Борьба с пробками

← →
vrem_ (2008-02-04 21:42) [40]

не бойся, постановление суда нужно.

← →
Пробегал... (2008-02-04 21:53) [41]

@!!ex © (04.02.08 20:22) [9]
просто купили систему управления светофорами, и сейчас там нет проблем с пробками совсем

не верю (c)

oldman © (04.02.08 20:25) [10]
Дешевле тебя переселить на окраину...

+1 ;)

← →
Пробегал... (2008-02-04 21:55) [42]

Kerk © (04.02.08 20:20) [7]
рублей 500

ну да. Вот мы и понаблюдаем километровые пробки около пунктов пропуска и взимания этих 500 рублей. Пробки, в которых будут париться умные люди, наподобие Kerk"а.

А кое-кто с кое-какими разрешениями будет проноситься мимо на скорости 150 км/ч.

← →
@!!ex © (2008-02-04 21:55) [43]

> не верю (c)

Ccылки я привел - почитайте.

← →
Kerk © (2008-02-04 21:57) [44]

> Пробегал... (04.02.08 21:55) [42]
> Пробки, в которых будут париться умные люди, наподобие Kerk"а.

Умные не будут. Умные будут проноситься мимо на общественном транспорте.

← →
Kerk © (2008-02-04 22:03) [45]

> @!!ex © (04.02.08 21:55) [43]

Ты ж сам сказал, что дело не только в светофорах, но и в дорогах в разной степени платных. Так что опять приходим к модификации моей первоначальной идеи.

← →
Пробегал... (2008-02-04 22:10) [46]

@!!ex © (04.02.08 21:55) [43]
Ccылки я привел - почитайте

к сожалению, нигде не увидел фактов, что был город, например, как москва с ужасными пробками и после введения автоматизированных светофоров - все стало шоколадно и больше пробок нет (так, как ты интерпретируешь данные ссылки).

Kerk © (04.02.08 21:57) [44]
Умные будут проноситься мимо на общественном транспорте.

блажен кто верует ;)

А вообще я ставлю любую сумму, что максимум через 5-10 лет (через очень короткое время после того, как только ты купишь свою машину) ты изменишь свое мнение.

← →
Michael (2008-02-04 22:14) [47]

> Пробегал... (04.02.08 22:10) [46]

Советую купить машину
Надеюсь она у Вас есть.
В какую сторону изменять свое мнение?

← →
den303 © (2008-02-04 22:17) [48]

> @!!ex © (04.02.08 20:30) [12]
> Лучше бы предложил поскорее Карла Маркса закончить,
> тогда пробок уменьшится.

Во-во... Столько места пропадает, главная магистраль города планировалась, а тут на тебе! Только гаражами и забито :o(

А вообще в Самаре, ИМХО, проблемно то, что много кольцевых развязок. Перекрёсток со светофорами всё равно даже в дикой пробке хоть как-то регулируется. И дороги узкие.

Каждый день езжу от парка Победы до Телецентра по Сов. Армии. Кольцо с Антонова-Овсеенко - самая ж*пная часть пути, едут все, кому не лень, на приоритеты (там по кольцу главная) начхать ВСЕМ. В снегопады 3-3,5 часа добирался до работы. Это даже не смешно - за это время можно туда и обратно сходить и ещё время останется...

С мнениями о запрете личного транспорта не согласен. Мне, например, на машине (в объезд нашей Большой Пробки - Сов. Армии) добираться как минимум раза в 2 быстрее.

Вместо запрета чего-либо надо бы продумать ситуацию, адекватную для бОльшего кол-ва социальных групп. Как то, к примеру, строительство двухуровневых развязок. На что, кстати, бюджет уже выделен.

← →
@!!ex © (2008-02-05 00:21) [49]

> к сожалению, нигде не увидел фактов, что был город, например,
> как москва с ужасными пробками и после введения автоматизированных
> светофоров - все стало шоколадно и больше пробок нет (так,
> как ты интерпретируешь данные ссылки).

Я интрепретирую не ссылки. Это мое личное мнение основанное на опыте.
ССылки откопал уже позже, когда здесь все заголосили "не верю".

← →
Torry © (2008-02-05 00:38) [50]

> Пробки создаются из-за плохой организации движения.
> Как я уже говорил, в Сингапуре нет проблем, хотя нитко личный
> транспорт не отменял.

Знаете, сколько стоит купить машину в Сингапуре? Ее обычная цена, пошлина, равная цене на ее приобретение, офигенная стоимость страховки и т.д. и т.п. Так что не только организацией движения они добились таких результатов :-)

← →
@!!ex © (2008-02-05 00:40) [51]

> [50] Torry © (05.02.08 00:38)

Не только.
У нас то что делают??

← →
Иксик © (2008-02-05 01:23) [52]

Ну есть куча используемых вариантов, работающих с разной степенью эффективности.

Навскидку:
- Платный въезд в центр
- Платный въезд в центр для автомобилей ниже определенного стандарта (например Euro 4)
- Улучшение городского транспорта (чтобы в маршрутке не нужно было мерзнуть, чтобы удобно было, чтобы расписание движения было в Интернет)
- Выделение отдельных полос движения для автобусов и маршруток
- Создание инфраструктуры для велосипедистов
- Carsharing
- И т.д. и т.п.

Было бы желание... Честно говоря, из всех мегаполисах, в которых я был, более-менее нормально на дорогах Берлина, но возможно именно потому, что он меньше всех остальных :) Ну там Москвы, Лондона, Парижа. Хуже всего, из тех мест, где я был, в Москве и в Баку :( В Баку ужасно и ухудшается.

← →
Washington © (2008-02-05 07:42) [53]

Я со своим дядей только что разговаривал, он из Швеции приехал в гости, так вот он говорит, что въезд в Стокгольм платный (1.5 - 3 евро, зависит от времени дня), но пробок всё равно хватает. Это учитывая, что налоги на личный транспорт у них немаленькие, да и купить машину стоит у них довольно дорого.

← →
shlst (2008-02-05 07:59) [54]

В Баку хуже нет, хуже уехало ;)

← →
Дуб (2008-02-05 08:26) [55]

> @!!ex © (04.02.08 20:22) [9]

Есть у меня знакомый человек в Екатеринбурге, который подобной тематикой давно занят. Раньше он на форум ходил, но давно забил. Ник говорить не буду, но приведу беседу с ним из аськи, после того как привел твой пост:

Привет. ты вроде подобным занимался, мог бы прокомментировать: @!!ex © (04.02.08 20:22) [9] Привет! "Не читайте советских газет" :) Ну. примерно так и прокомментировали. Но я про систему - вы же вроде такую и вводите? Примерно Ни одна самая лучшая программа не поможет при высокой загруженности магистралей ясно. Точнее - чем выше загруженность, тем меньше эффективность регулирования Вообще - регулирование начмнается не с программ, а с правильной организации потоков, чего в большинстве нас. пунктов по историческим причинам нет узкие дороги и т.п.? да. + отсутствие развязок, стоянок, объездных... Это на много лет работы - к тому времени бензин кончится. :) В СССР как-то не расчитывали на массовую автомибилизацию, предполагалось, что при загрузки 176 автомобилей на км насиупит коллапс. Сейчас в Москве - ~400 :) Это да, я читал. СССР настраивался на общественный транспорт в основном. Сейчас пытаются города изменить изнутри. Я тут только опыт игры Сим-Сити имею. Знаю, чего там это стоит - представляю, как это в жизни... Да, улицы не расширишь в большинстве случаев. И еще очень многое мешает, например модная во времена Ельцина точечная застройка... :( Ну да. Повыскакивали шишки в самых неожиданных местах. Ага. А контингент, зачеляющий эти дома - не бедный, по авто на члена семьи. Пробка утром и вечером просто запрограммирована У любой магистрали есть макс. пропускная способность, выше которой не прыгнешь. Можно я приведу твои аргументы? Без ссылки на тебя, если хочешь, Приводи, они очевидные И про недоразвитие общ. транспорта не забудь и про то, что в среднем утром в лековушке едет 1,3 человека и про нашу нелюбовь к маленьким автомобилям В Сингапуре, кстати, стоит английская система S.K.U.T это на ключевых перекрестках стоят детекторы потока, а всеми прекрестками управляет центральный компьютер (пересчитывает 3 раза в секунду) Стоимость оборудования одного перекрестка 10000 фунтов а у нас сравнимо? у нас один перекресток построить примерно 100000 рублей. Просто построить и поставить светофоры В Лондоне не так давно был системный затор на полдня. Сбойнул этот самый компьютер :) При высоких загрузках упомянутая система повышает пропускную способность примерно на 3%. Всего-то ясно. :) Ну, тебе как математику не надо объяснять, почему так :) я понимаю, но народ вот бредит разными серебрянными пулями. :) это нормальное явление, когда по ТВ на полном серьезе демонстрируют магов и колдунов :))))) Мы с группой товарищей из разных городов недавно на выставке объясняли причины пробок одному официозному корреспонденту. Объяснили, что причины не в плохом регулировании, а по сути политические и экономические. Статья после этого не появилась :)

А я в Каире был. ПДД нет, народ сигналит все время, транспорта немерено, однако ничего не стоит на месте

> [55] Дуб (05.02.08 08:26)

Я еще раз говорю, основываюсь не на телевизоре(не смотрю) и не на статьях.
На личном опыте от двух поездок в Сингапур, 2 года назад, в декабре 2007.
Очень сильно отличается.

← →
Дуб (2008-02-05 10:17) [58]

> @!!ex © (05.02.08 10:14) [57]

То есть ты говоришь, что сам лично ездил в Сингапур давно и видел как там все плохо, а потом там только сменили систему управления светофорами, ты съездил во второй раз и лично убедился, что все зашибись?

> [58] Дуб (05.02.08 10:17)

Я не для этого ездил. :)))
Просто когда ездил последний раз, знакомый похвалился, что у них эту систему IBM сделали.

← →
Дуб (2008-02-05 10:23) [60]

> [0] Kerk © (04.02.08 20:10)
> Есть вообще на планете города,

то что у них пробка - у нас "рабочее движение"

> [7] Kerk © (04.02.08 20:20)
> предлагаю сделать платным въезд в центр, рублей 500.

Достаточно "сделать платной" неправилдьную парковку. сейчас это 300 ре. Но собирают с одного из 1000 (если не меньше) а во собирали бы сло всех и пробок было бы меньше.а если со всех неправильно паркующихся да по 3000 то пробки исчезнут как факт а общественный транспорт задохнется от нагрузки.

> [23] Kerk © (04.02.08 20:53)
> что Самару можно избавить от пробок

Комплексом мер по организации движения от пробок можно избавить практически любой город России . Не вводя при этом платных зон.
Но тогда:
1. исчезнет река бюджетного финансирования"на борьбк с пробками"
2. резко сократится потребление ГСМ
3. рухнет рынок подержанных авто.
4. станет заметен некий избыток автомоек и автосервисов. (по крайней мере очереди там сократятся изрядно)
5. косвенно коснется всяких банков выдающих автоокредитты массово. бо количество покупаемых машин снизится.

Теперь смотрим кому это выгодно а кому нет.
Чиновникам достаточно пункта 1 чтобы не приводить это все в порядок.

Есть еще один момент всего этого - кому слать штраф за неправильную парковку? (или нарушение светофора отфиксированое камерой или...)

Россия блин, вместо того чтобы требовать, чтобы нормальные дороги и развязки строили сам же народ себе же предлагает плату за проезд сделать.. жесть.
Тут сингапур упомянули, про бангкок тоже самое могу сказать.. 3-4 этажа дорог + сложнейшая система для отвода дождевой воды + современнейшее метро, самое тихове в мире вроде.
ну а мы давайте 500р. пузатому дяде отдавать, чтобы в центре по спокойнее было..

Борьба с пробками Найти похожие ветки