Борьба с пробками

← →
Kerk © (2008-02-04 20:10) [0]

Вот стою в пробке и задумался. Вот водители всей этой толпы машин вместились бы в несколько автобусов и пробки бы не было. О чем они думают, неужели приятно вот так время проводить? Есть вообще на планете города, где проблема пробок таки решена? Я путей кроме того, чтоб сделать въезд в определенные районы платным не вижу

← →
oldman © (2008-02-04 20:14) [1]

лучше цену на бензин для частников поднять рублей до 500 за литр...
:)

Рома, голову лечи!

← →
Пробегал... (2008-02-04 20:15) [2]

а надо ездить на метро. А где нет метро - значит, переезжать там, где есть метро. Чтобы создавать еще больше пробок. И мнения об автобусах кардинально различаются у использующих автобус и имеющих в наличии собственный автомобиль.

← →
Kerk © (2008-02-04 20:16) [3]

Пробка - явление демократичное. Я в маршрутке за 15р и вон те чуваки на такси за 300р и на симпатичном лексусе - стоим на равных

← →
Юрий © (2008-02-04 20:17) [4]

В автомобиле никто не дышит перегаром, не наступает на ботинки, не кашляет. В автомобиле всегда есть свободное место для водителя.

← →
oldman © (2008-02-04 20:18) [5]

> Kerk © (04.02.08 20:16) [3]
> Пробка - явление демократичное. Я в маршрутке за 15р и вон
> те чуваки на такси за 300р и на симпатичном лексусе - стоим
> на равных

Только ты в давке и дышишь чужими подмышками.
А они в мягком кресле , курят и слушают музыку.

← →
antonn © (2008-02-04 20:19) [6]

только он сидит и крутит головой, а они нервно курят и смотрят, чтобы втиснуться м/у машин не поцарапавшись, чтобы хватило бензина до заправки и тп %)

← →
Kerk © (2008-02-04 20:20) [7]

Метро тут есть. Не такое большое, как в Москве, конечно. Но оно и там не панацея. А чтоб владельцы авто лучше стали думать об автобусах, я и предлагаю сделать платным въезд в центр, рублей 500.

← →
oldman © (2008-02-04 20:22) [8]

> Kerk © (04.02.08 20:20) [7]
> я предлагаю сделать платным въезд в центр, рублей 500.

С пропусками для жителей центра.
С волокитой, очередями для получения, взятками и т.д...

2 противотануовые мины спасут отца русской демократии?

← →
@!!ex © (2008-02-04 20:22) [9]

> Вот стою в пробке и задумался. Вот водители всей этой толпы
> машин вместились бы в несколько автобусов и пробки бы не
> было. О чем они думают, неужели приятно вот так время проводить?
> Есть вообще на планете города, где проблема пробок таки
> решена? Я путей кроме того, чтоб сделать въезд в определенные
> районы платным не вижу

Есть такой замечательный город - Сингапур.
Имели жуткие проблемы с пробками, просто кошмарные проблема.
Там никто не отменял личный транспорт и не повышел цены...
Никто не перестраивал магистрали и не культивировал кольца...
просто купили систему управления светофорами, и сейчас там нет проблем с пробками совсем.

В России такое невозможно... вместо того, чтобы купить за два лимона проверенную прогу,
заявят, что хотят сэкономить деньги народа, поэтому за лимон сделают своими силами..
Наймут студентов за 100000, получат отстойный продукт, зато 900000 себе.. можно и самолет купить...

← →
oldman © (2008-02-04 20:25) [10]

> Kerk © (04.02.08 20:20) [7]
> я предлагаю сделать платным въезд в центр, рублей 500.

Дешевле тебя переселить на окраину...
:)))

← →
VirEx © (2008-02-04 20:28) [11]

Как раз сегодня сабжевые новости про Екатеринбург были. В Екб вобще паник еррор.
Если бы городской транспорт имел бОльшую пропускную способность и частоту обслуживания, то покупка авто не являлась бы мечтой каждого 2го жителя города. Плюс хороший сервис (речь о комфорте).

← →
@!!ex © (2008-02-04 20:30) [12]

> предлагаю сделать платным въезд в центр, рублей 500.

ага. в маршрутке ездит от 3 до 14 человек. въезд - 500 рублей... значит с каждого человека +50 рублей...
не знаю как ты, а я не готов платить 70 рублей за 30 минут тряски в маршрутке.
Я не готов платить за поездку на такси до ночного клуба или ресторана 700 рублей вместо 200... и т.д.
ИМХО тебя не поддержит процентов 90 людей... те, кто когда либо вынужден ездить не на общественном транспорте, да и остальные тоже.

P.S.
Лучше бы предложил поскорее Карла Маркса закончить, тогда пробок уменьшится
.

← →
oldman © (2008-02-04 20:30) [13]

> VirEx © (04.02.08 20:28) [11]

Вот, например, в наше городе большинство пробок создают транзитные большегрузы.
Общественный транспорт и сервис (коморт) нервно курят в сторонке...

← →
@!!ex © (2008-02-04 20:31) [14]

> [13] oldman © (04.02.08 20:30)

А в наш город запрещен въезд транзитного транспорта.

← →
Kerk © (2008-02-04 20:33) [15]

А я не знаю почему кто-то мечтает о личном авто, я вот четко вижу, что моя скорость передвижения по городу нифига не увеличится. Олдмен, я не в центре живу. Я каждый день еду туда 2 часа на работу, а вечером 2 часа еду обратно.

← →
Kerk © (2008-02-04 20:36) [16]

Маршрутка - это общественный транспорт. Я для личного предлагал платный въезд.

← →
@!!ex © (2008-02-04 20:43) [17]

> Маршрутка - это общественный транспорт. Я для личного предлагал
> платный въезд.

А почему не для общественного? Тогда совсем пробок не будет...
ИМХО 500 рублей вообще не вариант.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-04 20:43) [18]

Kerk © (04.02.08 20:10)
и ты, ИМХО, прав

> Я путей кроме того, чтоб сделать въезд в определенные районы
> платным не вижу

http://www.rian.ru/society/20070219/60924949.html
в дангном случае это не утка, то, что въезд в центр Лондона - платный, слышал из других источников, более надежных.

P.S.
да ты и сам можешь очевидцев спросить :)))

← →
antonn © (2008-02-04 20:45) [19]

> А почему не для общественного? Тогда совсем пробок не будет.
> ..

пробки и создаются не от общественного транспорта, а из-за множества личного авто

← →
VirEx © (2008-02-04 20:48) [20]

> [13] oldman © (04.02.08 20:30)
> Вот, например, в наше городе большинство пробок создают
> транзитные большегрузы.

Салаги)
Транзитный такой городок...

← →
Kerk © (2008-02-04 20:48) [21]

> @!!ex © (04.02.08 20:43) [17]
> ИМХО 500 рублей вообще не вариант.

А в чем проблема? Если сильно надо именно на своем авто - заплатит, если не сильно надо - то велкам в автобус, троллейбус, трамвай, метро.

← →
@!!ex © (2008-02-04 20:49) [22]

> [19] antonn © (04.02.08 20:45)

Пробки создаются из-за плохой организации движения.
Как я уже говорил, в Сингапуре нет проблем, хотя нитко личный транспорт не отменял.
В Лондоне пробок хватает, хотя личный транспорт и ограничен.

← →
Kerk © (2008-02-04 20:53) [23]

> @!!ex © (04.02.08 20:49) [22]

Я скорее поверю в то, что Сингапуре места_куда_едут равномерно распределены по городу, чем в то, что Самару можно избавить от пробок, купив программу для светофоров.

← →
oldman © (2008-02-04 20:58) [24]

> Kerk © (04.02.08 20:53) [23]

прежде, чем купить прогу для светофоров, докадываешься какое исследование надо провести?
деньги выделить, штат нанять, откаты заплатить...
вот то-то и оно. проще начхать на пробки.

← →
Рамиль © (2008-02-04 21:07) [25]

> Пробки создаются из-за плохой организации движения.

Не верю.

Личный транспорт в городах вообще надо запретить. Это кардинально решит проблему. Но это утопичная идея :(

Как вариант, применительно к Москве - въезд в пределы третьего 250р, в садовое 500, бульварное 1000...

← →
VirEx © (2008-02-04 21:16) [26]

> Kerk © (04.02.08 20:10)

Поддерживаю, если речь идет о крупных городах с высоким уровнем урбанизации и развитой инфраструктурой. Ну или хотябы центр города подходит под такие условия.

Просто логически развить мысль:
Центр города - это "город в городе". Никакого личного транспорта, либо за большие бабки. Центр - это здания, зеленые насаждения, пешеходные дорожки. Это место для людей а не машин.
Окраины города - городские пристройки. За чертой города - заводы.

К окраинам города примыкают магистрали. Вот там и нужно расширять полосы проезжей части. Там активное транспортное движение как грузовых так и легковых машин.

Собрался человек к примеру приехать в такой город. Доехал до окраин - стоянка (площадь позволяет, людей мало). Сел в городской транспорт и на нем в любую точку в центре. Захотел прокатиться в центр? Плати бабки, иначе кто знает, в каком состоянии твоя машина (экология), плюс - ты потенциальный правонарушитель (можешь выпить хмельного и людей с асфальтом стравнять).

Таким образом снижаются риски "травмоопасности" граждан, и зеленая экология.

← →
@!!ex © (2008-02-04 21:18) [27]

Вы както однобоко смотрите на проблему....
А что делать когда нужно срочно добраться до точки?
Платить, скажите вы...
очень умно..
я сейчас себе могу позволить изредка такси, был снегопад, свою деушку на такси привез....
А если добавить 500 рублей, то уже не смогу позволить, и она будет вынуждена 5 часов(не преувеличивая) мерзнуть в трамвашке...
А что делать тем, кто живет за городом, куда маршрутов нет?
Приезжать на л.т., а перед городом парковаться?
Для того, чтобы добраться из одного конца города в другой, нужно 2 часа времени, и три пересадки...
либо 30 минут на такси за 200 рублей... а если будет оплата за въезд - 700 рублей...

по поводу сингапура я немного ошибся, система не только рулит дорогами, но и тарифы вводит по принципу: больше платишь - меньше едишь.
тоесть можешь ехать по обычным улицам бесплатно, но в пробках, либо за некую сумму, но на свободной магистрали.

P.S.
Кстати, если тко не в курсе, Сингапур один из самых "плотных" городов.

← →
DVM © (2008-02-04 21:19) [28]

> бульварное 1000...

поддерживаю!!! Тут пешком в любую сторону 10-15 мин а машин по переулкам понаставили пройти по тротуару нельзя.

> [26] VirEx © (04.02.08 21:16)

Ога. Только для этого инфраструктуру надо ого-го...
В России по старинке это едлается проще:
"Че? Пробки? Давайте еще колько сделаем... Че? Пробки? Давайте плату введем"

P.S>
По поводу организации транспортной системы в Сингапуре:
http://www.css-rzd.ru/ZDM/05-1999/9081.htm

По поводу проги, которая рулит движением в Сингапуре:
http://www.ibm.com/news/ru/ru/2007/08/01_2.html

Что называется - зри в корень:
Правда, автолюбители сами отмечают, что причиной пробок можно назвать и введенный закон об ОСАГО. Когда автомобили попадают в небольшие аварии, владельцам зачастую приходится ждать несколько часов завершения всех процедур прямо на дороге, тормозя тем самым движение.

"После введения закона о страховании количество ДТП, на нашем языке - "железа", действительно во много раз увеличилось, - объясняет начальник Виктор Кирьянов. - Ждут сотрудника Госавтоинспекции. И так как количество очень большое, то, конечно, не всегда во время мы успеваем выехать быстро и оформить быстро. Особенно эта проблема, водители это чувствуют, когда непогода, когда дорожные условия плохие. Вот в этот момент как раз и происходит увеличение ДТП".
http://transbez.com/info/avto/road-krizis.html

> @!!ex © (04.02.08 21:18) [27]
> либо 30 минут на такси за 200 рублей

Самой глубокой ночью без пробок у тебя "из одного конца города в другой" займет не менее часа, днем в N раз дольше, благодаря тем, кто не любит общественный транспорт. А с 200р тебе повезло... я недавно пару раз проспал скайповый митинг, добирался на такси, дешевле чем за 300р отказывались вести, есессно мне не через весь город ехать.

ИМХО.
Не надо вводить плату за проезд.
Надо делать платные парковки и высокие штрафы за парковку не по правилам.
Тогда не будет заторов возникших из-за неправильно припаркованных машин, и народ просто будет задумываться о том, куда ему машину деть, и не лучше ли ее оставит ьи поехать на общественном транспорте.

← →
Michael (2008-02-04 21:29) [33]

Вам бы всем в правительство:)

> @!!ex © (04.02.08 21:28) [32]

Можно и так. В принципе тоже самое, но вариант с срочной поездкой на такси не становится слишком дорогим. Но вот где взять столько места под парковки? В нашем центре сложно подземлей строить. Здания старые всюду и Волга в 100 метрах.

> [29] @!!ex © (04.02.08 21:21)

Я знаю как по старинке делается.
Екб сейчас развивается в диком темпе, и транспорт надеюсь скоро отступит от центра. В любом случае по старинке будет тупиковым ходом. Будет как я сказал.

← →
vrem_ (2008-02-04 21:34) [36]

по радио слышал сегодня -
судебным приставам разрешили ломать двери в квартиры должников без согласия последних)
а многие машины в кредит брали, вот вас достанут, гадкие автолюбители, может сЕрЕны выключать научитесь, хе-хе)
ну и на автобусе поездите

> Самой глубокой ночью без пробок у тебя "из одного конца
> города в другой" займет не менее часа, днем в N раз дольше,
> благодаря тем, кто не любит общественный транспорт.

фига се... Ж.Д. вокзал - Управа - 40 минут неспеша, если без пробок....

> А с 200р тебе повезло... я недавно пару раз проспал скайповый
> митинг, добирался на такси, дешевле чем за 300р отказывались
> вести, есессно мне не через весь город ехать.

Опельсин, Мобильный. Речной вокзал - Управленческий - 400 рублей. Но Управа - это киломатеров на 20(10 р/км) дальше, чем город.

> Можно и так. В принципе тоже самое, но вариант с срочной
> поездкой на такси не становится слишком дорогим. Но вот
> где взять столько места под парковки?

А где сейчас берется? На проезжей части... так что лучше ИМХО тупо штрафовать за неправильную парковку, глядишь народ и доумается.

> В нашем центре сложно подземлей строить. Здания старые всюду
> и Волга в 100 метрах.

Тут ничего сказать не могу, т.к. не архитектор, но как показывает практика, некоторые строят(комплекс домов около набережной весь с гаражами поздемными, на пл. Революции несколько здания с подземными гаражами.), так почему остальные не могут?

> Вам бы всем в правительство:)

С одной стороны мы не знаем как все на самом деле, и не видим всех проблем.
С другой стороны, я более чес уверен, что половина местного "населения" не глупее нашего правительства.

> vrem_ (04.02.08 21:34) [36]
> судебным приставам разрешили ломать двери в квартиры должников
> без согласия последних)

Э.. мне тут недавно принесли досудебную претензию на приличные бабки для девушки, которая снимала квартиру до меня. Это что.. в случае чего они мне дверь сломают? :)

← →
vrem_ (2008-02-04 21:42) [40]

не бойся, постановление суда нужно.

Борьба с пробками Найти похожие ветки