Я уже и не надеюсь, что они это исправят.
Время уходило на замену, медленно и на переписку, через посредников, напрямую работать не хотят, ни американское ни новгородское предствительство, только через дистрибутора.

> tesseract © (17.04.08 22:02) [102]
Не совсем понял по поводу устранения глюка, можешь уточнить?
У меня стоят последние фирмваре, драйвера и консоль.

БИОС Интела точно также своевременно обновляю, ошибка с вентиляторами до сих пор не устранена.

> По какой ссылке?

Упс, а ссылку то и не привел

http://www.chieftec.com/CX-05B-B.html

Щелкать на детайлс, а потом подводить мышку к кружкам. Вот последствия попсового дизайна, красиво и не понятно.
Сейчас можно увидеть, что я выбрал.

Извиняюсь за ошибку

> программный РАИД под названием Intel Marix Storage, работает
> как будто работаешь на аппаратном, по скорости и по видимой
> нагрузке.

Файловый или SQL сервак судя по всему - там процессор нафиг не нужен, его и используют, мне домой под загрузку 98 % минимум. Т.Е от системы требуеться именно нормальное кэширование. Кстати видел затыки имеено на Seagate винты+ умный контроллер, конфликт в понимании стандартов наверное, с adaptek всё ок. Драйвера они качественно тестируют.

ЗЫ : Виста есть отрыжка проектирования. Все кто пользовались, снесли, так тормозить с сетью никто не имеет права.

Мне предложили на выбор порядка десятка различных корпусов этого класса, этот понравился отсеком для дисков и размером, все свободно, как в старых интеловских серверах.

> , этот понравился отсеком для дисков и размером, все свободно,
> как в старых интеловских серверах.

Вчера привезли новый, прикольный, засасывает насмерть :-)

Ну я просто проводил простейшее тестирование, для сравнение тех раидов, которые у меня есть. Результаты я привел.

А насчет Висты и сети уже второй раз слышу, а у меня скорость выше чем на ХР. обычно 38-40 мб на гигабите при копировании больших файлов. Попутно получилось при тестировании раидов. Но не равно мерно, на сервер побыстрее, обратно мегабайт на 5 пониже. ХР примерно 25 мб. На Линуксе более 10 мб не получал. Но это можно списать на кривую реализацию Самбы а она у меня старая или на дисковую подсистему, тоже не шедевр, особенно удаление больших файлов AVI. Но ладно Линукс уже в прошлом, убил Петруху. А как работают последнии версии на ядре с выше 2.2 и с Самбой 3 не знаю мне негде было проверить, а переходить на другое ядро я не хотел, много усилий, ни к чему они мне были. Так и отработал 10 лет начиная со Слакваре 3.0 до РедХат 5.2 (с ядра 2.0 до 2.2.36) потихоньку убивая сервер за сервером.

> tesseract (17.04.2008 22:25:50) [110]

Какой, а то я вожусь только с Entry Level

> обычно 38-40 мб на гигабите при копировании больших файлов.

типичная задача - отправить файл на магаз - MacOS - 3 сек, XP - менее секунды - Виста 25 секунд. ХЗ чего они там наворотили. Но файл по VPN открываеться я фигею. Все подрублено по гигабиту до одного и того же маршрутизатора. Linux кстати нравиться всё больше - но нормальный дистр, SuSE просто прелесть, но с unicode напряги.

> Какой, а то я вожусь только с Entry Level

Я не админ. 4х4 ядра пьедестал. Дура редкосная, так посмотреть зашёл. Фин дир сказал "А ты говорил он за такие бабки о****ть не будет" - по поводу обсуждения цены сервака :-)

> Linux кстати нравиться всё больше - но нормальный дистр,
> SuSE просто прелесть, но с unicode напряги.

Ставил ubuntu, mandriva... Все в них хорошо... но YaST"a реально не хватает... посему все было снесено и Сюза вернулась обратно. :)

> посему все было снесено и Сюза вернулась обратно. :)

Novel же. Мастер сетевых отношений. Mandriva - имеет поддержку нашего государства, но вот обилие всяких кнопочек после SuSE просто бесит.

> tesseract (17.04.2008 22:46:53) [113]

У меня не наблюдается, но я тестировал только с большими файлами. 25 секунд на файл в 1.3 гб.
Но машины конечно разные бывают, может на более слабой машине и будет наблюдатьсяю
Против Линукса ничего не имею, по моим задачам мне лучше Виндоус 2003, а с Линуксом я работал только в серверном режиме, даже Х не установлены были как факт и опыт ограничен только 2.2.36, поскольку большего чем Интернет шлюз, почта и вебсервер мне ничего не нужно было, а серверов у меня было свыше десятка, последним погиб мой домашний сервер, борьба была не равносильная, линукс не имел шансов на победу. Сейчас конечно он получше, но мне и ранее было как то все равно, должные результаты я получил на Виндоус, все таки корпоративная среда. Линукс не мог мне обеспечить нормальной, полноценной работы, а долбаться с проблемами я не люблю. Разношерстный парк тоже мне ни к чему. Поэтому не сожалею.

> tesseract (17.04.2008 22:48:54) [114]

Видимо хорошая машинка, я как то тоже видел серьезный сервер в головной конторе, метр на метр, высота 1.2 метра, спросил как затягивали на второй этаж, на меня зверем посмотрели. Цена ну как сказал твой директор. Он даже не Х процессорный, а мультикомпьтерный, с автоматическим переключением. У меня же бюджетные сервера, как на работе, так и дома.

> У меня же бюджетные сервера, как на работе, так и дома.

Ну я бы его дорогим не назвал. Дисковая подсистема нам под терминал сильно не нужна была. Просто директор ляпнул :-) Но подписал.

> tesseract (17.04.2008 23:21:59) [119]

Ну понятие дорого конечно относительное, вот R6000 дорогой без всяких оговорок, там начальная цена начинается в 500 000, но кому нужен начальный комплект, обычно цена раза в два четыре выше выходит. А все что ниже этого можно считать дешевым. Даже если это 100 килобаксов, ничто по сравнению с ним, Про Cray вообще молчу, это для снобов. Нам бы что нибудь в пределах 3-5 килобаксов, ну с остальными причиндалами, с ОС и лицензиями немного выше.

> Нам бы что нибудь в пределах 3-5 килобаксов, ну с остальными
> причиндалами, с ОС и лицензиями немного выше.

Правда Linux при прочих равных себя оправдывает. OpenSolaris тоже. А если посчитать цену техподдержки.... Правда Sun у нас лажает конечно, только у novel - как всегда всё отлажено.

> Anatoly Podgoretsky © (17.04.08 22:19) [107]
>
>
> > По какой ссылке?
>
> Упс, а ссылку то и не привел
>
> http://www.chieftec.com/CX-05B-B.html
>
> Щелкать на детайлс, а потом подводить мышку к кружкам. Вот
> последствия попсового дизайна, красиво и не понятно.
> Сейчас можно увидеть, что я выбрал.
>
> Извиняюсь за ошибку
>

Да чё там извиняться среди своих. :)
А вот "последствия попсового дизайна" - это да!

← →
brother (2008-04-18 05:10) [123]

> Ставил ubuntu, mandriva... Все в них хорошо... но YaST"a
> реально не хватает... посему все было снесено и Сюза вернулась
> обратно. :)

согласен на 100% Suse 10.3 юзаю и нормуль , жаль что с кодировками до сих пор не разобрались(
зы xp тож)

дособрал, наконец-то :0)
Miditower ATX Gigabyte Triton 180 Thermaltake W0089RE 470W Asus P5K Pro Core 2 Duo E6550 Transcend DDR2 PC6400 2048MB x2 320G Western Digital WD3200AAKS x2 NEC AD-7203S, SATA Asus GeForce 8600 GT Silent, 512M Behold TV 609
Собирал под убунту и не ошибся, всё заработало из коробки, кроме тюнера, но это отдельная пестня..
Виста тоже встала без вопросов, правда когда переключил в биосе sata mode из ide compatible в ACHI (кстати, ide по умолчанию стояло почему-то), вылетела. убунта выдержала.
всё удовольствие - 26262.20, хороший знак )

ээ.. за 7 лет получается по 10.2 руб/день, т.е с 2001 года я один такой сисблок на троллейбусе на работу проездил (и то только в одну сторону) %)

> easy (07.05.2008 21:06:05) [125]

Надо два было брать

хе-хе. видеокарта вчера - сгорела

вот те и знак.. купил такую-же, посмотрим..

Афигеть! Я уж прям боюсь теперь апгрейд делать...

Совет по железу Найти похожие ветки