Ричард Столлмен против Веб 2.0

← →
DiamondShark © (2008-03-19 12:33) [80]

> К примеру, это он у тебя деньги одолжил таким экстравагантным
> способом.

Он на своём сайте разместил объявление: "В автобусе №16 с 18-00 по 23-00 будних дней я произвожу выборочное изъятие кошельков. Если вы не согласны с условиями данного Соглашения, не заходите в указанный автобус в указаное время. Ваше нахождение в указанном месте в указанное время считается добровольным принятием условий Соглашения."

Всё по обоюдному согласию. А если кто-то соглашения не читал, так сам себе злобный буратино. Программка, отслеживающая изменения на сайте пишется за 10 минут.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 12:33) [81]

> OpenSource, которое относится к end user - это зло

Пора издавать закон, что за каждый байт софта надо платить по чатлу. А то рынок убьется.

Вот когда ты лично начнешь платить за каждый байт софта, тогда разговор пойдет совсем в ином тоне.

← →
Simpson (2008-03-19 12:51) [82]

Montero (18.03.08 19:45) [39]

http://www.anderson.ucla.edu/faculty/jason.frand/teacher/technologies/palace/datamining.htm

Будущее как бы наступило..
уже вполне работает такой анализ на ebay по мойму.

Игорь Шевченко © (18.03.08 21:32) [47]

Big browser is watching you
Классно сказано.

← →
ZeroDivide © (2008-03-19 12:55) [83]

>на рынке опенсорса тоже есть конкуренция, а значит развитие
>опенсорс убивает неоправданные преимущества одних над другими

Объем рынка меньше по деньгам и больше по количеству "распостраняемой" таким образом продукции. Для производителей ПО это абсолютное зло. Борьба за корпоративных инвесторов и борьба за конечных пользователей, которые могут отдавать гораздо большие деньги - это разные конкуренции.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 13:12) [84]

> Для производителей ПО это абсолютное зло

Да нифига это не зло. Ты ввобще подумай, откуда в этом мире берется open source

← →
31512 (2008-03-19 13:35) [85]

> DiamondShark © (19.03.08 12:33) [80]

Вот и родился новый анекдот. :-)))

← →
KSergey © (2008-03-19 13:49) [86]

А я все равно не понимаю че этому мужику надо.
Если кто-то ен понимает, что информация с одноклассников может быть собрана и обработана - это его личные проблемы. Если кто-то не понимает, что его фоты выложенные в тырнете могут посмотреть да еще откомментировать кто угодно - его личные проблемы.
Если некой организации удобно использовать публичный сервис для работы с внутренними своими документами из разных частей мира и при этом как минимум руководство этой организации осознает, что это никак не конфеденциально, а потому ничего лишнего туда не выкладывает - ну и замечательно!

А вот вера в то, что электропочта конфиденциальна - меня поражает. Какое-то у меня подозрение, что чувак просто делает себе рекламу громкими словами. Так, как уж умеет. В компании 14-ти летних подростков - это вроде еще нормально, но ему сколько годков-то?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 13:52) [87]

KSergey © (19.03.08 13:49) [86]

> Какое-то у меня подозрение, что чувак просто делает себе
> рекламу громкими словами

Да ему как бы реклама-то ни к чему :)) В отличие от ряда высказывающихся в этой ветке.

← →
KSergey © (2008-03-19 13:53) [88]

Продолжу свои если:

Если у некоей корпорации или нескольких корпораций достаточно бабла и умений для того, чтобы продавить протокол, который позволит им добывать маркетинговую информацию, которая позволит повысить прибыли - такова селяви, блин!

Перешли ж на бутилированную воду, и переходят все больше и больше не смотря на то, что качество водопроводной воды в нашей стране в общем-то не упало.
Однако ж кто-то не зры вбухивал деньги в рекламу. Вот и все.

← →
KSergey © (2008-03-19 13:54) [89]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 13:52) [87]
> Да ему как бы реклама-то ни к чему :)) В отличие от ряда
> высказывающихся в этой ветке.

А вот это не правда.
Это ж как эстрадные "звезды": исчезни с экрана телека - кто о тебе вспомнит?
Я вот и не знал о такой чуваке, не кричи он громких слов, не появилась бы тут ветка - не узнал бы я о нем быть может вовсе...

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 13:58) [90]

> Я вот и не знал о такой чуваке

Это бывает. Но это не его вина :)

← →
Правильный_Вася (2008-03-19 14:10) [91]

> Объем рынка меньше по деньгам и больше по количеству
> "распостраняемой" таким образом продукции.

рынок - это далеко не всегда деньги
рынок - это свобода выбора, в первую очередь
и чем больше выбор, тем больше надо постараться, чтоб выделиться
и это и есть прогресс, а не то, что ты сказал

← →
ZeroDivide © (2008-03-19 14:11) [92]

> Да нифига это не зло. Ты ввобще подумай, откуда в этом мире
> берется open source

Я прекрасно знаю откуда оно берется. И что?
Какие аргументы?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 14:22) [93]

ZeroDivide © (19.03.08 14:11) [92]

Вот и замечательно, что знаешь. Open Source берется либо от железячников либо от свободного времени программистов. С первыми спорить бесполезно - им главное свое железо продать, и сколько они в OpenSource денег вложат, зависит исключительно от благосостояния, со вторыми бессмысленно - они рынка не формируют.

Если исходить из твоей мысли, то любой поставщик софта для end user, кроме единственного, есть зло. Потому что убивает рынок.

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-19 14:34) [94]

> KSergey © (19.03.08 13:49) [86]

> Если кто-то не понимает, что его фоты выложенные в тырнете
> могут посмотреть да еще откомментировать кто угодно - его
> личные проблемы.

http://www.yaplakal.com/forum27/topic88718.html
Баян, конечно, но поучительный

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-19 16:06) [95]

> KSergey © (19.03.08 13:53) [88]

> Перешли ж на бутилированную воду, и переходят все больше
> и больше не смотря на то, что качество водопроводной воды
> в нашей стране в общем-то не упало.

ну тут ты пальцем в небо немного.
Та же хлорка, только трубы на 20 лет более ржавые. В водопроводной воде рыбы дохнут.
Сорри за офф.

← →
ZeroDivide © (2008-03-19 16:06) [96]

Если исходить из твоей мысли, то любой поставщик софта для end user, кроме единственного, есть зло. Потому что убивает рынок.

Количество поставщиков не важно, имеют значение только деньги. Чем их больше, тем больше объем рынка. (Объем рынка оценивается в деньгах, надеюсь с этим вы не будете спорить)

Что касается конкуренции, то Adobe и Corel, вполне нормально конкурировали на рынке... сейчас появился Paint.Net, потом еще GIMP, вроде портировали... денег стало меньше. Конечно, большие конторы не поскупятся на самые технологические, коммерческие продукты, но часть потенциальных пользователей open source граф. редакторы и просмотрщики на себя оттянут... денег на этом рынке станет меньше.

В конечном счете, многие рынки уже убиты... больше не имеет ни какого смысла разрабатывать коммерческие браузеры (некоторым даже сложно представить, что когда-то браузеры надо было покупать), медиаплееры, граф. вьюверы, дефрагментаторы дисков, прожигатели CD, почтовики... и прочие и прочие мелкие утилиты - все есть в open source/freeware...

Уже появлятся, некогда исключительно коммерческие, open source СRM, ERP...
все это ведет к гибели рынка...

+ Еще психология потребителя такова, что если есть 2-а продукта (не обязательно ПО). Один ему забесплатно предлагается, а за другой просят 2 чатла. То он конечно сначала выберет бесплатную версию продукта, т.к. в этом случае он ничего не теряет. А в случае, если имеется 2-а продукта и оба платные. Первый стоит 1 чатл, а второй 2... пользователь, во-первых, скорее выберет тот, который за 2, а во-вторых, даже если пользователь выберет тот который за 1, то... рынок все равно создается, т.к. продавец - продал, а покупатель - купил.

← →
KSergey © (2008-03-19 16:12) [97]

> KSergey © (19.03.08 13:49) [86]

Да, я прошу прощения у эстетов за безобразное количество ошибок в этом посте.
Самому жутко стало.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 16:13) [98]

> В конечном счете, многие рынки уже убиты... больше не имеет
> ни какого смысла разрабатывать коммерческие браузеры (некоторым
> даже сложно представить, что когда-то браузеры надо было
> покупать),

ну да, IE встроен в Windows.

> медиаплееры

Встроен в Windows

> граф. вьюверы

Встроен в Windows

> дефрагментаторы дисков

Встроен в Windows

> прожигатели CD

Встроен в Windows

> почтовики...

Встроен в Windows

Скажи мне, друг Аркадий, какое отношение Microsoft имеет к Open Source ?

← →
Галинка © (2008-03-19 16:33) [99]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 16:13) [98]
>
>
> > почтовики...
>
>
> Встроен в Windows

можно подробнее? какой почтовик встроен в Винду? Вроде Outlook часть офиса, а не винды?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 16:37) [100]

Галинка © (19.03.08 16:33) [99]

Outlook Express

← →
ZeroDivide © (2008-03-19 16:48) [101]

То, что это встроено в Windows и приемлимо для юзания, в степени не требующей каких-либо дополнительных функций, которые могли бы быть созданы сторонними производителями, говорит только о том, что MS убивает мелких конкурентов, но не рынок. Деньги пользователи все равно платят.

Я не спорю, монополизм тоже тормозит развитие. Но, все таки, деньги первичнее и влияние их на развитие software отрасли гораздо больше.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 16:57) [102]

ZeroDivide © (19.03.08 16:48) [101]

> MS убивает мелких конкурентов,
> но не рынок. Деньги пользователи все равно платят.

И в линукс тоже встроено. Но народ все равно на Windows сидит. И с рынком все нормально.

← →
Simpson (2008-03-19 18:22) [103]

А в это время ВМС США сошло с ума...
"ВМС США: дни проприетарных технологий сочтены"
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/03/19/292796

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-19 18:36) [104]

> А в это время ВМС США сошло с ума...

а что тут такого? наши вояки уж лет 5 на линуксе

← →
Simpson (2008-03-19 19:39) [105]

Petr V. Abramov © (19.03.08 18:36) [104]
Это был юмор, для особо упертых противников OpenSource.

← →
DiamondShark © (2008-03-20 11:35) [106]

> все это ведет к гибели рынка...

А и хер с ним.
Меня, как конечного пользователя, интересует наличие продуктов, а не объём прибыли двух корпораций.
Если "рынка" нет, а продукты есть -- нафиг бы тот "рынок" сдался.

Не, я просто тащусь с некоторых идеологов "рынка". Фактически, открытым текстом говорится: ребята, вы должны болт забить на свои личные интересы, а то у корпораций обороты падают, а это есть абсолютное зло. Всем надеть намордники и три раза "ку" перед корпорациями!

Сколько же всё-таки существ с зохаваным моском. Боженька, убей их всех.

← →
DiamondShark © (2008-03-20 11:43) [107]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Simpson (2008-03-20 12:42) [108]

DiamondShark © (20.03.08 11:35) [106]
Позитивные сдвиги есть, BSD, ВМС США, ВМС России, Поносов и компания, Столлман и компания, Apache, так что рынки которые исскуственно созданы сами помрут вместе с корпорациями.

← →
Правильный_Вася (2008-03-20 12:42) [109]

> имеют значение только деньги. Чем их больше, тем больше
> объем рынка. (Объем рынка оценивается в деньгах, надеюсь
> с этим вы не будете спорить)

буду
см. Правильный_Вася (19.03.08 14:10) [91]
рынок - это не торговля, не подменяй понятия

> рынок - это не торговля, не подменяй понятия

Не в том дело.
Объём рынка, выраженный в деньгах, никого, кроме финансовых спекулянтов, не интересует. А финансовых спекулянтов, наоборот, не интересует, что на этом рынке производится.
Вот и получается, что интересы подавляющего большинства членов общества (которых интересует, всё же, наличие продуктов) и спекулянтов, как минимум, лежат в разных плоскостях, а на практике частенько прямо противоречат друг другу.
Те же существа, которые трындят про "объём рынка в деньгах" являются (вариант с причастностью их к финансовым спекулянтам не рассматриваем за малой вероятностью такового) просто зомби с промытым мозгом.

> Не, я просто тащусь с некоторых идеологов "рынка". Фактически,
> открытым текстом говорится: ребята, вы должны болт забить
> на свои личные интересы, а то у корпораций обороты падают

вот у меня личный интерес получить деньги за свою работу. к финансовым спекулянтам не причастен.

не, я, конечно, не против, чтоб софт был свободным, интернет халявным, пиво социальным, таксисты денег не брали бы и программировать для души.

> вот у меня личный интерес получить деньги за свою работу

So, what?
Чем тебе в этом мешает то, что Столлман или Пупкин пишут и юзают свободный софт?

> DiamondShark © (20.03.08 16:26) [112]

тем, что если они сделают то же, что и я, и будут свободно распространять, мне не заплатят :) Правда, врядли они за это возьмутся, поэтому я не сильно волнуюсь. :)
хотя, ессно, это их законное право, писать, юзать, и решать как раздавать - за деньги или за так.

> тем, что если они сделают то же, что и я, и будут свободно
> распространять, мне не заплатят :)

Смайлик тут ни при чём, такой бред даже в шутку нельзя произносить.
Все необоснованные допущения, сделанные в этом заявлении, перечислить?

> Правда, врядли они за это возьмутся, поэтому я не сильно
> волнуюсь. :)

Дык, волноваться вообще мало есть кому. 90% программистов работают по найму, следовательно изыскание средств для оплаты их труда -- вообще не их забота, а 90% из работающих по найму программистов (да и значительная часть "вольных") занято в разработке заказного ПО, т.е. от конкуренции продуктов вообще не зависят.
Таким образом, наше "абсолютное зло" как-то вдруг незаметно стало не таким уж и абсолютным.

> Вот и получается, что интересы подавляющего большинства
> членов общества ... частенько прямо противоречат друг другу.

Рынок и является тем механизмом, теми правилами игры, которые уравновешивают противоречивые и эгоистические интересы.
Одним из возможных механизмов.

> DiamondShark © (20.03.08 17:10) [114]
> Все необоснованные допущения, сделанные в этом заявлении,
> перечислить?

перечисли.

P.S.
> такой бред
и воздержись от диагнозов

На мой взгляд софт должен быть свободен для некоммерческого использования.

← →
Simpson (2008-03-20 18:20) [118]

> Simpson (20.03.08 18:20) [118]

игры - это не софт :)

← →
Simpson (2008-03-20 18:32) [120]

У меня такео вспечатление складывается, что OpenSource сам подгребает под себя те области в которых он применим, зачем нервы портить?
Просто зделай свободный проект и отпусти его на волю.

Ричард Столлмен против Веб 2.0 Найти похожие ветки